Victimas y verdugos

Invierno

Buenas noches.

Queria hacer una reflexion sobre una tendencia que, aunque siempre ha existido en este foro, de un tiempo a esta parte esta tomando protagonismo.

Dicha tendencia, no es otra que una condena y/o desprecio hacia la mujer en relacion a su habilidad para buscar parejas, asi como su actitud hacia el sexo.

Por ejemplo, cuando alguien dice : "Una mujer que se acuesta con mucha gente no es buena persona, sino una fresca, golfa, etc", o "Las mujeres siempre se van con los que las maltratan, ponen los cuernos, etc, porque son tontas". Dichas afirmaciones no solo son generalistas, no solo son discriminatorias....sino que ademas, son falsas a todas luces.

Esta dinamica de pensamiento es sexista, machista, y atrozmente retrograda. En que es mejor una mujer que se acuesta solo con uno que otra que disfruta de su sexualidad?. Por que ha de ser idiota una mujer que sufre malos tratos, o a la cual su pareja le pone los cuernos?. Es evidente lo tendencioso y lo cruel de dichas afirmaciones.

Y lo mejor es que estas afirmaciones son sostenidas por las supuestas "victimas" de dichas mujeres. Aquellos que las consideran sus verdugos afirman que son crueles, caprichosas, malvadas y estupidas. Dicen que se pasan el dia follando (evidentemente con cualquiera que no son ellos), defienden que siempre se fijan en las malas personas porque ellas mismas lo son, aun cuando no describen quienes son estos "malos chicos" mas alla del chulo de gimnasio estereotipico, o un mal calco de James Dean.

La realidad, señoras y señores, no es esta. Los "malos" abundan en todos los sectores de poblacion, y en todos los ambitos de la vida. Los chicos mas conservadores, de buena familia, con estudios y cultura, pueden resultar maltratadores de mujeres, violadores e infieles con la misma facilidad que alguien de extraccion baja, radical de izquierdas, iletrado e ignorante. En esto no influye mas que la disposicion ultima de la persona.

El discurso de los "valores" que supuestamente tiene esa "elite moral" que proponen y en la que se incluyen los difamadores es falso. Los valores estan ahi de forma presencial, y cada persona elige o no adscribirse a ellos. No se puede inferir que por pertenecer a un tipo de clase social o grupo se poseen de base esos valores. Eso no es asi. Tampoco se puede decir que la mujer, en general, o en su totalidad, tiende a la infidelidad, al masoquismo, y a la maldad, porque incurrimos en una mentira. Una mentira sexista.

Hago un llamamiento a la cordura para que se pueda volver a mirar a la mujer como a un ser humano. Para que se olviden "valores" que no son tales, sino anclas. Para que la gente no piense que en un matrimonio e hijos es el unico sitio donde se puede encontrar la felicidad. Para que se reconozca la validez como persona de aquellos que decidan algo diferente para su vida.

Pero sobre todo, hago un llamamiento hacia la libertad. Una mujer es dueña de su cuerpo y de su sexualidad. Puede mantener tantas o tan pocas parejas como ella misma desee. Pretender que esa persona se degrada de alguna forma por un hecho tan banal como es el sexo es un absurdo, es peligroso, es sexista y degradante para quien lo enuncia. Infidelidad y promiscuidad no tienen por que ir de la mano, y mientras que un infiel causa dolor a su pareja, el promiscuo no, y por tanto su comportamiento no puede ser considerado negativo, desde un punto de vista etico.

A mi entender, aquellos que se han erigido en paladines de la decencia, y condenan a estas mujeres, y dichos comportamientos, pecan de varias cosas:

Pecan de soberbia, al considerarse mejores que estas mujeres, y al discriminarlas por su uso o desuso de su sexo.

Pecan de ignorancia, dado que continuamente las llaman estupidas, tambien superficiales, y por supuesto, incluso las acusan de enfermas y sucias. Esta es una postura anclada en el oscurantismo mas atroz.

Pecan de envidia, porque se consideran a si mismos victimas de estas "vampiresas", debido a que continuamente ven que no son "elegidos" por ellas, y sufren al imaginarlas en brazos de otros, los cuales, automaticamente, pasan a ser "macarras, malotes y chungos".

