31-Dec-2011
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Usuario Experto
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Cita:
Iniciado por Jalex
¿Así que de la FES Aragón? Bueno, como eres compañero Puma va la retroalimentación.
En primera te falta argumento. Inicias dando por sentado todo tipo de hechos sobre los que desarrollas tu idea. Hacerlo así no da base a una buena disertación y de inmediato pone a la defensiva al lector.
1. Necesitas un argumento ¿Porqué antes sí y ahora no? Dices que no hay valores... ¿Cómo puedes sustentar eso?
2. Dices que los chicos no saben ya tratar a una chica ¿Cómo lo sustentas? ¿Experiencia? Muy mal argumento. ¿Algún estudio? ¿Qué ofreces como punto a discusión y análisis?
3. ¿La caballerosidad es valiosa? Lo das por sentado, pero no argumentas porqué deberíamos verlo como un objetivo a recuperar y no como algo que sólo es muestra del machismo que hemos buscado erradicar.!
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1. El argumento es básicamente el inminente cambio de pensamientos en las épocas que ocasiona la perdida de valores antiguos suplantandolos por nuevos aunque estos no sean necesariamente correctos. Sustento la idea de falta de valores en mi experiencia tanto del día a como de testimonios y casos que he conocido además de las noticias y acciones en general del humano actual.
2. Pues si básicamente es por experiencia de compañeros, familiares, amigos, vecinos, gente de la calle, etc, pero al ser amplio esta muestra es valida no me fijo en un grupo en especifico es decir en mi experiencia abarcan varios estratos y grupos de personas desde amigos hasta gente que veo en la calle y de ahí parte mi idea de que en general no hay buen trato a la mujer.
3. Claro que es valiosa y se debe recuperar por la sencilla razón de que facilita y armonisa las relaciones hombre mujer, le da un toque de distinción , clase y elegancia a la relación es mas bello para una mujer ser tratada así que como igual al hombre y no es machismo es simplemente una forma atenta y cortez de trato hacia la mujer, que haya pasado de moda no quiere decir que no funcione y se vea mal todo esta en como percibimos la realidad de acuerdo a nuestra situación en la vida.
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31-Dec-2011
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Usuario Experto
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Sobre quienes pedían definir caballerosidad pues básicamente es: la manera especifica en que se trata a una mujer siguiendo los cañones establecidos por las reglas de cortesía que todo hombre debe tener para con la mujer debido a un trato de respeto, cordialidad, admiración, tolerancia y distinción por la figura femenina que merece todo el respeto de parte de do contraparte masculina y que se utiliza como signo de cortesía y trato distinguido hacia esta figura y se diferencia del trato rudo y frío que tenemos entre nosotros los hombres.
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31-Dec-2011
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Usuario Experto
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Cita:
Iniciado por No Registrado
Como ya han señalado, este asunto es un arma de doble filo. Aunque sé que tras muchas personas que piensan así no hay mala intención, opino que en el fondo subyace una visión infantilizada de la mujer, en la que no se nos considera a la misma altura que a un hombre.
En lo que sí estoy muy de acuerdo es en la pérdida de educación y de valores a la que estamos asistiendo.
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No es que se infantilice a la mujer es que una mujer DEBE ser tratada así con respeto, cordialidad, tolerancia, amor, ternura, bondad, sinceridad, cariño, incluso algunos mimos si me lo permites decir así no tratarla como niño pues es un humano adulto y con inteligencia, pero merece este trato porque son nuestras compañeras de vida, nuestras madres hermanas, hijas, esposas, amigas, son todo en la vida masculina causantes de alegrías inmensas y acciones oscuras en los hombres, son la esperanza y perdición para los hombres son seres extraordinarios capaces de provocar pasiones inenarrables por letras y líneas que sol se comprenden cuando las vives, así pues por eso y mucho mas es que las mujeres ocupan un lugar destacado en la humanidad, y deben ser tratadas así es algo justo devolverles un poco de las alegrías que nos dan día a día y la caballerosidad es una pequeña forma de retribuirles todo lo que hacen y significan para nosotros.
