¿ Debe España permitir el atraque de un buque infectado ?

dadodebaja69282

Imagino que ya habéis visto lo del barco ese que zarpó de Argentina, aunque navega con bandera holandesa en su mástil, (se me está pegando un poco Bull )que viene con el Hantavirus.

La verdad es que te pone el cuerpo del revés: por un lado, te da un miedo que te mueres que nos metan otro bicho aquí y se líe parda otra vez, que ya hemos tenido bastante y encima actualmente con un gobierno a la deriva. Pero por otro... jolines, son personas. Si los dejamos ahí tirados en mitad del mar a su suerte, es casi como dejarlos morir. ¿Qué hacemos ? .¿ Cerramos el puerto a cal y canto por si las moscas, o los dejamos bajar con cuidado para que no se nos muera nadie en la puerta de casa?. Es un marrón de los gordos, la verdad. Y ver quién informa, sí el mismísimo, Fernando Simón (el del Covid-19).

El asunto tiene miga porque el barco viene de Argentina y se sospecha que traen el virus Andes, que es de los pocos que se contagian entre humanos. Además, no es que estemos ayudando a desconocidos sin más..., es que hay 14 españoles metidos en ese barco que están deseando volver a casa pero que, lógicamente, van directos a cuarentena en un hospital militar.

Ginebra

Lo del gobierno a la deriva no creo que tenga nada que ver con el barco, pero vamos que haga lo que haga el gobierno siempre va a estar mal. Si permite el desembarco malo y si no lo permite también, eso está clarinete.

¿ Miedo? Yo al menos ninguno, este virus es un virus antiguo y no tiene porque pasar nada.

Por humanidad sobre todo y poniéndome en el lugar de los pasajeros, que se les permita desembarcar siguiendo los protocolos de seguridad y yo estoy segura que se van a seguir.

Jose K.

Me parece que fue ayer cuando el PP introdujo el ébola en España.

Trajeron a un sacerdote y su ayudante directamente de África a Madrid aunque sabían que no teníamos ninguna forma de curar el Ébola, y además el hospital estaba en las peores condiciones en mucho tiempo por culpa de los recortes. Por poco se extiende esa enfermedad totalmente contagiosa y sin cura sólo por hacerle la pelota a la Iglesia.

Ahora ese mismo partido exige que se deje morir un barco con 140 personas entre ellas 14 españoles a pesar de que apenas hay riesgo de contagio apelando a las mentiras y a miedos heredados del covid (esa pandemia de la que hicieron todo lo posible para que no nos protegiéramos y echaron la culpa al gobierno de sus muertos)

¿Sabéis que es lo más gracioso? Que si el gobierno hiciera lo que ellos le exigen luego le acusarían de traidor a la patria por la muerte de esas personas.

En fin, el que quiera que se mate a esas personas que al menos tenga valor y lo diga.

Ginebra

Lo del Ebola fue una insensatez apabullante, pero ay, esa memoria selectiva que olvida lo que conviene.

El Ebola tiene una capacidad de contagio muy superior a este virus, no tiene ni comparación, pero al gobierno a la deriva de entonces le dio exactamente igual.

Al sacerdote había que salvarlo sin tener en cuenta el enorme riesgo para la población, pero a esta pobre gente no, solo les falta decir que hundan el barco.

Lo de este país es de traca.

She

Así es cómo funciona ese partido, su única política es recortar, mangar y echar mierda sobre lo que intentan los otros. No tienen contenido, es sólo avaricia.

Hay medidas de sobra para impedir contagios o por lo menos minimizar los riesgos, pero según la fachosfera sea lo que sea que haga el gobierno va a estar mal.

dadodebaja69282

Dices que no tienes miedo porque el virus es antiguo, pero ojo al dato, que la peste negra también es antigua y no creo que te gustara verla por el puerto. Una cosa es la humanidad y otra la seguridad; el protocolo es papel mojado si falla el factor humano.

En qué dato concreto te basas para estar tan tranquila?, porque la última vez que nos dijeron que no pasaba nada, acabamos todos amasando pan en casa durante tres meses (ilegales, según sentencias del Tribunal Constitucional sobre los estados de alarma).

Me vas a perdonar, Ginebra, pero me he quedado un poco a cuadros. En tu primer post me dices que lo de "gobierno a la deriva" no tiene nada que ver con el barco, pero en el siguiente usas tú misma esa expresión para hablar de lo que pasó hace años

dadodebaja69282

Te has ido directamente al año 2.014 para hablar del Ébola y el PP, pero te recuerdo que los virus no tienen carné de identificación de partido. El problema no es quién "hace la pelota" a quién, sino si el sistema sanitario actual (el de hoy, no el de hace 10 años) aguanta un error de cálculo. Me da que te interesa más el color del barco que lo que trae en la bodega.