Señores, librennos por favor de su inseguridad, de su desprecio, y de su envidia. Su discurso esta demasiado trillado, es una mentira atroz y sexista, y por supuesto, esta preñado de rencor y revancha contra las que les han rechazado.

Mas les valdria mirarse a un espejo, y ver reflejado en el todo ese oscuro desprecio que albergan por la mujer. Quizas asi puedan ver su misoginia, tan evidente para ellas, y motivo ultimo de sus continuos rechazos.

Porque, en realidad, los unicos responsables de su amargura, de su ineficiencia en las relaciones con las mujeres, y de que las mujeres les rechacen, son ustedes. Y nadie mas.

Gracias.

Rebeca

Y no te beso porque las "felinas"
tenemos la lengua muy aspera

Vivan tus colmillos que has sacado tan bien sacados

En serio!
Muy bien Invierno!
A ver si hay menos hipocresia, tambien entre "algunas"
mujeres que se dedican a criticar la liberta de otras.

LoyalFriend1972

De acuerdo en esto, pero tampoco lo presentemos como que siempre son las mujeres las atacadas y siempre son los hombres los que insultan, que en el foro hay también abundantes ejemplos del caso contrario.

Comparto por completo el llamamiento a la cordura, pero dirigido a ambos sexos, no sólo a los hombres.

Rebeca

Creo Loyal que has leido parcialmente lo
que ha escrito Invierno.

A los hombres no se les menosprecia e insulta
cuando hacen con su sexualidad lo que quieren como
quieren y con quien quieren.

theseus

He aquí la gran diferencia, el punto neurálgico del tema, entre cada ser humano, sea hombre o mujer, sea **** o monja, sea promiscuo o saco largo.

Tanto verdugo como víctima tienen igual responsabilidad, y es que a veces se les olvida que cada uno decidió con quien meterse y que hacer. Nadie obliga a nadie, nadie te dice ponle los cuernos, tratala mal o yo que se uhay un sinfin de razones por las que se desata todo esto. Es cuestión de decisión y ser consecuentes con estas.

El resto como tú lo dices son estereotipos o traumas sociales por así decirlo.

Valquiria

cada uno con su opinión, todas con igual valor y todas importantes...esta es la mía Invierno.

vivir

Invierno tusiquevales guapo

Panecillo

Esto tiene un tema... y es que para algunas personas, en cuanto echas un polvo pasas automáticamente a la categoría de malote, chungo y no se que hostias mas. No ciñéndonos al tema de las tías, sino de los malotes, he conocido personas excelentes que se han hinchado a tener parejas sexales y a auténticos hijos de **** que se matan a pajas y se lo merecen. En términos generales diría yo que no son factores concurrentes. Yo mismo atraigo mas la atención de la gente en días malos, en los que estoy triste y cariacontecido que cuando estoy contento, positivo, desbordante de energía y diciendo chorradas cada dos por tres.

En cuanto a las mujeres... pues son igual que los hombres; ese es mi punto de vista; hay tías buenas y malas, listas y tontas, tímidas y lanzadas. Quiero que un día hagáis un experimento en cualquier barrio de copas. Cuando un tío se dedique a hacer la típica exhibición subnormal de testosterona, la típica, actitud "de malote" cogéis y miráis lo que hacen las chavalas. La mayoría, o ponen cara de miedo, o están en pleno facepalm. De hecho, pude ser testigo de precisamente este hecho el pasado sábado con unos idiotas que se dedicaban a llamr al telefonillo de un vecino amenazándole por abroncarles por dar voces en la calle. Las tías que iban con ellos estaban encantadas e la vida porque eran tan trisómicas como ellos; las demás demostraban ascopena de una manera fehaciente. Si os fijáis en la que después de esa chorrada les da bola, es lógico que penséis así; pero mirad a todo el mundo.

Es cierto que en este foro se tiene mucho esa actitud, pero como somos todos buenos, y todos queremos lo mejor para nuestros contertulios, y que conozcan el sexo, el amor, y encuentren a la chica de su vida, corregidla. Hablad con las tías, sin prejuicios, como si habláseis con vuestro amigo Paco, y veréis como las cosas no son tan así .

