Victimas y verdugos

usuarioborrado

usuarioborrado

Uff, después del estoy de acuerdo ya me he perdido... ayns

usuarioborrado

Hey, hey, hey! Pero bueno, Karlox, que te pasa? Porque eres hombre, que si no pensaba que estás en uno de “esos días” No te enfades conmigo, cielo, es sólo que me ha extrañado leerte en este tono, aunque igual es mi percepción, claro, no es lo mismo como se escribe que como se habla, no? Porque tu puedes estar de acuerdo o no con lo que dice Invierno en su post, pero ya decir que tiene “problemas de comprensión”, que es “mentalmente incapaz”, que escribe “basura”, que tiene un “ego del cielo”, o “alucinaciones”… no se, encanto, me parece caer en la descalificación personal a un forero, y sabes que eso además de que está feo y no es digno de ti, está penado en el foro [Ver Normas del Foro Artículo 6.- No se admiten insultos ni descalificaciones de ningún tipo, así como provocaciones hacia otros usuarios. El incumplimiento de esta norma conllevará la expulsión del foro (temporal o permanente según el juicio de los moderadores y/o webmaster)]

Un besito!!!

Invierno

Eso espero, de verdad. Porque referirte a este tema, no te has referido en ningun momento. Has copiado lo que me han dicho otros foreros, de forma vaga y general, y despues te has dedicado a insultarme. Afortunadamente para ti, no ofende quien quiere, sino quien puede. Y tu no puedes.

Pero mira, hoy tengo el dia tonto y no voy a reportarte. Si quieres continuar con este ataque personal que estas haciendo, o tienes algo que reclamarme, mandame un privado. La gente no tiene necesidad ninguna de leer mas rabietas tuyas.

P.D.: Ya dije yo en su dia que terminarian viniendo poco a poco...

usuario_borrado

No quería entrar en el tema, pero es que me parece injusto. A ver Karlox como te atreves a decir que el bueno de Invierno tiene un ego del cielo. Me parece increíble lo que dices, se nota que lo has leído poco. Si por algo se caracteriza este pozo de sabiduría es por la generosidad con que nos ilustra, día a día. La soberbia o la ira no son vicios que definan a nuestro amigo sino más bien sus virtudes opuestas como la humildad y la paciencia. ¡Ay estos trolls Invierno, es que…!

Invierno

Di que si, Toby, di que si....

usuario_borrado

desde luego... que fino eres.

invierno: banealos a todos, copon.

karlox

Queria hacer una reflexion sobre una tendencia que, aunque siempre ha existido en este foro, de un tiempo a esta parte esta tomando protagonismo.

Dicha tendencia, no es otra que una condena y/o desprecio hacia la mujer en relacion a su habilidad para buscar parejas, asi como su actitud hacia el sexo.

Respuesta: Esta tendencia no existe, es una subjetividad del autor, en todo caso, una opinión, respetable, mas no un hecho, cuyo único sustento argumentativo es la opinión del autor. Cada cual interpreta como quiera, pero ver desprecio hacia la mujer es exagerado y fantasioso.

Por ejemplo, cuando alguien dice : "Una mujer que se acuesta con mucha gente no es buena persona, sino una fresca, golfa, etc", o "Las mujeres siempre se van con los que las maltratan, ponen los cuernos, etc, porque son tontas". Dichas afirmaciones no solo son generalistas, no solo son discriminatorias....sino que ademas, son falsas a todas luces

Respuesta: Las afirmaciones aquí expuestas son de toda índole, ponerlas juntas no tiene ningún sentido, o bueno si, intentar reafirmar un argumento generalista, que en el foro se impone una tendencia de desprecio hacia la mujer, que por lo menos yo, no veo. Podria yo decir también, “los hombres son malos”, los hombres son “estúpidos”, todos los hombres me han fallido”, los hombres son machistas” eso también lo he leído y mucho pero ello implica que hay una tendencia?.


No se, relacionar frases sueltas o tematicas simplemente por que nos parece o por que y deducir de ello que hay una “tendencia” es una generalización pretenciosa, error muy común al analizar procesos.