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31-Dec-2011
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Usuario Experto
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Cita:
Iniciado por Conelgato
En el siglo XIX la mujer estaba posicionada muy por debajo del hombre. Añorar esos tiempos solo porque los hombres iban por ahí cumpliendo un protocolo social (que la mayoría hacía por pura inercia, que por algo era algo protocolario) es querer barrer para casa y querer volver a la época en la que uno podía tener la sartén por el mango y la época en la que la mujer no tenía voz ni voto (nunca mejor dicho, porque no podían votar).
Si quieres volver a ese mundo "caballeroso" en el que las mujeres no sabían lo que era la minifalda, vete al siglo XIX, pero eso sí, antes deja aquí tu internet, tu ipod, tu coche, tu televisión... Si es que queremos "lo mejor" de cada siglo y eso no puede ser 
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Bueno lo que mencionas es imposible en términos científicos y de tiempo, si soy partidario de rescatar lo mas interesante d cada época pues no retroalimentación mas y mejor y donde estas practicas ayudan a una sana y bella convivencia entre las 2 partes, no veo porque hay que desecharlo si es algo muy bonito y elegante estos tratos, espero que vuelva y no se vaya nunca al menos yo haré y me comportare como uno verdadero.
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31-Dec-2011
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Usuario Experto
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Pues yo soy mujer y se que soy perfectamente capaz de hacer todas esas cosas por mi misma, y mas ..... sin embargo soy muy feliz si me regalan flores, las adoro..., y si bien es cierto que aunque no use corseee .yo no se si solo me pase a mi y a las demas chicas no, pero con tacones delgados de 12cm de alto, en una calle empedrada o empinada yo no camino, ni tan bien, ni tan rapido y si esta obscuro sola a mi si me da miedo ..(sere cobarde pero es la verdad).
Lo importante para mi son los detalles que demuestran mas que cabellerosidad...... consideracion, respeto que es basico para una relacion...valores y que ocupo un lugar en su vida...pero no es regresar a costumbres anticuadas, es cuidarse mutuamente.
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31-Dec-2011
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Usuario Experto
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Cita:
Iniciado por dori
OJALA QUEDASEN HOMBRES COMO LOS DE ANTES
un beso para los pocos caballeros que queden.  
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Bueno pues gracias yo soy uno de ellos, chapado a la antigua dirán muchos, pero si se reconocer la igualdad ante la ley de ambos géneros, no soy golpeador ni alcohólico, ni las trato como si fueran solo criadas o matriarcas que paren chamacos, no, yo tendré algunas ideas antiguas pero se respetar y dar lugar preferenciAl a ellas se lo merecen después de tanta injusticia a lo largo de varios siglos donde predomino la misoginia y el machismo, así pues se reconocer las faltas de mis congéneres y pido perdón en nombre de ellos por las vejaciones y desigualdad que sufrieron las mujeres a lo largo de la historia, es algo que me nace pues no hay nada mas triste y melancólico que ver a una mujer llorar y sufrir por eso yo trato de reparar ese daño tratandolas caballerosamente y tiernamente pues siento la necesidad y el deber de retribuirles a las actuales los buenos tratos negados a sus antecesoras.
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31-Dec-2011
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Usuario Experto
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Más que ser un caballero, lo que se trata es de ser educado, honesto y tener sentido común
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31-Dec-2011
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Usuario Experto
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Pues yo creo que sí está de moda. Lo que ocurre es que el concepto "caballero", ha cambiado mucho. Como dicen eso de abrir puertas a las damas, el "besamanos" "hincarse de hinojos" (agacharse para el besamanos o quitarse el sombrero, como en Don Juan Tenorio...  ) evidentemente y demás "parafernalia palaciega", todo eso solamente queda en nuestra memoria como unas prácticas obsoletas que ya no se llevan.
Pero mostrarse caballeroso con una dama teniendo detalles hermosos y románticos para ella como por ejemplo, acercarle un domingo el desayuno a la cama a tu pareja, permitirle el paso en un lugar angosto, véase transporte público, dedicarle una sonrisa hermosa o unos versos y o palabras lindas a tu pretendida, pagar la cuenta (si se hace de vez en cuando no se es un pagafantas) y en general detalles que a las mujeres les gusta, es lo que hoy en vez de caballero muchas llaman "detalloso" y que las hacen un poquito más felices la existencia.