LadyMurphy

Gracias a ti, Invierno, por tu post.
Somos unas cuantas foreras que intentamos luchar contra este machismo imperante en el foro y se agradece cuando también haya hombres que raciocinen como tu lo has hecho.

Yo nunca me he llevado muy en serio a los amargados que imperan por este foro, porque nunca he considerado que el foro representase la mayoría de la poblacion en general (fuera del Foro) y siempre he pensado que en Internet la gente puede acabar escribiendo cualquier tontada por despecho.

Sin embargo, ahora que te he leído, creo que este foro sí puede representar lo que todavía se piensa y que es un hecho tristisimo y muy muy peligroso. Además por mas amargado que uno esté, escribir ciertas cosas es porque realmente lo piensa. -Es muy peligroso.

Gracias por el post.

Panecillo

Es que Invierno aunque sea un brusco y un borde, es un tío de lo mas civilizado .

Invierno

Chisst, no se lo cuentes a nadie .... es un secreto

rebeldia

Minuto 4:29, No existen chicas con gran personalidad...

Ab imo pectore

Post populista, ya estamos como los políticos...xD

Esto es la misma historia de siempre, hay de todo, mujeres guarras como sólo ellas pueden ser, buenas, fieles, infieles, alemanas...etc.

No es malo que una mujer se acueste con to kiski, lo malo es que eso lo vista de amor y vayan por la vida como eternas amantes que nunca encontraron su príncipe azul...

Terminando, sinceridad, a mí me gusta fo.llar pero siempre que lo hago con alguna le digo "mira estamos a lo que estamos", no te montes películas. También me enamoro, porque hasta los salidos tenemos corazón, en ese caso actuo diferente, pero siempre acorde a lo que yo sienta y sin jugar con nadie...

andy_schleck

Esto es como cualquier post donde se toma parte de una forma frontal a defender a un género y al otro o se le menosprecia o ni se le nombra.

Las mujeres veran este post como la verdad absoluta

Los hombres lo veran como un cuento partidista a favor de ellas.

Discutir en temas de sexos es perder el tiempo. Porque cada uno tira para lo suyo y algunos/as incluso les parecerá poco...

Por mucho que Invierno, Verano o Primavera me cuente esto o lo otro yo seguiré pensando lo que pienso. El error está en esas personas que creen que con una charla, una conversación o un mensaje cambiará la idea que el otro tiene.

La forma de pensar cambia con las experiencias y lo que ves que pasa en tu alrededor. Porque una persona me cuente una cosa que yo no veo, no voy a cambiar mi idea...

Claudiaa

Te recuerdo que el tema va de algo concreto que afecta a las mujeres, quieres hablar de algo que afecte a los hombres en concreto? pues adelante, abre un tema nuevo...por otro lado, yo no veo dónde se ha menospreciado a los hombres.

Tienes razón al decir que una charla o un mensaje no cambiarán necesariamente la manera de pensar del otro, pero confío que al menos le hará pensar.

Como siempre el problema es la creencia de que los hombres y las mujeres solo por serlo, tienen creencias distintas y maneras de ver la vida diferentes...y eso solo varia dependiendo de tu manera de ser, no del género.

usuario_borrado

ganando amigas

usuarioborrado

Invierno

Acabemos con esto, que ya me resultas cansino:

No puedes acusarme de subjetivo siendolo tu mismo, Karlox. Te sientes identificado con aquellos a los que yo llamo victimistas, y por tanto opinas desde dicha postura, a la defensiva. Si no has podido detectar la tendencia (llamalo sucesion de posts si prefieres, me es lo mismo), te remito a seguir buscando, y a leer mejor, objetivamente. No soy responsable de tus carencias en este particular.

Las afirmaciones se hacian y se hacen por parte de cierto numero de usuarios que conforman un gruo en foroamor, los cuales se retroalimentan y apoyan en sus intervenciones de continuo. Todos sabemos quienes son, si tu prefieres incluirte en su censo, alla tu. Nunca he dicho que todo el foro hable asi, eso ha sido una suposicion tuya en busca de mi descredito, bastante turbia, y aun mas torpe. Por tanto, antes que una generalizacion, es una precision a quien pueda interesar y encajar el perfil que nombro. Siento que tu te veas asi.