Ya sé que el la tripulación va directamente a un Hospital Militar en Canarias, pero es posible que si algún contagio se diera..., igual terminamos en la Sanidad Universal (me preocupa se colapse por una mala gestión, al menos a mí).

Ginebra

Se llama ironía

No me vas a comparar la época de la peste con la presente. Entonces ni se conocía como se contagiaba ni conocían siquiera lo que era un virus o una bacteria, practicaban sangrías y "curaban" las heridas con caca de ganso y la higiene brillaba por su ausencia, no hay comparación de ninguna manera, pero diciendo estas cosas la población que no tiene estos conocimientos fácilmente se lo puede creer y estar convencida que la peste viaja en ese barco, y ahí si que está el peligro.

Este virus se conoce desde los años 50 del siglo pasado, ha habido gente contagiada desde entonces y todo se ha quedado ahí, no ha habido epidemias siquiera de hantavirus.

dadodebaja69282

Si muy de acuerdo contigo con respecto a el Ébola, pero creo que precisamente para no caer en esa "memoria selectiva", deberíamos aplicar la misma vara de medir siempre. Si aquello fue una insensatez por el riesgo que corrimos, es lógico que ahora surjan las mismas dudas, ¿ no crees?. No es cuestión de política, sino de coherencia sanitaria independientemente de quién esté al mando.

Por otro lado, Ginebra, me preocupa que digas que el riesgo no tiene comparación... El Ébola se transmite por contacto directo con fluidos, pero del virus Andes preocupa precisamente su capacidad de contagio interhumano por vía respiratoria (aunque sea en contactos estrechos). Eso lo hace, sobre el papel, un reto logístico igual de serio o más que el del año 2.014 para evitar un brote en cadena.

Al final, lo que es "de traca" es que terminemos discutiendo sobre gobiernos (los de antes o los de ahora) cuando lo que está en juego es la seguridad de hoy. Creo que todos, sin excepción, queremos que esos 14 españoles vuelvan sanos sin que el resto tengamos que revivir miedos pasados. Un poquito de rigor científico nos vendría bien a todos para bajar las palpitaciones al corazón del debate.

dadodebaja69282

Hablas de la "fachosfera" y de que todo le parece mal a la oposición, pero lo que yo planteo es una duda ciudadana, no un eslogan. Etiquetar de "avaricia" o "falta de contenido" la preocupación por un virus que se contagia entre humanos es quizá lo poco que a ti te preocupa el marrón que tenemos encima.

¿ Si el riesgo fuera del 100%, seguirías diciendo que es solo una cuestión de "política de recortes"?.

En resumen, señor@s, cielos, cielas, cieles (espero no se me haya olvidado ninguno): menos mirar las siglas y más mirar el termómetro. Tenemos 14 españoles que tienen derecho a volver y un virus que no entiende de votaciones. ¿ Podemos debatir si estamos preparados sin sacar el catálogo de agravios de la última década ?.

dadodebaja69282

Acepto lo de la "ironía" , aunque convendrás conmigo en que es una ironía muy selectiva. Pero volviendo al tema, que es lo que importa...: no he comparado la medicina del siglo XIV con la actual (obviamente hoy no usamos caca de ganso, gracias a Dios),he comparado la actitud de exceso de confianza. El peligro no es que la peste viaje en el barco, el peligro es creer que porque un virus sea "viejo" o "conocido" es inofensivo.

Dices que no ha habido epidemias, pero el Virus Andes (la cepa específica de este caso) es precisamente la que rompió las reglas en los años 90 y en el año 2.018 en Argentina, demostrando que sí se contagia entre humanos. No es alarmismo, es biología de primero de grado de biológia básica: los virus mutan y las condiciones cambian.

Precisamente porque hoy tenemos conocimientos que en la Edad Media no tenían, deberíamos ser más prudentes, no menos. Los protocolos están para cumplirse, no para relajarse pensando que "nunca pasa nada"... hasta que pasa. Solo pido que esa seguridad de la que hablas se traduzca en hechos, no en confiar en que el virus se porte bien porque lo conocemos desde los años 50.

Ginebra

A ver Reina, la palabra "gobierno" la primera que la has nombrado has sido tu, y ya con la coletilla de a la deriva, si no quieres que se discuta de gobiernos no lo nombres.

Aunque te preocupe sigo diciendo que no tiene ni comparación con el Ebola o el Marburgo, primo hermano del Ebola. estos virus son bestias de contagio y muerte, una muerte muy fea además.