Esta dinamica de pensamiento es sexista, machista, y atrozmente retrograda. En que es mejor una mujer que se acuesta solo con uno que otra que disfruta de su sexualidad?. Por que ha de ser idiota una mujer que sufre malos tratos, o a la cual su pareja le pone los cuernos?. Es evidente lo tendencioso y lo cruel de dichas afirmaciones.

Podria decir lo mismo de mis afirmaciones anteriores, que son sexistas, feministas y retrogradas. Por que ha de ser idiota un hombre que es rechazado y humillado mil veces? Por que es imbécil aquel buenito que siempre esta solo?. Ven, son solo análisis que parten de supuestas frases sueltas que cualquiera habría hecho por ahí.

Y lo mejor es que estas afirmaciones son sostenidas por las supuestas "victimas" de dichas mujeres. Aquellos que las consideran sus verdugos afirman que son crueles, caprichosas, malvadas y estupidas. Dicen que se pasan el dia follando (evidentemente con cualquiera que no son ellos), defienden que siempre se fijan en las malas personas porque ellas mismas lo son, aun cuando no describen quienes son estos "malos chicos" mas alla del chulo de gimnasio estereotipico, o un mal calco de James Dean.

De aquí, no se, lo único científicamente comprobado es que las mujeres gustan de los chicos mas o menos malos, dicho por ellas mismas, o al menos no el buenito, sino el seguro y serio, lo que ha sido y mucho debatido en este foro, trayendo estudios psciologicos y sociológicos.

En todo caso volvemos a lo mismo, estos supuestos verdugos tan solo existen en la mente de invierno, por que los debates han sido variados, asi como los pensamientos.

La realidad, señoras y señores, no es esta. Los "malos" abundan en todos los sectores de poblacion, y en todos los ambitos de la vida. Los chicos mas conservadores, de buena familia, con estudios y cultura, pueden resultar maltratadores de mujeres, violadores e infieles con la misma facilidad que alguien de extraccion baja, radical de izquierdas, iletrado e ignorante. En esto no influye mas que la disposicion ultima de la persona.

Creo que nuestro forista no ha leído los debates, los malos no era en el sentido literal del termino, sino mas bien aquel chico mas o menos desinteresado, serio y seguro, claro en sus ideas que logra llegarle a la chica en oposición al chico buenito siempre interesado.

Lo que yo mismo he dicho, es que pasa también con los hombres, léanse el libro, a los hombres le gustan cabronas y no es el sentido literal del termino, sino esa chica que es segura, independiente, clara y no esta tan al pendiente como la chica buena.

Entonces, a la hora de analizar comentarios, vayamos mas alla del hecho de creer que la oposición bueno y malo, esta totalmente demarcada, no, ello tiene matices.

El discurso de los "valores" que supuestamente tiene esa "elite moral" que proponen y en la que se incluyen los difamadores es falso. Los valores estan ahi de forma presencial, y cada persona elige o no adscribirse a ellos. No se puede inferir que por pertenecer a un tipo de clase social o grupo se poseen de base esos valores. Eso no es asi. Tampoco se puede decir que la mujer, en general, o en su totalidad, tiende a la infidelidad, al masoquismo, y a la maldad, porque incurrimos en una mentira. Una mentira sexista.

Ni el hombre ni la mujer, y vuelvo digo, por lo menos yo no he visto eso en nadie en el foro, por eso lo digo, amablemente, creo que esto es una alucinación producto de videos de la mente del señor invierno, y no creo que por ello lo este ofendiendo o si?

Hago un llamamiento a la cordura para que se pueda volver a mirar a la mujer como a un ser humano. Para que se olviden "valores" que no son tales, sino anclas. Para que la gente no piense que en un matrimonio e hijos es el unico sitio donde se puede encontrar la felicidad. Para que se reconozca la validez como persona de aquellos que decidan algo diferente para su vida.

El único valor que debe privar es el de la verdad en la comunicación. Lo que hemos analizado son fenómenos sociológicos y culturales presentes que existen, como el hecho de que el hombre se tiene que acercar y que el juego de la seducción tiene ciertas características propias del entorno en donde la mujer, tiene un lugar privilegiado.


