Victimas y verdugos

LadyMurphy

Que grande eres Sweet!

usuarioborrado

Bubble

Estoy totalmente de acuerdo con Invierno, y a lo que dice Standby de que hay gente que no se molesta en reflexionar también. Yo misma he intentado que un forero muy amigo mio intentará cambiar de opinión sobre las mujeres, pero como a el le han hecho daño ya se cree con el derecho de juzgarlas a todas por igual. Eso no está bien bajo mi punto de vista, que se trate a las personas como personas y que no se hagan distinciones de género tan a menudo... para mi es lo mejor.

fj bulldozer

Bueno, yo creo que todo lo que pueda añadir sobra, y no quiero pecar de demagogo ni nada de eso. Sólo diré que, efectivamente, muchas chicas me han hecho daño, pero siempre daré oportunidad a todas las demás. Recordemos, no juzgues y no serás juzgado

andy_schleck

Esto es como cualquier post donde se toma parte de una forma frontal a defender a un género y al otro o se le menosprecia o ni se le nombra.

Las mujeres veran este post como la verdad absoluta

Los hombres lo veran como un cuento partidista a favor de ellas.

Discutir en temas de sexos es perder el tiempo. Porque cada uno tira para lo suyo y algunos/as incluso les parecerá poco...

Por mucho que Invierno, Verano o Primavera me cuente esto o lo otro yo seguiré pensando lo que pienso. El error está en esas personas que creen que con una charla, una conversación o un mensaje cambiará la idea que el otro tiene.

La forma de pensar cambia con las experiencias y lo que ves que pasa en tu alrededor. Porque una persona me cuente una cosa que yo no veo, no voy a cambiar mi idea...

Claudiaa

Te recuerdo que el tema va de algo concreto que afecta a las mujeres, quieres hablar de algo que afecte a los hombres en concreto? pues adelante, abre un tema nuevo...por otro lado, yo no veo dónde se ha menospreciado a los hombres.

Tienes razón al decir que una charla o un mensaje no cambiarán necesariamente la manera de pensar del otro, pero confío que al menos le hará pensar.

Como siempre el problema es la creencia de que los hombres y las mujeres solo por serlo, tienen creencias distintas y maneras de ver la vida diferentes...y eso solo varia dependiendo de tu manera de ser, no del género.

Invierno

Populismo, eh? que encantador...y que futil.

A ver, un planteamiento. El populismo es una forma de debatir diciendole a la gente aquello que quiere escuchar de forma demagogica y absoluta, haciendo promesas para conseguir unos fines. Como no estamos en politica...sino en un foro, de aqui podria pretender, segun vosotros, sacar algunas cosas, no?. Pienso que estas serian...

-Conseguir la atencion del publico.

-Ligar con mujeres.

-Un puesto en la moderacion.

Pero...oh, vaya!, la gente del foro, en general...ya me lee mucho, o asi me lo consignan en muchos posts...por tanto, este tema seria superfluo, no?.

Y sorpresa, sorpresa!, ya tengo pareja, por lo que atraer mujeres en plan buitre y/o pagafantas, tambien me es irrelevante...

Asi que mi verdadero proposito entonces deberia ser un puesto en la moderacion, no?. Ostras!, si ya soy moderador! .

A lo mejor es lo que pienso sobre la tendencia general de muchos mensajes misoginos que he ido encontrando en este foro desde hace un par de meses o tres, protagonizados casi siempre por los mismos usuarios. A lo mejor es que me resulta cansino y vergonzante el tener gente quejandose ad nauseam de las pocas oportunidades que reciben en la vida, y de lo malvadas que son las mujeres, en vez de poner remedio para ello. A lo mejor este post no es tan solo un apoyo para la mujer, sino tambien una critica a esta gente, que yo considero mezquina y pobre de espiritu. A lo mejor es eso.

Y analicemos esa perla de hemeroteca que me tiran en cara....

"una chica que permite que un hombre se humille durante meses, sabiendo que el chico esta enamorado perdidamente de ella....No se esta comportando de una forma correcta. No te parece?."

Este comentario es incoherente?, es sexista?. Vaya...yo diria que es justo, no?. La chica se comporta mal haciendole daño a una persona, y por tanto, no esta actuando de forma correcta. Hasta ahi bien. Ahora la segunda parte. El tipo PERMITE que la chica lo humille durante meses, cuando es tan facil como decir NO. Hay un solo culpable en este comentario?, o va tomando forma lo que he dicho en el post principal?.