Si todas las mujeres te rechazan, y vas de victima por la vida, es lo mas probable que tu tengas algo que ver en ello. Lo facil es pensar que todas son unas golfas. Lo dificil es hacer autocritica, descuida que no te emplazo a ello, como dije antes, es tu problema.

Tus textos cientificos son una reseña de la Quo, Sex Code, y The game?.
Tienes el mismo rigor cientifico que la frenologia, amigo. Que me los pongas como ejemplo identifica lo endeble y desesperado de tu postura.

Por interes propio, y por mi cometido como moderador, leo detenidamente todos los posts, sobre todo en cuanto a estos temas, para actuar cuando sea competente. Te emplazo a leerlos tu de nuevo despojandote de tu emocionalidad, que permea y corrompe el mensaje objetivo de dichos posts.

Lo de las chicas y chicos seguros lo afirmas sentando catedra, estas un poco incoherente, generalista, y parcial. Precisamente aquello de que me acusas, y sientas bases en “libros para ligar”, maravilloso, si…

No intentes excusarte por haberme insultado. No te perdono. Un comentario mas de este palo, y tomare medidas, no soy responsable de tus neuras, y si te has sentido identificado con mi post, enmiendate y no me marees a mi.

Es mejor a mi parecer analizar aunque sea una cara de la moneda que dedicarse a lloriquear post tras post, tema tras tema, de forma patetica, y a despotricar contra las mujeres de forma parcial y machista, como hacen aquellos a los que va dirigido mi post, y tentado estoy de pensar que tambien usted.

Tiro la primera, la segunda y la ultima piedra, no vas a ser tu quien me cierre la boca, amigo.

Yo no hago analisis pofundos sobre la realidad, enuncio un problema pertinente a cierto personal del foro, en el cual, por oposicion, te incluyes. Tu mismo.

Por ulimo, como estoy bastante harto de que abuseis de mi buena fe insultandome, en el convencimiento de que no voy a tomar medidas para no parecer un censor, lo que voy a hacer es cerrar este tema bajo mi potestad como usuario que lo inicio. Ya ha quedado todo dicho, y evidentemente ha llegado a quien tenia que llegar.

Que cada palo aguante su vela.

karlox

Queria hacer una reflexion sobre una tendencia que, aunque siempre ha existido en este foro, de un tiempo a esta parte esta tomando protagonismo.

Dicha tendencia, no es otra que una condena y/o desprecio hacia la mujer en relacion a su habilidad para buscar parejas, asi como su actitud hacia el sexo.

Respuesta: Esta tendencia no existe, es una subjetividad del autor, en todo caso, una opinión, respetable, mas no un hecho, cuyo único sustento argumentativo es la opinión del autor. Cada cual interpreta como quiera, pero ver desprecio hacia la mujer es exagerado y fantasioso.

Por ejemplo, cuando alguien dice : "Una mujer que se acuesta con mucha gente no es buena persona, sino una fresca, golfa, etc", o "Las mujeres siempre se van con los que las maltratan, ponen los cuernos, etc, porque son tontas". Dichas afirmaciones no solo son generalistas, no solo son discriminatorias....sino que ademas, son falsas a todas luces

Respuesta: Las afirmaciones aquí expuestas son de toda índole, ponerlas juntas no tiene ningún sentido, o bueno si, intentar reafirmar un argumento generalista, que en el foro se impone una tendencia de desprecio hacia la mujer, que por lo menos yo, no veo. Podria yo decir también, “los hombres son malos”, los hombres son “estúpidos”, todos los hombres me han fallido”, los hombres son machistas” eso también lo he leído y mucho pero ello implica que hay una tendencia?.


No se, relacionar frases sueltas o tematicas simplemente por que nos parece o por que y deducir de ello que hay una “tendencia” es una generalización pretenciosa, error muy común al analizar procesos.

Esta dinamica de pensamiento es sexista, machista, y atrozmente retrograda. En que es mejor una mujer que se acuesta solo con uno que otra que disfruta de su sexualidad?. Por que ha de ser idiota una mujer que sufre malos tratos, o a la cual su pareja le pone los cuernos?. Es evidente lo tendencioso y lo cruel de dichas afirmaciones.