En general es aconsejable en definitiva, mostrarse amable pero no ya con las damas o féminas, sino con todo el personal en general. De esta forma nosotros mismos somos más felices haciéndole la vida más agradable a los demás de nuestro alrededor y además y lo más importante, acceder a nuestras pretensiones personales se hace, de este modo, mucho más fácil.
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31-Dec-2011
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Usuario Experto
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Cita:
Iniciado por fj bulldozer
Más que ser un caballero, lo que se trata es de ser educado, honesto y tener sentido común
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Pues sí, estoy de acuerdo. Y como ha dicho alguien más por ahí arriba, espto debería ser mutuo y que las mujeres nos comportásemos como unas damas...
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31-Dec-2011
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Guest
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Cita:
Iniciado por forjadordeilusiones
No es que se infantilice a la mujer es que una mujer DEBE ser tratada así con respeto, cordialidad, tolerancia, amor, ternura, bondad, sinceridad, cariño, incluso algunos mimos si me lo permites decir así no tratarla como niño pues es un humano adulto y con inteligencia, pero merece este trato porque son nuestras compañeras de vida, nuestras madres hermanas, hijas, esposas, amigas, son todo en la vida masculina causantes de alegrías inmensas y acciones oscuras en los hombres, son la esperanza y perdición para los hombres son seres extraordinarios capaces de provocar pasiones inenarrables por letras y líneas que sol se comprenden cuando las vives, así pues por eso y mucho mas es que las mujeres ocupan un lugar destacado en la humanidad, y deben ser tratadas así es algo justo devolverles un poco de las alegrías que nos dan día a día y la caballerosidad es una pequeña forma de retribuirles todo lo que hacen y significan para nosotros.
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Y a los animales, y a las plantas, y a los bisabuelos, y a los niños ... y al hombre tambien. que dicho asi parece que coleccionas mujeres en algun muro rellenas de algodon, jaja.
Se acerca mucho a la demagogia.
El respeto debe ser para todo el universo, el cual mantiene un equilibrio solo si se dan las causas para la igualdad.
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31-Dec-2011
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Usuario Experto
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Ya lo creo, chica natural, que también tendrían las chicas que comportarse como damas, o simplemente honestas. Pero en el mundo choni eso es imposible, aunque algunos se empeñen en buscar chica en esos ambientes
Bueno, contestando a Conelgato, cierto es que pedir modernidad para nosotros solos, pues no es muy coherente. Me explico, poniéndome a mí de ejemplo. Cierto es que hay muchos aspectos del feminismo con los que no estoy nada de acuerdo, es más, hasta se me atragantan. Pero no puedo ponerme en contra del feminismo al 100%, pues, en ese caso, debería renunciar a las minifaldas, a los escotes, al nudismo, a la libertad de elección etc.
Dicho de otro modo, ¿todos los valores antiguos son buenos? No, en absoluto. Como tampoco toda la modernidad es mala. Hay que saber elegir valores y tratar de ser honestos y coherentes con nosotros mismos y con los demás. Por ello, de la antigüedad yo sólo salvo la educación y los besos en la mano a las damas (lo siento, pero me gusta, aunque a varias le parezca obsoleto). Pero todo eso de protocolos de buenas costumbres, buffff, no creo que a nadie le gustase volver a aquello, a mí por lo menos no
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31-Dec-2011
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Guest
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Cita:
Iniciado por fj bulldozer
Ya lo creo, chica natural, que también tendrían las chicas que comportarse como damas, o simplemente honestas. Pero en el mundo choni eso es imposible, aunque algunos se empeñen en buscar chica en esos ambientes
Bueno, contestando a Conelgato, cierto es que pedir modernidad para nosotros solos, pues no es muy coherente. Me explico, poniéndome a mí de ejemplo. Cierto es que hay muchos aspectos del feminismo con los que no estoy nada de acuerdo, es más, hasta se me atragantan. Pero no puedo ponerme en contra del feminismo al 100%, pues, en ese caso, debería renunciar a las minifaldas, a los escotes, al nudismo, a la libertad de elección etc.
