¿ Debe España permitir el atraque de un buque infectado ?

dadodebaja69282

Imagino que ya habéis visto lo del barco ese que zarpó de Argentina, aunque navega con bandera holandesa en su mástil, (se me está pegando un poco Bull )que viene con el Hantavirus.

La verdad es que te pone el cuerpo del revés: por un lado, te da un miedo que te mueres que nos metan otro bicho aquí y se líe parda otra vez, que ya hemos tenido bastante y encima actualmente con un gobierno a la deriva. Pero por otro... jolines, son personas. Si los dejamos ahí tirados en mitad del mar a su suerte, es casi como dejarlos morir. ¿Qué hacemos ? .¿ Cerramos el puerto a cal y canto por si las moscas, o los dejamos bajar con cuidado para que no se nos muera nadie en la puerta de casa?. Es un marrón de los gordos, la verdad. Y ver quién informa, sí el mismísimo, Fernando Simón (el del Covid-19).

El asunto tiene miga porque el barco viene de Argentina y se sospecha que traen el virus Andes, que es de los pocos que se contagian entre humanos. Además, no es que estemos ayudando a desconocidos sin más..., es que hay 14 españoles metidos en ese barco que están deseando volver a casa pero que, lógicamente, van directos a cuarentena en un hospital militar.

Ginebra

Lo del gobierno a la deriva no creo que tenga nada que ver con el barco, pero vamos que haga lo que haga el gobierno siempre va a estar mal. Si permite el desembarco malo y si no lo permite también, eso está clarinete.

¿ Miedo? Yo al menos ninguno, este virus es un virus antiguo y no tiene porque pasar nada.

Por humanidad sobre todo y poniéndome en el lugar de los pasajeros, que se les permita desembarcar siguiendo los protocolos de seguridad y yo estoy segura que se van a seguir.

Jose K.

Me parece que fue ayer cuando el PP introdujo el ébola en España.

Trajeron a un sacerdote y su ayudante directamente de África a Madrid aunque sabían que no teníamos ninguna forma de curar el Ébola, y además el hospital estaba en las peores condiciones en mucho tiempo por culpa de los recortes. Por poco se extiende esa enfermedad totalmente contagiosa y sin cura sólo por hacerle la pelota a la Iglesia.

Ahora ese mismo partido exige que se deje morir un barco con 140 personas entre ellas 14 españoles a pesar de que apenas hay riesgo de contagio apelando a las mentiras y a miedos heredados del covid (esa pandemia de la que hicieron todo lo posible para que no nos protegiéramos y echaron la culpa al gobierno de sus muertos)

¿Sabéis que es lo más gracioso? Que si el gobierno hiciera lo que ellos le exigen luego le acusarían de traidor a la patria por la muerte de esas personas.

En fin, el que quiera que se mate a esas personas que al menos tenga valor y lo diga.

Ginebra

Lo del Ebola fue una insensatez apabullante, pero ay, esa memoria selectiva que olvida lo que conviene.

El Ebola tiene una capacidad de contagio muy superior a este virus, no tiene ni comparación, pero al gobierno a la deriva de entonces le dio exactamente igual.

Al sacerdote había que salvarlo sin tener en cuenta el enorme riesgo para la población, pero a esta pobre gente no, solo les falta decir que hundan el barco.

Lo de este país es de traca.

dadodebaja69282

Si muy de acuerdo contigo con respecto a el Ébola, pero creo que precisamente para no caer en esa "memoria selectiva", deberíamos aplicar la misma vara de medir siempre. Si aquello fue una insensatez por el riesgo que corrimos, es lógico que ahora surjan las mismas dudas, ¿ no crees?. No es cuestión de política, sino de coherencia sanitaria independientemente de quién esté al mando.

Por otro lado, Ginebra, me preocupa que digas que el riesgo no tiene comparación... El Ébola se transmite por contacto directo con fluidos, pero del virus Andes preocupa precisamente su capacidad de contagio interhumano por vía respiratoria (aunque sea en contactos estrechos). Eso lo hace, sobre el papel, un reto logístico igual de serio o más que el del año 2.014 para evitar un brote en cadena.

Al final, lo que es "de traca" es que terminemos discutiendo sobre gobiernos (los de antes o los de ahora) cuando lo que está en juego es la seguridad de hoy. Creo que todos, sin excepción, queremos que esos 14 españoles vuelvan sanos sin que el resto tengamos que revivir miedos pasados. Un poquito de rigor científico nos vendría bien a todos para bajar las palpitaciones al corazón del debate.