Podria decir lo mismo de mis afirmaciones anteriores, que son sexistas, feministas y retrogradas. Por que ha de ser idiota un hombre que es rechazado y humillado mil veces? Por que es imbécil aquel buenito que siempre esta solo?. Ven, son solo análisis que parten de supuestas frases sueltas que cualquiera habría hecho por ahí.

Y lo mejor es que estas afirmaciones son sostenidas por las supuestas "victimas" de dichas mujeres. Aquellos que las consideran sus verdugos afirman que son crueles, caprichosas, malvadas y estupidas. Dicen que se pasan el dia follando (evidentemente con cualquiera que no son ellos), defienden que siempre se fijan en las malas personas porque ellas mismas lo son, aun cuando no describen quienes son estos "malos chicos" mas alla del chulo de gimnasio estereotipico, o un mal calco de James Dean.

De aquí, no se, lo único científicamente comprobado es que las mujeres gustan de los chicos mas o menos malos, dicho por ellas mismas, o al menos no el buenito, sino el seguro y serio, lo que ha sido y mucho debatido en este foro, trayendo estudios psciologicos y sociológicos.

En todo caso volvemos a lo mismo, estos supuestos verdugos tan solo existen en la mente de invierno, por que los debates han sido variados, asi como los pensamientos.

La realidad, señoras y señores, no es esta. Los "malos" abundan en todos los sectores de poblacion, y en todos los ambitos de la vida. Los chicos mas conservadores, de buena familia, con estudios y cultura, pueden resultar maltratadores de mujeres, violadores e infieles con la misma facilidad que alguien de extraccion baja, radical de izquierdas, iletrado e ignorante. En esto no influye mas que la disposicion ultima de la persona.

Creo que nuestro forista no ha leído los debates, los malos no era en el sentido literal del termino, sino mas bien aquel chico mas o menos desinteresado, serio y seguro, claro en sus ideas que logra llegarle a la chica en oposición al chico buenito siempre interesado.

Lo que yo mismo he dicho, es que pasa también con los hombres, léanse el libro, a los hombres le gustan cabronas y no es el sentido literal del termino, sino esa chica que es segura, independiente, clara y no esta tan al pendiente como la chica buena.

Entonces, a la hora de analizar comentarios, vayamos mas alla del hecho de creer que la oposición bueno y malo, esta totalmente demarcada, no, ello tiene matices.

El discurso de los "valores" que supuestamente tiene esa "elite moral" que proponen y en la que se incluyen los difamadores es falso. Los valores estan ahi de forma presencial, y cada persona elige o no adscribirse a ellos. No se puede inferir que por pertenecer a un tipo de clase social o grupo se poseen de base esos valores. Eso no es asi. Tampoco se puede decir que la mujer, en general, o en su totalidad, tiende a la infidelidad, al masoquismo, y a la maldad, porque incurrimos en una mentira. Una mentira sexista.

Ni el hombre ni la mujer, y vuelvo digo, por lo menos yo no he visto eso en nadie en el foro, por eso lo digo, amablemente, creo que esto es una alucinación producto de videos de la mente del señor invierno, y no creo que por ello lo este ofendiendo o si?

Hago un llamamiento a la cordura para que se pueda volver a mirar a la mujer como a un ser humano. Para que se olviden "valores" que no son tales, sino anclas. Para que la gente no piense que en un matrimonio e hijos es el unico sitio donde se puede encontrar la felicidad. Para que se reconozca la validez como persona de aquellos que decidan algo diferente para su vida.

El único valor que debe privar es el de la verdad en la comunicación. Lo que hemos analizado son fenómenos sociológicos y culturales presentes que existen, como el hecho de que el hombre se tiene que acercar y que el juego de la seducción tiene ciertas características propias del entorno en donde la mujer, tiene un lugar privilegiado.