Hilar fino es muy bonito...pero lo principal para poder tergiversar...es tener una base, y resulta que aqui no existe. Te digo por que?. Porque este es un caso CONCRETO y lo que pongo a parir es la GENERALIZACION. Porque yo no critico a los hombres en general, ni los hago responsables ultimos de sus desgracias. Yo critico a ciertos hombres en concreto, que, llenos de amargura y rencor, se creen con derecho a enunciar mentiras y generalizar con TODAS las mujeres.

Si realmente hablais desde la experiencia diciendome que todas las mujeres son malvadas, os diria que teneis muy poco mundo, sin acritud.

Inevitablemente, como bien han dicho algunas y algunos, lo que yo postee aqui le va a resbalar a muchos y muchas. Ni soy un mesias ni lo pretendo. Yo no quiero salvar a nadie. Os teneis que salvar vosotros solos. Pero si veo algo injusto, tengo que responder, o no seria yo mismo.

Por cierto, si discutir de temas sexistas es esteril, a ver si lo vais demostrando en el resto del foro, aquellos que asi lo considerais...y no nos regalais con veinte paginas de paridas sexistas y ataques inter-genero cada puñetero dia. No solo esos temas no llevan a ninguna parte, como bien decis...sino que tambien resultan enormemente aburridos.

Como se perfectamente cual va a ser vuestra defensa y vuestro proximo movimiento (es facil, al fin y al cabo), y va a ser llamarme pagafantas, buitre, y lo que competa colgar...os dire que atacar al argumentador dice muy poco en favor de vuestros argumentos. Y puede ser que diga poco porque no los teneis.

Esto, que yo denuncio aqui y ahora, es un mal facil de resolver a poco que uno haga examen de conciencia y piense un poco. No es el unico mal, y desde luego, el hombre no es el unico que los protagoniza. Hay muchos, muchos otros, y contra ellos tambien he luchado ampliamente. Me he peleado cientos de veces contra la discriminacion positiva de la mujer, persigo la infidelidad femenina tanto o mas que la masculina, he tenido descomunales peleas por aqui contra usuarias, a veces con varias a la vez, porque sus puntos de vista eran asimismo sexistas. Pero este es el mal concreto que he escogido denunciar aqui, y no otro.

No tengo porque justificarme con nadie...porque me puedo remitir a los hechos. Y si alguna vez he resultado incoherente, lo cual es posible tras mas de 2.000 posts escritos, perdonadme por resultar humano al fin y al cabo.

A todos los que les haya gustado el post, gracias. A los que les haya hecho reflexionar, mil gracias, a los que no les guste, gracias tambien.

Que paseis una buena tarde.

rebeldia

Si prefieres presuponer mis intenciones antes de que yo las exponga, entonces ayá tú. Hasta ahora yo no te he atacado, ni he usado esos adjetivos en este foro, ni contigo ni con nadie. Tan solo intentaba dar mi opinión de la forma mas respetuosa posible. A mi las guerras de sexos me parecen una estupidez, los machistas me dan asco, pero las hembristas también. Solo trato de ser objetivo. Esos impulsos que tu criticas (resentimiento, venganza, rabia, odio) no son exclusivos del hombre, las mujeres tb los manifiestan. Sin generalizar eh,

Intentás combatir el machismo pero no te das cuenta de que el machismo no se puede combatir con machismo. Ni la discriminación se puede combatir con discriminación.
Solo eso, no le des mas vueltas, nadie te ha atacado. De buen rollo

Invierno

Quien dice que hablaba de ti, Rebeldia?

Lo competente a tu intervencion es sencillamente una explicacion sobre mi supuesto "populismo", hasta diria que en clave de humor, y un razonamiento para que se vea a las claras a quien va dirigido el post. Y no eres tu.

Tambien una aclaracion con respecto a la cita que me haces. Si me notas acritud en la respuesta, lo siento, pero creeme, no va dirigida a ti.

Te tengo por un usuario con criterio, descuida.

Son otros los que vendran, ya lo veras...les es compulsivo, y a ellos va dirigida la carga de caballeria de mi texto, nadie mas.

Por otra parte, con respecto a lo de ser ecuanime, y lo de combatir fuego con fuego...pues como decirlo, razon tienes en que no se puede cambiar a un machista, como tampoco a una hembrista...pero no me parece de recibo bajar la mirada ante una injusticia. No esta en mi animo.

Quizas tambien deberia hacer un post a la inversa para parecer mas imparcial?. Lo estudiare, la verdad, no es que falten tampoco ejemplos de hembrismo en el foro, pero lo que si digo...es que son menos cansinos.