She

Así es cómo funciona ese partido, su única política es recortar, mangar y echar mierda sobre lo que intentan los otros. No tienen contenido, es sólo avaricia.

Hay medidas de sobra para impedir contagios o por lo menos minimizar los riesgos, pero según la fachosfera sea lo que sea que haga el gobierno va a estar mal.

dadodebaja69282

Hablas de la "fachosfera" y de que todo le parece mal a la oposición, pero lo que yo planteo es una duda ciudadana, no un eslogan. Etiquetar de "avaricia" o "falta de contenido" la preocupación por un virus que se contagia entre humanos es quizá lo poco que a ti te preocupa el marrón que tenemos encima.

¿ Si el riesgo fuera del 100%, seguirías diciendo que es solo una cuestión de "política de recortes"?.

En resumen, señor@s, cielos, cielas, cieles (espero no se me haya olvidado ninguno): menos mirar las siglas y más mirar el termómetro. Tenemos 14 españoles que tienen derecho a volver y un virus que no entiende de votaciones. ¿ Podemos debatir si estamos preparados sin sacar el catálogo de agravios de la última década ?.

Ginebra

A ver Reina, la palabra "gobierno" la primera que la has nombrado has sido tu, y ya con la coletilla de a la deriva, si no quieres que se discuta de gobiernos no lo nombres.

Aunque te preocupe sigo diciendo que no tiene ni comparación con el Ebola o el Marburgo, primo hermano del Ebola. estos virus son bestias de contagio y muerte, una muerte muy fea además.

Por favor, vamos a dejar de compararlo con la peste medieval o el Ebola porque así es como se crea pánico innecesario.

dadodebaja69282

Te has ido directamente al año 2.014 para hablar del Ébola y el PP, pero te recuerdo que los virus no tienen carné de identificación de partido. El problema no es quién "hace la pelota" a quién, sino si el sistema sanitario actual (el de hoy, no el de hace 10 años) aguanta un error de cálculo. Me da que te interesa más el color del barco que lo que trae en la bodega.

Ya sé que el la tripulación va directamente a un Hospital Militar en Canarias, pero es posible que si algún contagio se diera..., igual terminamos en la Sanidad Universal (me preocupa se colapse por una mala gestión, al menos a mí).

dadodebaja69282

Dices que no tienes miedo porque el virus es antiguo, pero ojo al dato, que la peste negra también es antigua y no creo que te gustara verla por el puerto. Una cosa es la humanidad y otra la seguridad; el protocolo es papel mojado si falla el factor humano.

En qué dato concreto te basas para estar tan tranquila?, porque la última vez que nos dijeron que no pasaba nada, acabamos todos amasando pan en casa durante tres meses (ilegales, según sentencias del Tribunal Constitucional sobre los estados de alarma).

Me vas a perdonar, Ginebra, pero me he quedado un poco a cuadros. En tu primer post me dices que lo de "gobierno a la deriva" no tiene nada que ver con el barco, pero en el siguiente usas tú misma esa expresión para hablar de lo que pasó hace años

Ginebra

Se llama ironía

No me vas a comparar la época de la peste con la presente. Entonces ni se conocía como se contagiaba ni conocían siquiera lo que era un virus o una bacteria, practicaban sangrías y "curaban" las heridas con caca de ganso y la higiene brillaba por su ausencia, no hay comparación de ninguna manera, pero diciendo estas cosas la población que no tiene estos conocimientos fácilmente se lo puede creer y estar convencida que la peste viaja en ese barco, y ahí si que está el peligro.

Este virus se conoce desde los años 50 del siglo pasado, ha habido gente contagiada desde entonces y todo se ha quedado ahí, no ha habido epidemias siquiera de hantavirus.

dadodebaja69282

Acepto lo de la "ironía" , aunque convendrás conmigo en que es una ironía muy selectiva. Pero volviendo al tema, que es lo que importa...: no he comparado la medicina del siglo XIV con la actual (obviamente hoy no usamos caca de ganso, gracias a Dios),he comparado la actitud de exceso de confianza. El peligro no es que la peste viaje en el barco, el peligro es creer que porque un virus sea "viejo" o "conocido" es inofensivo.

Dices que no ha habido epidemias, pero el Virus Andes (la cepa específica de este caso) es precisamente la que rompió las reglas en los años 90 y en el año 2.018 en Argentina, demostrando que sí se contagia entre humanos. No es alarmismo, es biología de primero de grado de biológia básica: los virus mutan y las condiciones cambian.