Pero sobre todo, hago un llamamiento hacia la libertad. Una mujer es dueña de su cuerpo y de su sexualidad. Puede mantener tantas o tan pocas parejas como ella misma desee. Pretender que esa persona se degrada de alguna forma por un hecho tan banal como es el sexo es un absurdo, es peligroso, es sexista y degradante para quien lo enuncia. Infidelidad y promiscuidad no tienen por que ir de la mano, y mientras que un infiel causa dolor a su pareja, el promiscuo no, y por tanto su comportamiento no puede ser considerado negativo, desde un punto de vista etico.

Bueno esto es debatible y cada cual con su visión de valores, aquí si dejo al libre albedrio. Con tal de que se diga la verdad, ello va mas alla del sexo.


A mi entender, aquellos que se han erigido en paladines de la decencia, y condenan a estas mujeres, y dichos comportamientos, pecan de varias cosas:

Pecan de soberbia, al considerarse mejores que estas mujeres, y al discriminarlas por su uso o desuso de su sexo.

Pecan de ignorancia, dado que continuamente las llaman estupidas, tambien superficiales, y por supuesto, incluso las acusan de enfermas y sucias. Esta es una postura anclada en el oscurantismo mas atroz.

Mujeres y hombres merecen esos calificativos y ello se ha visto en el foro, no solo con las mujeres también con los hombres, cosa que usted señor invierno no menciona, pero que yo amablemente le recuerdo, no san llamado sexistas, machistas, sucios, estúpidos, y demás calificativos que no vienen al caso.

Entonces aquí no es contra la mujer, aquí simplemente es contra aquello que moralmente se considera que esta mal, según nuestra conciencia. Esa creencia superioridad, se da en los hombres y en las mujeres, por la razón que sea, ello no me importa.

Mi opinión es que claro, debería erradicarse, es una labor conjunta pero aquí las victimas no son únicamente las mujeres, somos todos aquellos que amamos y sentimos de una manera diferente o particular.

Pecan de envidia, porque se consideran a si mismos victimas de estas "vampiresas", debido a que continuamente ven que no son "elegidos" por ellas, y sufren al imaginarlas en brazos de otros, los cuales, automaticamente, pasan a ser "macarras, malotes y chungos".

Señores, librennos por favor de su inseguridad, de su desprecio, y de su envidia. Su discurso esta demasiado trillado, es una mentira atroz y sexista, y por supuesto, esta preñado de rencor y revancha contra las que les han rechazado.

Volvemos al tema, que eligen al malo, no es literal vuelvo y repito hay varios libros, the game, y varios psicólogos hablan del tema nos llama la atención lo difícil, lo imposible, aquel denominado medio serio o seria, pero en fin, el forista asi un homenaje al maniqueísmo haciendo alusión solo al hecho de pensar que “malo” es aquel que matrata y en este contexto no es asi.

Asi que señor Invierno, yo le hago un llamamiento a la lectura y el debate para poder argumentar un poco mas sobre el tema de la seducción.

Lo de inseguridad, desprecio y envidia son tan solo calificativos que usa el señor invierno para tratar de hacer ver su argumento fuerte, cuando no lo es, no es fuerte un argumento cuando usamos adjetivos sin darle soporte.

Liberanos, mas bien de un forista como Invierno que analiza solo una cara de la moneda, que pone pie en un maniqueismo y que hace ver una tendencia de "desprecio a la mujer" opacando el "desprecio a los hombres", peca, el forista Invierno, de ceguera y falta de objetividad.

Mas les valdria mirarse a un espejo, y ver reflejado en el todo ese oscuro desprecio que albergan por la mujer. Quizas asi puedan ver su misoginia, tan evidente para ellas, y motivo ultimo de sus continuos rechazos.

Porque, en realidad, los unicos responsables de su amargura, de su ineficiencia en las relaciones con las mujeres, y de que las mujeres les rechacen, son ustedes. Y nadie mas.

En eso estamos de acuerdo que cada cual asuma su responsabilidad, no por ello negar la existencia de ciertas caracteristicas que imperan en la sociedad.

Todos deberiamos mirarnos a un espejo para mejorar, todos y no solamente un sector de la sociedad, aqui que nadie tire la primera piedra.