Dicho de otro modo, ¿todos los valores antiguos son buenos? No, en absoluto. Como tampoco toda la modernidad es mala. Hay que saber elegir valores y tratar de ser honestos y coherentes con nosotros mismos y con los demás. Por ello, de la antigüedad yo sólo salvo la educación y los besos en la mano a las damas (lo siento, pero me gusta, aunque a varias le parezca obsoleto). Pero todo eso de protocolos de buenas costumbres, buffff, no creo que a nadie le gustase volver a aquello, a mí por lo menos no
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Y porque la educacion femenina era: tio noble, con tierras y casamiento de por vida (y ahora es mas exigencia, piso, economia sostenible cuanta mas alta mejor, coche, tio bueno si es posible... vamos que si yo fuera asi no me iria con ninguna porque te pasa lo que a Bisbal, se te acercan todas para pillar, ajaj)
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31-Dec-2011
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Usuario Experto
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Cita:
Iniciado por Corsario_Madrid
Y porque la educacion femenina era: tio noble, con tierras y casamiento de por vida (y ahora es mas exigencia, piso, economia sostenible cuanta mas alta mejor, coche, tio bueno si es posible... vamos que si yo fuera asi no me iria con ninguna porque te pasa lo que a Bisbal, se te acercan todas para pillar, ajaj)
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Uy si, ser mujer en el siglo XIX era un chollo vamos  
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31-Dec-2011
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Usuario Experto
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Iniciado por fj bulldozer
Ya lo creo, chica natural, que también tendrían las chicas que comportarse como damas, o simplemente honestas. Pero en el mundo choni eso es imposible, aunque algunos se empeñen en buscar chica en esos ambientes
Bueno, contestando a Conelgato, cierto es que pedir modernidad para nosotros solos, pues no es muy coherente. Me explico, poniéndome a mí de ejemplo. Cierto es que hay muchos aspectos del feminismo con los que no estoy nada de acuerdo, es más, hasta se me atragantan. Pero no puedo ponerme en contra del feminismo al 100%, pues, en ese caso, debería renunciar a las minifaldas, a los escotes, al nudismo, a la libertad de elección etc.
Dicho de otro modo, ¿todos los valores antiguos son buenos? No, en absoluto. Como tampoco toda la modernidad es mala. Hay que saber elegir valores y tratar de ser honestos y coherentes con nosotros mismos y con los demás. Por ello, de la antigüedad yo sólo salvo la educación y los besos en la mano a las damas (lo siento, pero me gusta, aunque a varias le parezca obsoleto). Pero todo eso de protocolos de buenas costumbres, buffff, no creo que a nadie le gustase volver a aquello, a mí por lo menos no
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Sí, es que quieren lo bueno y no lo malo. Por ejemplo, se quejan de la dificultad de conseguir mujeres hoy en día añorando el siglo XIX, en el que era todo negocio y si eras un hombre con posibles, podías aspirar a tal o cual mujer de determinada posición social sin pasar por seducciones ni historias (las mujeres no podían rechazar a un hombre que no les gustaba con tanta facilidad como pueden hacerlo hoy, ya que caray, no podían emanciparse), pero estos hombres que añoran esa caballerosidad seguro que también se quejan de que las mujeres que les interesan no se les acercan en un bar, sino que se quedan sentadas esperando a que ellos se les acerquen. Bueno, eso también es una herencia de siglos pasados, las mujeres nunca se han acercado al hombre, eso estaba mal visto y si alguna lo hacía, sería considerada una fresca, y a ver cómo la casaban entonces... Lo que piden es una mujer a la carta, que se amolde a ellos, que deje atrás costumbres antiguas que no les gustan y que recupere actitudes pasadas que les gustan. Deberían dejar de pensar menos en la etiqueta y más en las personas XP
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31-Dec-2011
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Guest
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Iniciado por Conelgato
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Lo que no era un chollo era ser un hombre, no te casaban con mujeres adineradas.
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31-Dec-2011
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Usuario Experto
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Iniciado por Corsario_Madrid
Lo que no era un chollo era ser un hombre, no te casaban con mujeres adineradas.
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En el siglo XIX un hombre de renta limitada podía ponerse a trabajar y podía prosperar.