Pero sobre todo, hago un llamamiento hacia la libertad. Una mujer es dueña de su cuerpo y de su sexualidad. Puede mantener tantas o tan pocas parejas como ella misma desee. Pretender que esa persona se degrada de alguna forma por un hecho tan banal como es el sexo es un absurdo, es peligroso, es sexista y degradante para quien lo enuncia. Infidelidad y promiscuidad no tienen por que ir de la mano, y mientras que un infiel causa dolor a su pareja, el promiscuo no, y por tanto su comportamiento no puede ser considerado negativo, desde un punto de vista etico.

Bueno esto es debatible y cada cual con su visión de valores, aquí si dejo al libre albedrio. Con tal de que se diga la verdad, ello va mas alla del sexo.


A mi entender, aquellos que se han erigido en paladines de la decencia, y condenan a estas mujeres, y dichos comportamientos, pecan de varias cosas:

Pecan de soberbia, al considerarse mejores que estas mujeres, y al discriminarlas por su uso o desuso de su sexo.

Pecan de ignorancia, dado que continuamente las llaman estupidas, tambien superficiales, y por supuesto, incluso las acusan de enfermas y sucias. Esta es una postura anclada en el oscurantismo mas atroz.

Mujeres y hombres merecen esos calificativos y ello se ha visto en el foro, no solo con las mujeres también con los hombres, cosa que usted señor invierno no menciona, pero que yo amablemente le recuerdo, no san llamado sexistas, machistas, sucios, estúpidos, y demás calificativos que no vienen al caso.

Entonces aquí no es contra la mujer, aquí simplemente es contra aquello que moralmente se considera que esta mal, según nuestra conciencia. Esa creencia superioridad, se da en los hombres y en las mujeres, por la razón que sea, ello no me importa.

Mi opinión es que claro, debería erradicarse, es una labor conjunta pero aquí las victimas no son únicamente las mujeres, somos todos aquellos que amamos y sentimos de una manera diferente o particular.

Pecan de envidia, porque se consideran a si mismos victimas de estas "vampiresas", debido a que continuamente ven que no son "elegidos" por ellas, y sufren al imaginarlas en brazos de otros, los cuales, automaticamente, pasan a ser "macarras, malotes y chungos".

Señores, librennos por favor de su inseguridad, de su desprecio, y de su envidia. Su discurso esta demasiado trillado, es una mentira atroz y sexista, y por supuesto, esta preñado de rencor y revancha contra las que les han rechazado.

Volvemos al tema, que eligen al malo, no es literal vuelvo y repito hay varios libros, the game, y varios psicólogos hablan del tema nos llama la atención lo difícil, lo imposible, aquel denominado medio serio o seria, pero en fin, el forista asi un homenaje al maniqueísmo haciendo alusión solo al hecho de pensar que “malo” es aquel que matrata y en este contexto no es asi.

Asi que señor Invierno, yo le hago un llamamiento a la lectura y el debate para poder argumentar un poco mas sobre el tema de la seducción.

Lo de inseguridad, desprecio y envidia son tan solo calificativos que usa el señor invierno para tratar de hacer ver su argumento fuerte, cuando no lo es, no es fuerte un argumento cuando usamos adjetivos sin darle soporte.

Liberanos, mas bien de un forista como Invierno que analiza solo una cara de la moneda, que pone pie en un maniqueismo y que hace ver una tendencia de "desprecio a la mujer" opacando el "desprecio a los hombres", peca, el forista Invierno, de ceguera y falta de objetividad.

Mas les valdria mirarse a un espejo, y ver reflejado en el todo ese oscuro desprecio que albergan por la mujer. Quizas asi puedan ver su misoginia, tan evidente para ellas, y motivo ultimo de sus continuos rechazos.

Porque, en realidad, los unicos responsables de su amargura, de su ineficiencia en las relaciones con las mujeres, y de que las mujeres les rechacen, son ustedes. Y nadie mas.

En eso estamos de acuerdo que cada cual asuma su responsabilidad, no por ello negar la existencia de ciertas caracteristicas que imperan en la sociedad.

Todos deberiamos mirarnos a un espejo para mejorar, todos y no solamente un sector de la sociedad, aqui que nadie tire la primera piedra.

Gracias.

luchanadj

Puntualizo, enfatizo tus palabras pero en general estoy muy de acuerdo con todo el planteamiento del post. Gracias Invierno.