Precisamente porque hoy tenemos conocimientos que en la Edad Media no tenían, deberíamos ser más prudentes, no menos. Los protocolos están para cumplirse, no para relajarse pensando que "nunca pasa nada"... hasta que pasa. Solo pido que esa seguridad de la que hablas se traduzca en hechos, no en confiar en que el virus se porte bien porque lo conocemos desde los años 50.

dadodebaja69282

Bueno..., después de leeros, me queda claro que en este país no necesitamos hospitales de campaña ni protocolos de biocontención: nos basta con un carné de partido y un manual de historia de hace diez años para sentirnos inmunizados.

Es fascinante ver cómo un virus que viaja en un barco holandés, salido de Argentina y con destino a un hospital militar, acaba convirtiéndose en un debate sobre quién hizo más pan en el año 2.020 o qué pasaba en año 2.014 . Si el virus Andes leyera este foro, se daría la vuelta por puro aburrimiento al ver que aquí ya tenemos anticuerpos contra la lógica

¿Podemos hacer un esfuerzo por bajar del estrado político y centrarnos en el "marrón" logístico, por favor ?. Porque si al final hay un fallo en la cuarentena, el bicho no nos va a preguntar a quién votamos antes de pedirnos los pulmones. ¿ Alguien tiene algún dato nuevo sobre si el atraque será finalmente en muelle civil o en zona restringida, o seguimos repasando el árbol genealógico de los ministros ?.

Amazonita

eso lo ha decicido la OMS organizacion mundial de la salud, ademas no van a desembarcar , van a mandarles en avion con todos los protocoles de seguridad posibles pero no van a poner un pie en tierra.
la razon por la que les han mandado aqui es porque en cabo verde no estaban preparados como en españa nos han dado un voto de confianza

dadodebaja69282

Te referencio, Amazonita:

"...en cabo verde no estaban preparados como en españa nos han dado un voto de confianza."

¡ Bendito sea tu optimismo, Amazonita !.Ojalá yo pudiera ver ese "voto de confianza" con los mismos ojos (yo también tengo dos) que tú, de verdad te lo digo. Pero es que a estas alturas, cuando me hablan de "votos de confianza" en temas de salud pública, me echo la mano a la cartera por si acaso.

Dices que la O.M.S lo ha decidido... claro, la misma organización que al principio de lo otro decía que las mascarillas no eran necesarias. Y lo de que "no van a poner un pie en tierra"... vamos a ver, que para meter a la gente en un avión, por muy medicalizado que sea, hay que moverlos, trasladarlos y gestionar una logística operativa. No los teletransportan por arte de magia desde el camarote al asiento de Iberia.

Y sobre lo de Cabo Verde... ¿ de verdad nos creemos que somos los "elegidos" por nuestra gran preparación? .Sinceramente, Amazonita,intuyo más a que nos ha tocado el "marrón" porque somos los que siempre decimos que sí a todo mientras otros países vecinos se lavan las manos con gel hidroalcohólico del de 90º.

Que nos den un "voto de confianza" está muy bien para el ego nacional, pero a mí lo que me daría confianza de verdad es ver protocolos de cristal y no promesas de que "todo va a salir bien". Que aquí en Vallekas sabemos que, cuando alguien te da mucha confianza sin conocerte de nada, es porque te va a pedir un favor que nadie más quiere hacer. Aviso a navegantes...

Amazonita

puede ser que tengas razon en que no sabemos decir que no, porqu en principio no teniamos obligacion de atenderles y al final asi ha sido, pero no hay que dudar nunca de que nuestra sanidad es de las mejores del mundo

Reina Rubí II

Sisu, como "Usuario Experto" de este foro,, tu papel de analista neutral se cae por completo cuando equiparas la legítima exigencia de transparencia ciudadana con "comprar bulos". Te encanta dar lecciones de objetividad, pero te apresuras a aplaudir un protocolo que ha necesitado resoluciones de emergencia estatales a medianoche para no colapsar. Y sin que tenga que pedir ayuda las Islas Canarias, como se predijo en la DANA.

Es especialmente curioso que tú, que según dices escribes desde México y/o eres mexicana un país que sabe perfectamente lo que es sufrir el impacto brutal de alertas epidemiológicas globales en su economía y su población, vengas ahora a un foro español a ejercer de altavoz del conformismo institucional y a pedirnos que callemos y confiemos a ciegas. Siendo de donde eres, deberías entender mejor que nadie que restar importancia a una cepa como el Virus Andes y tachar de ignorantes a los ciudadanos que exigen bioseguridad no es ser "experta"; sino es ser cómplice de la cantera de la desinformación.