Por favor, vamos a dejar de compararlo con la peste medieval o el Ebola porque así es como se crea pánico innecesario.

dadodebaja69282

Bueno..., después de leeros, me queda claro que en este país no necesitamos hospitales de campaña ni protocolos de biocontención: nos basta con un carné de partido y un manual de historia de hace diez años para sentirnos inmunizados.

Es fascinante ver cómo un virus que viaja en un barco holandés, salido de Argentina y con destino a un hospital militar, acaba convirtiéndose en un debate sobre quién hizo más pan en el año 2.020 o qué pasaba en año 2.014 . Si el virus Andes leyera este foro, se daría la vuelta por puro aburrimiento al ver que aquí ya tenemos anticuerpos contra la lógica

¿Podemos hacer un esfuerzo por bajar del estrado político y centrarnos en el "marrón" logístico, por favor ?. Porque si al final hay un fallo en la cuarentena, el bicho no nos va a preguntar a quién votamos antes de pedirnos los pulmones. ¿ Alguien tiene algún dato nuevo sobre si el atraque será finalmente en muelle civil o en zona restringida, o seguimos repasando el árbol genealógico de los ministros ?.

dadodebaja69282

Tienes razón, mea culpa por abrir el melón del "gobierno"; se ve que en este foro la palabra es como el bicho: la sueltas y se expande sin control . Lo tendré en cuenta para que no se nos desvíe más el hilo hacia el Parlamento, que yo lo que quiero es hablar del puerto.

Sobre lo de que hay virus "más feos" como el Ébola o el Marburgo..., mujer, solo faltaría que estuviéramos ante el fin del mundo. Pero el hecho de que no sea una "bestia " no significa que tengamos que invitarlo a café.El pánico no se crea comparando, se crea con la falta de información clara. Y es el objetivo del tema debate, arrojar un poco de luz técnica (sin que seamos Fernando Simón).

Si tan tranquilos estamos y tan poco riesgo hay, sigo sin entender por qué Sanidad Exterior y el Ministerio de Defensa están preparando un protocolo de hospital militar. Debe ser que ellos también son un poco "alarmistas2 y no han leído que el virus es de los años 50. ¿O será que prefieren prevenir antes que tener que darnos explicaciones "irónicas" después?.

Por mi parte, zanjado el tema peste y gobiernos. Centrémonos en lo importante: ¿sabemos si al final el atraque será en zona aislada o vamos a ver a los pasajeros bajando por la pasarela como si fuera un crucero de vacaciones?.

No Registrado

Yo no entiendo donde está el debate.

No vamos a hundir el barco en medio del océano... ¿No?

Pues entonces tendran que llegar a un puerto donde haya medios para atender a esta gente con seguridad.

Fin del debate. ¿Cerramos hilo?

Ginebra

No, no se cierra.

anonimopepe

no veo bien la exposicion de ese barco a toda una poblacion sin embargo tampoco veo mal que se ocupen de ellos y los tengan en cuenta. La cuestion serian ponerlos en cuarentena.

Ginebra

Es muy sencillo de entender, si Sanidad y Defensa no estuvieran activando protocolos se acusaría al gobierno de dejadez y bla,bla...que insensatos, nos van a exponer al virus.

Que activan los protocolos? malo también porque la gente se alarma pensando que si lo hacen por algo será.

¿Cómo se acierta en este país? cuando todo lo que hace el gobierno se cuestiona y se le saca punta.

dadodebaja69282

Hombre, ya llegó el sheriff del condado para iluminarnos.

No sabíamos que la opción era hundir el barco o poner alfombra roja; nos has ahorrado años de carrera en Gestión de Crisis y Derecho Marítimo con tu análisis.

El debate no es si los dejamos morir (que nadie con dos dedos de frente ha dicho eso), sino cómo, dónde y con qué garantías se hace el desembarco sin poner en riesgo a la población civil. Decir "que atraquen y ya" es como decir que para acabar con el hambre basta con comer. El diablo está en los detalles: ¿ muelle civil o base militar ?, ¿ cuarentena en el barco o en tierra ?, ¿ quién asume el riesgo si el protocolo falla ?.

Así que, antes de echar la llave al hilo, igual nos interesa saber si el "pastel" (como dicen por aquí) está bien cocinado o si nos lo van a servir crudo. Si para ti la seguridad nacional se resume en un "fin del debate", me alegro de que no trabajes en Sanidad Exterior

anonimopepe

eso tambien es pensar mal por pensar mal pero si realmente te preocupa la gente tomas medidas y activas los protocolos. Lo que no podria ser es la irrresponsabilidad y no hacer nada.