Gracias.

usuario_borrado

ok, yo voy y suelto en el foro: "ningún sudamericano ama el jabón"

quién tiene el derecho de reprocharme que mi comentario es insultante y una provación? si yo sólo estoy discrepando de los foreros sudamericanos que se encuentren en la sala, no?

no es este tu argumento rebeldía?

karlox

"ningún sudamericano ama el jabón"

esta generalizacion es muy parecida a esta

"Queria hacer una reflexion sobre una tendencia que, aunque siempre ha existido en este foro, de un tiempo a esta parte esta tomando protagonismo.

Dicha tendencia, no es otra que una condena y/o desprecio hacia la mujer en relacion a su habilidad para buscar parejas, asi como su actitud hacia el sexo."

Generalizacion o analisis profundo sobre una realidad? Hasta donde llegan las afirmaciones y generalizaciones? cual es el sustento?

Invierno

Acabemos con esto, que ya me resultas cansino:

No puedes acusarme de subjetivo siendolo tu mismo, Karlox. Te sientes identificado con aquellos a los que yo llamo victimistas, y por tanto opinas desde dicha postura, a la defensiva. Si no has podido detectar la tendencia (llamalo sucesion de posts si prefieres, me es lo mismo), te remito a seguir buscando, y a leer mejor, objetivamente. No soy responsable de tus carencias en este particular.

Las afirmaciones se hacian y se hacen por parte de cierto numero de usuarios que conforman un gruo en foroamor, los cuales se retroalimentan y apoyan en sus intervenciones de continuo. Todos sabemos quienes son, si tu prefieres incluirte en su censo, alla tu. Nunca he dicho que todo el foro hable asi, eso ha sido una suposicion tuya en busca de mi descredito, bastante turbia, y aun mas torpe. Por tanto, antes que una generalizacion, es una precision a quien pueda interesar y encajar el perfil que nombro. Siento que tu te veas asi.

Si todas las mujeres te rechazan, y vas de victima por la vida, es lo mas probable que tu tengas algo que ver en ello. Lo facil es pensar que todas son unas golfas. Lo dificil es hacer autocritica, descuida que no te emplazo a ello, como dije antes, es tu problema.

Tus textos cientificos son una reseña de la Quo, Sex Code, y The game?.
Tienes el mismo rigor cientifico que la frenologia, amigo. Que me los pongas como ejemplo identifica lo endeble y desesperado de tu postura.

Por interes propio, y por mi cometido como moderador, leo detenidamente todos los posts, sobre todo en cuanto a estos temas, para actuar cuando sea competente. Te emplazo a leerlos tu de nuevo despojandote de tu emocionalidad, que permea y corrompe el mensaje objetivo de dichos posts.

Lo de las chicas y chicos seguros lo afirmas sentando catedra, estas un poco incoherente, generalista, y parcial. Precisamente aquello de que me acusas, y sientas bases en “libros para ligar”, maravilloso, si…

No intentes excusarte por haberme insultado. No te perdono. Un comentario mas de este palo, y tomare medidas, no soy responsable de tus neuras, y si te has sentido identificado con mi post, enmiendate y no me marees a mi.

Es mejor a mi parecer analizar aunque sea una cara de la moneda que dedicarse a lloriquear post tras post, tema tras tema, de forma patetica, y a despotricar contra las mujeres de forma parcial y machista, como hacen aquellos a los que va dirigido mi post, y tentado estoy de pensar que tambien usted.

Tiro la primera, la segunda y la ultima piedra, no vas a ser tu quien me cierre la boca, amigo.

Yo no hago analisis pofundos sobre la realidad, enuncio un problema pertinente a cierto personal del foro, en el cual, por oposicion, te incluyes. Tu mismo.

Por ulimo, como estoy bastante harto de que abuseis de mi buena fe insultandome, en el convencimiento de que no voy a tomar medidas para no parecer un censor, lo que voy a hacer es cerrar este tema bajo mi potestad como usuario que lo inicio. Ya ha quedado todo dicho, y evidentemente ha llegado a quien tenia que llegar.

Que cada palo aguante su vela.