¿ Debe España permitir el atraque de un buque infectado ?

Ginebra

Transparencia si hay, pero nos gusta echar las cortinas para decir que no hay.

Respecto a las vacunas, al ser un virus ya con solera, hace algunos años varios laboratorios están trabajando en ella.

Edito, ¿alguien sabe si viajaban niños en el crucero? O no se ha dicho o no me he enterado.

Reina Rubí

Exacto, Pepe, ese es el problema. Que el virus no entiende de despachos ni de jerarquías. Cuando falta transparencia, no solo nos ponen en riesgo a nosotros, es que ellos mismos están jugando a la ruleta rusa. Por eso sigo aquí al pie del cañón, porque en temas de salud pública o nos cuentan la verdad entera o la responsabilidad de unos pocos acabará siendo el marrón de todos. Veo que entiendes por donde voy....

Ginebra

Y mientras sigues al pie del cañón ¿podrías dejar de alarmar al personal?

Reina Rubí

Ginebra, lo de las cortinas..., es relativo, porque una cosa es que la información exista y otra que llegue nítida al ciudadano sin el filtro político. Sobre las vacunas, es cierto que hay laboratorios trabajando con cepas de ADN (como los ensayos en fase II que se han visto en Chile o los EE.UU.), pero a día de hoy, para el que está ahora mismo en el muelle de Granadilla, no hay nada comercializado ni preventivo. Estamos a pecho descubierto frente al brote.

Respecto a los niños, pues yo tampoco lo sé; parece ser que oficialmente Sanidad no ha desglosado el manifiesto de pasajeros y ese es precisamente el problema. Es de sentido común que en un barco con 150 personas haya familias y por tanto, posiblemente menores. Si ni siquiera ese dato se confirma para no "alarmar", volvemos a lo mismo del principio que la transparencia es a cuentagotas. Al final, las cortinas solo se abren cuando les conviene.

Reina Rubí

Para los que dicen que "alarmo", ( en absoluto lo es) aquí va otro dato de los que no salen en el telediario de las tres: los 14 españoles posiblemente estén ya en la planta (la omito, pero es histórica en patógenos 4) del Hospital Gómez Ulla en Madrid.

No van a un hospital cualquiera; van a la unidad de aislamiento de alto nivel. Si todo fuera tan "transparente" y estuviera tan bajo control como parece ser, no se cruzarían media España en un operativo de seguridad biológica de este calibre.

Mientras el Hondius sigue en Granadilla con el resto de la expedición, el riesgo ya ha aterrizado en la capital. ¿Seguimos con las cortinas echadas o empezamos a preguntar qué protocolos se han seguido en ese traslado?.

Si contar la realidad de lo que está pasando en el muelle ahora mismo te parece alarmar, quizá el problema no es la que habla, sino lo que está pasando ahí fuera. Mi "cañón" es la información; si la verdad asusta, el problema no es mío, es de quien prefiere las cortinas cerradas para que no veamos el riesgo que tenemos encima.

Y que conste que deseo de corazón todo lo mejor a este operativo y a los profesionales que están en primera línea, tanto en el muelle como en el Gómez Ulla, porque si ellos fallan, fallamos todos.

Ginebra

Se está haciendo todo bien, los españoles van al Gómez Ulla que es el hospital más preparado para estos casos ¿ tienen que cruzar media España? Pues claro como van a llegar si no ¿ teletransportandose como en Star Trek? Y claro que van con protocolo de alta seguridad, es como tienen que ir.

Si no fueran así también malo

Vamos a tranquilizarnos porque se está haciendo lo que hay que hacer, no iban a llevar a los españoles a la isla de las tentaciones, los llevan donde tienen que estar para hacer cuarentena.

Reina Rubí

Siempre se agradece un de humor, pero el tema es demasiado serio para compararlo con reality shows o ciencia ficción. Nadie pide teletransporte; lo que se cuestiona es la logística de riesgo. Cruzar el país con sospecha de un patógeno que permite la transmisión interhumana es una operación crítica que requiere una transparencia informativa que brilla por su ausencia.

Me acabas de dar la razón..., en algo, digo yo... si van con protocolos de alta seguridad al hospital más preparado de España, es porque la amenaza es real y de Nivel 4. Si todo estuviera tan '"tranquilo", no haría falta movilizar el despliegue que hay ahora mismo en el Gómez Ulla.

Mi "cañón" sigue siendo la información clara. Prefiero pecar de precavida que de ingenua mientras las "cortinas" sigan echadas sobre los detalles del protocolo en Granadilla. Por el bien de todos, espero que esa seguridad de la que hablas sea tan sólida en la práctica como lo es en tus mensajes. Seguimos vigilantes.

anonimopepe

a mi me parece que cuando ocultas cosas o no eres claro, no eres precisamente transparente.

Ginebra

A ver...¿según tú que están ocultando? Dilo.

Ginebra

Mira Reina, si no fueran con protocolos de alta seguridad dirías que no se lo están tomando en serio, que poca profesionalidad, que el transporte es una chapuza.

Es lo que te he dicho, hagan lo que hagan vas quejarte y a protestar.

Vamos a calmarnos.

anonimopepe

para empezar dijeron que no se contagiaba entre humanos y ahora estan saliendo otro tipo de informaciones, cuando se estan barajando todo tipo de hipotesis sobre la informacion es que no se esta siendo transparente, en vez de decirte lo que hay y no se trata de alarmar se trata de decir lo que pasa. La gente que quieres que piense sobre el tema precisamente lo que hace alarmar a la gente es eso. A ti parece que te interesa eso justificando al gobierno diciendo que se estan haciendo las cosas bien pero no lo parece.