Menos condescendencia internacional y más seriedad técnica, que los boletines oficiales no entienden de fronteras.

Reina Rubí II

Que los PCR de los casos bajo sospecha en la península hayan dado negativo es una gran noticia que celebro como la que más. Pero tener memoria tras lo que vivimos en 2.020 y exigir transparencia sobre cómo se maneja un barco infectado en nuestros muelles no es alarmismo; es sentido común ciudadano. A mí no me renta perder el tiempo en debates monopolizados por el sectarismo y el ataque personal. Los lectores que entran desde fuera ya han podido contrastar quién aporta datos logísticos y quién se limita a defender unas siglas.

PD. Un poquito más de calma, que la salud pública está por encima de las urgencias de partido.

Sisu

¡Mmmm..! al quedarte sin argumentos has optado por atacarme a nivel personal con la falacia ad hominem.

Argumentar con Falacia de la Nacionalidad, que por ser de México no puedo opinar sobre la gestión en España es absurdo. La virología y la gestión epidemiológica internacional son globales. De hecho, el argumento se vuelve en tu contra: precisamente porque México ha vivido crisis severas como la AH1N1 en 2009, se sabe perfectamente la diferencia entre una alerta real basada en datos y el alarmismo injustificado.

No quiero acusarte de nada, pero usaste en tu comentario una xenofobia muy sutil. Además, en ningún momento pedí que callaran; yo pedí explícitamente fuentes y confirmación de datos.

Reina Rubí, lamento que hayas decidido desviar un debate epidemiológico y de bioseguridad hacia el terreno de los ataques personales y las nacionalidades. La ciencia, los virus y la gestión de crisis sanitarias no tienen pasaporte; apelar a mi origen o a mi ubicación para intentar restarle valor a mis argumentos es una falacia de manual que no aporta nada al rigor que tú misma exiges.

Precisamente por ser mexicana y haber vivido de cerca cómo se gestionan las alertas globales con un impacto socioeconómico real, sé perfectamente que el peor enemigo en una crisis sanitaria es el rumor y la falta de datos contrastados. Por eso mi postura no es de "conformismo institucional", sino de exigencia científica.

Te recuerdo que en mi mensaje anterior no te pedí que confiaras a ciegas en las autoridades, te pedí algo mucho más simple y transparente: fuentes.

Exigir bioseguridad implica exigir seriedad técnica. Y la seriedad técnica empieza por demostrar con datos las afirmaciones que se vierten en un foro público. Quedo a la espera de esas fuentes epidemiológicas.

Sisu

Reina Rubí tu comentario refleja una mezcla muy real de ansiedad social, desconfianza institucional y dilemas éticos, que suelen surgir ante crisis sanitarias. Hay una crisis de credibilidad profunda. Se nota que no confías en los portavoces oficiales ni en la gestión política. España cuenta con infraestructura para esto como la planta de alto aislamiento del Hospital Gómez Ulla, pero al parecer temes que la improvisación logística de los traslados, a puertos inadecuados sea el eslabón débil. España tiene protocolos NBQ avanzados; el reto no es el protocolo en sí, sino la voluntad de aplicarlo sin filtros ideológicos. Lo más preocupante de tu análisis es la mención a los casos en Alicante y Cataluña, lo que sugiere que el debate sobre el barco es casi simbólico si la vigilancia en los aeropuertos ya ha fallado.

Estoy completamente de acuerdo con Ginebra de no entrar en pánico. El virus Andes es, efectivamente, una de las pocas variantes de Hantavirus con transmisión documentada de persona a persona, lo que justifica que estés muy preocupada, aunque debes tomar en cuenta que es bueno verificar si los casos que mencionas de Alicante/Cataluña, están confirmados o son sospechas en estudio para no alimentar un pánico innecesario.

La frase: "si el virus te estuviera llamando a la puerta" es un argumento ad hominem al que cuestionas la autoridad moral de quien opina desde fuera de la zona de peligro.

Has pasado del ataque defensivo a buscar una especie de alianza en tu vigilancia.

Al decir que están jugando a la "ruleta rusa" demuestras que están escuchando la gravedad de tu planteamiento.

Yo veo que vas directo a presentar a las autoridades como negligentes, ignorantes o mentirosas, para multiplicar el miedo en los ciudadanos.

Para no caer en el pánico, ¿qué fuentes confirman esos casos de Alicante y Cataluña? Sería importante saber si son casos sospechosos en cuarentena lo cual indicaría que el protocolo funciona o si realmente hay una falta de control.