Un saludo, y descuida, que no voy de mal rollo contigo.

rebeldia

Ok, entonces disculpa el mal entendido, yo tb te tengo por un tio con criterio. Con esa contestación te has ganado todo mi respeto.

Un abrazo

arresinado

Yo lo único que veo es que este foro está plagado de amiguismos. Si el que escribe es X y M es amigo de X, M va ha estar de acuerdo con X, diga lo que diga. Y si K es enemigo de X, K va a estar en contra de X, diga lo que diga.

Con respecto al populismo o no populismo del post.. Un poco si será si desde la entrada se clasifica a las mujeres como víctimas y a los hombres como verdugos.

No entro a hablar del contenido por que es muy largo y soy demasiado vago como para ponerme a analizar párrafo por párrafo, aunque he de decir que me ha parecido que tenía cosas con las que estoy de acuerdo y cosas con las que no.

Ni todos los hombres de este foro son verdugos que necesitan ser atacados, ni todas las mujeres son víctimas que necesitan un abanderado que las defienda.

andy_schleck

En todos los lugares hay amiguismos. En todos. En los foros ya la cosa se agranda porque ya sabes como va esto de internet que al no tenerse unos a otros frente a frente la cosa se descantilla... Al extremo.

De todas maneras no es el peor foro. Pasate por donde capa y yo sabemos y veras a lo que se dedica la gente de ese foro...

Invierno

Creo que me has malinterpretado tambien tu, Arresinado..., Es cierto que el titulo es ambiguo, pero precisamente esa es la gracia, y no van por donde piensas los tiros.

Las "victimas" son los hombres, y los "verdugos" las mujeres, en el pensamiento de aquellos a quienes van dirigidas mis frases. Pero en muchos casos, los "verdugos" son los hombres, y las "victimas" las mujeres, asi que, realmente, es un recurso narrativo para referirme a que hay una gran falta de ecuanimidad al juzgar el comportamiento libre de un genero en muchos comentarios masculinos que en este foro se han vertido

Pero no es un ataque al genero masculino..ni una transposicion de superioridad al femenino. Has inferido eso de mi texto?, vaya, lo siento de verdad.

En cuanto a amiguismo...tanto tu como yo sabemos que eso ocurria, ocurre, y ocurrira en este foro. No lo busco, la verdad, como creo que le pasa a mucha gente.

Un saludo, arresinado, siempre un placer.

Knight

¡¡¡bravo!!!

LadyMurphy

yo creo que no hacía falta tanta explicación, el post estaba bastante claro y bien escrito. Pero, infelizmente el caso es que los que se sienten atacados nunca querrán reconocerlo.

un abrazo y gracias por el post, que un tío tome este posicionamento en este foro plegado de chicos que se sienten victimas de mujeres "crueles por naturaleza" se agradece.

andy_schleck

Relajate, usuaria. Hablo en general del tema del conflicto entre género. Aunque no es que se trate muy bien al género masculino. Lo creas o no el ser mujer u hombre varia la precepción de algunas cosas. Porque sólo has sido mujer u hombre y no te puedes poner en el lugar del otro género, por mucho que digas...

Aparte hablaré de temas que preocupen a los hombres cuando lo vea conveniente. Aunque no soy de abrir hilos y además, no sé para que?, algunas os reis de nuestros problemas y los menospreciais (me refiero a los problemas en si)...

Invierno

Ves Arresinado?, tu tambien tienes fans

Ab imo pectore

Sigue siendo populista pese al tocho...

No tiene que tener ninguna finalidad el ser populista, simplemente es expresar una serie de opiniones que sabes bien que piensan el 100 por 100 de toda la gente, yo diría que es hasta innecesario...

Te quedaste con el término peyorativo de la palabra, te dolió y soltaste un post más grande que el génesis...xD

fj bulldozer

Bueno, no creo que este post sea populista, más bien es un toque de atención para que desaparezcan, en la medida de lo posible, los resentimientos hacia los géneros. Todos tenemos nuestras ideas, y alguno puede pensar que las cosas se dicen de forma políticamente correcta y que diste bastante de la realidad. Decir la verdad duele, o eso se dice, pero lo que para uno es verdad para otro no lo es y viceversa. A pesar de todo, yo aún creo en el amor, aunque otros se den por rendidos y culpen a todo un género de sus desgracias

Invierno

Que le vamos a hacer?, soy de los del "piensa mal y acertaras" , y ya sabes que los posts tamaño tiranosaurio son mi marca de fabrica...

Pero bueno, al final ha resultado que no esta de acuerdo el 100X100, algo positivo saldra, digo yo

Un saludo