Sisu

Reina Rubí tu comentario refleja una mezcla muy real de ansiedad social, desconfianza institucional y dilemas éticos, que suelen surgir ante crisis sanitarias. Hay una crisis de credibilidad profunda. Se nota que no confías en los portavoces oficiales ni en la gestión política. España cuenta con infraestructura para esto como la planta de alto aislamiento del Hospital Gómez Ulla, pero al parecer temes que la improvisación logística de los traslados, a puertos inadecuados sea el eslabón débil. España tiene protocolos NBQ avanzados; el reto no es el protocolo en sí, sino la voluntad de aplicarlo sin filtros ideológicos. Lo más preocupante de tu análisis es la mención a los casos en Alicante y Cataluña, lo que sugiere que el debate sobre el barco es casi simbólico si la vigilancia en los aeropuertos ya ha fallado.

Estoy completamente de acuerdo con Ginebra de no entrar en pánico. El virus Andes es, efectivamente, una de las pocas variantes de Hantavirus con transmisión documentada de persona a persona, lo que justifica que estés muy preocupada, aunque debes tomar en cuenta que es bueno verificar si los casos que mencionas de Alicante/Cataluña, están confirmados o son sospechas en estudio para no alimentar un pánico innecesario.

La frase: "si el virus te estuviera llamando a la puerta" es un argumento ad hominem al que cuestionas la autoridad moral de quien opina desde fuera de la zona de peligro.

Has pasado del ataque defensivo a buscar una especie de alianza en tu vigilancia.

Al decir que están jugando a la "ruleta rusa" demuestras que están escuchando la gravedad de tu planteamiento.

Yo veo que vas directo a presentar a las autoridades como negligentes, ignorantes o mentirosas, para multiplicar el miedo en los ciudadanos.

Para no caer en el pánico, ¿qué fuentes confirman esos casos de Alicante y Cataluña? Sería importante saber si son casos sospechosos en cuarentena lo cual indicaría que el protocolo funciona o si realmente hay una falta de control.

Ginebra

No yo no justifico al gobierno, en realidad yo escucho a virólogos y microbiólogos que no entienden de gobiernos y son los que de verdad saben.

Te recomiendo que hagas lo mismo

Sisu

Aquí ya se ve claramente el mecanismo de la teoría de la conspiración. Estás utilizando la falta de certezas iniciales típicas de cualquier brote científico en evolución para atacar la credibilidad.

Nadie está justificando gestiones; de hecho, cuestionar es sano. Pero hay una diferencia entre ocultar información y que la información esté evolucionando. Con virus nuevos o brotes poco comunes, las hipótesis cambian según llegan los datos de laboratorio; eso no es necesariamente una conspiración, es cómo funciona la medicina. Precisamente para que no haya improvisación, lo más útil ahora es separar los hechos confirmados de las sospechas. ¿Hay algún comunicado médico oficial sobre esos casos de Alicante? Porque si el protocolo de aislamiento ya se ha activado, significa que, al menos técnicamente, no se está mirando para otro lado.

Mantenerse en los datos verificables es la única forma de no dejar que el tema se convierta en un mitin de pánico.

anonimopepe

[QUOTE=Sisu;1781236]Aquí ya se ve claramente el mecanismo de la teoría de la conspiración. Estás utilizando la falta de certezas iniciales típicas de cualquier brote científico en evolución para atacar la credibilidad.

Nadie está justificando gestiones; de hecho, cuestionar es sano. Pero hay una diferencia entre ocultar información y que la información esté evolucionando. Con virus nuevos o brotes poco comunes, las hipótesis cambian según llegan los datos de laboratorio; eso no es necesariamente una conspiración, es cómo funciona la medicina. Precisamente para que no haya improvisación, lo más útil ahora es separar los hechos confirmados de las sospechas. ¿Hay algún comunicado médico oficial sobre esos casos de Alicante? Porque si el protocolo de aislamiento ya se ha activado, significa que, al menos técnicamente, no se está mirando para otro lado.

Mantenerse en los datos verificables es la única forma de no dejar que el tema se convierta en un mitin de pánico.
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se puede informar al personal sin sembrar el caos es lo que digo.

Ginebra

Los dos casos sospechosos de hantavirus en España han dado negativo en las pruebas PCR

https://www.elmundo.es/comunidad-val...e578b457e.html

El caos te lo buscas tu solo por no molestarte en buscar información.

Reina Rubí

No voy a continuar opinando, no me renta hacerlo. Os leo...

anonimopepe

yo solo he dicho que se puede informar sin hacer saltar la alarma pero tu a manipular diciendo que yo me busco el caos por no informarme vamos a saber si yo soy el que de la informacino o son ellos. Ellos son los responsables de lo que dicen no yo. Ahora va a ser culpa mia o de la gente que la gente que haya preocupacion con este asunto.

She

Muy tú sacudir el avispero y desaparecer cuando las cosas no salen como tú quieres o cuando has caldeado el ambiente lo suficiente.

Amazonita

resulta que como hay muchos nudos de viento le van a amarrar al puerto aun sin desinfectar sera para que a las ratas las de tiempo de pasar a tenerife