Una mujer de renta limitada solo podía esperar a casarse con alguien que la mantuviera porque no se le permitía trabajar. Como mucho, acabaría trabajando en algo en lo que ganaría poco dinero y evidentemente no iba a prosperar nunca.
Por favor, no me digas que estás diciendo que en el siglo XIX era mejor ser mujer que hombre. Cualquier hombre de esa época se te echaría a reir.
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31-Dec-2011
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Usuario Experto
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Iniciado por Ginebra11
Desde luego, nada más lejos de la realidad, estaban condenadas a ser esposas y madres nada más, no podian ni soñar con estudiar una carrera (exceptuando la de maestra, esa si estaba bien vista), cuantas mujeres que decidieron ser médicos tuvieron que hacerse pasar por hombres durante toda la carrera porque no se admitian mujeres en esta profesión.
Esto es solo un ejemplo, el iceberg es más grande.
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Es ofensivo encontrar personas que sigan creyendo que la vida de las mujeres fue un chollo antes de la segunda mitad del siglo XX. Un insulto absoluto, supongo que el tema de los derechos de las personas es algo que a estas personas se la trae floja.
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31-Dec-2011
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Guest
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Cita:
Iniciado por Conelgato
En el siglo XIX un hombre de renta limitada podía ponerse a trabajar y podía prosperar.
Una mujer de renta limitada solo podía esperar a casarse con alguien que la mantuviera porque no se le permitía trabajar. Como mucho, acabaría trabajando en algo en lo que ganaría poco dinero y evidentemente no iba a prosperar nunca.
Por favor, no me digas que estás diciendo que en el siglo XIX era mejor ser mujer que hombre. Cualquier hombre de esa época se te echaría a reir.
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No, no digo que se fuera mejor mujer, sino que era peor ser el hombre. Los campesinos tambien vivian en esa epoca y no podian acercarse a la que le molara si su estatus social no era igualitario.
Ademas a dia de hoy eso la mujer lo ha mejorado, e incluso asi se exige al hombre el doble. Porque mucho libertad de trabajar e independencia pero se pide mas que el siglo XIX (casa, coche, atractivo, solvencia economica (si se supone que antes te mantenian y no podias por que se sigue pidiendo esto?).. vamos si, igual que antes...)
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31-Dec-2011
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Guest
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Cita:
Iniciado por Ginebra11
Desde luego, nada más lejos de la realidad, estaban condenadas a ser esposas y madres nada más, no podian ni soñar con estudiar una carrera (exceptuando la de maestra, esa si estaba bien vista), cuantas mujeres que decidieron ser médicos tuvieron que hacerse pasar por hombres durante toda la carrera porque no se admitian mujeres en esta profesión.
Esto es solo un ejemplo, el iceberg es más grande.
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Condenadas de ser solo madres y esposas?, pues si ahora hay muchas mujeres que quieren eso!, ama de casa y que se vea como tal.
Lo dificil era tener que trabajar para subsistir, mantener, casa, mujer e hijos y encima no te pongas malo que lo mismo te mataban por no ser valido en esa sociedad!, a que nadie sabe que ocurria con los que no podian trabajar?, donde estan sus mujeres?
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31-Dec-2011
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Usuario Experto
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Iniciado por Corsario_Madrid
No, no digo que se fuera mejor mujer, sino que era peor ser el hombre. Los campesinos tambien vivian en esa epoca y no podian acercarse a la que le molara si su estatus social no era igualitario.
Ademas a dia de hoy eso la mujer lo ha mejorado, e incluso asi se exige al hombre el doble. Porque mucho libertad de trabajar e independencia pero se pide mas que el siglo XIX (casa, coche, atractivo, solvencia economica (si se supone que antes te mantenian y no podias por que se sigue pidiendo esto?).. vamos si, igual que antes...)
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¿Y la mujer campesina podía casarse con un hombre rico?
Estás de coña ¿no? Como mucho la mujer campesina acababa en el pajar con el señorito, y ya está.
En cuanto a las mujeres que hoy en día piden ser mantenidas por un hombre rico, pues estan en el mismo paquete de superficiales que los hombres que solo se casan con una tía porque tiene tetas grandes y piernas largas. No sé porqué tienes una obsesión con este tipo de infraseres y generalizas a tu conveniencia.
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