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Antiguo 01-Jan-2012  
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Avatar de luchanadj
 
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¿Y todo este forochat? Si el asunto está en que la pregunta del post es muy ambígua y da lugar a cientos de interpretaciones porque:

-Ser caballero no está de moda, como protocolo obsoleto utilizado por hombres de cierta jerarquía en la antigüedad.
-Ser caballero no está de moda, como una serie de actos respetuosos hacia el sexo femenino que denotan clase y distinción. (nada que ver con los protocolos)
-Ser caballero no esta de moda porque el sexo masculino ya no es noble ni generoso.
Y así sucesivamente si derivamos la pregunta a las acepciones que la palabra "caballero" tiene en el Diccionario de la Real Academia Española, a saber:

caballero, ra.

(Del lat. caballarĭus).
1. adj. Que cabalga o va a caballo. Caballera en un rocín. Caballero en una mula.
2. adj. Dicho de una persona: Obstinada, que no se deja disuadir por ninguna consideración. Caballero EN propósito, EN empeño, EN porfía, EN opinión.
3. m. Hidalgo de calificada nobleza.
4. m. Hombre que pertenece a una orden de caballería.
5. m. Hombre que se porta con nobleza y generosidad.
6. m. Persona de alguna consideración o de buen porte.
7. m. señor (‖ término de cortesía).
8. m. Baile antiguo español.
9. m. Depósito de tierra sobrante colocado al lado y en lo alto de un desmonte.
10. m. Mil. Obra de fortificación defensiva, interior y bastante elevada sobre otras de una plaza, para mejor protegerlas con sus fuegos o dominarlas si las ocupase el enemigo.
11. m. ant. Dueño de una caballería (‖ porción de tierra adjudicada a los caballeros que habían contribuido a su conquista).
12. m. ant. Soldado de a caballo.
 
Antiguo 12-Jan-2012  
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En primer lugar me parece retroceder en el tiempo el hablar mal del feminismo. Es gracias a esta toma de consciencia del verdadero valor de una mujer que hoy podemos votar, trabajar, dar nuestra opinión y no ser obligadas a tratar a los hombres como niños dándoles la comidita en la boca y limpiando sus pañales digo calzoncillos.
Gracias a todas las mujeres que me han antecedido puedo hoy trabajar, tener mi sueldo y mi independencia. No necesitar pedir permiso a un hombre para salir de casa o tener amigas. Gracias a que me siento igual que mi hermano en derechos y deberes.

En cuanto a todas estas tonterías de abrir la puerta ceder el paso etc, para mi no me dicen nada. Lo importante es el día a día. No quiero que me abran ninguna puerta, prefiero a que escuchen y respeten mis opiniones. No es necesario ceder el paso simplemente que me cocine el día en que estoy enferma y lo mismo haré yo.
 
Antiguo 30-Dec-2011  
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¿Así que de la FES Aragón? Bueno, como eres compañero Puma va la retroalimentación.

En primera te falta argumento. Inicias dando por sentado todo tipo de hechos sobre los que desarrollas tu idea. Hacerlo así no da base a una buena disertación y de inmediato pone a la defensiva al lector.

1. Necesitas un argumento ¿Porqué antes sí y ahora no? Dices que no hay valores... ¿Cómo puedes sustentar eso?
2. Dices que los chicos no saben ya tratar a una chica ¿Cómo lo sustentas? ¿Experiencia? Muy mal argumento. ¿Algún estudio? ¿Qué ofreces como punto a discusión y análisis?
3. ¿La caballerosidad es valiosa? Lo das por sentado, pero no argumentas porqué deberíamos verlo como un objetivo a recuperar y no como algo que sólo es muestra del machismo que hemos buscado erradicar.

Vas bien, pero necesitas mas puntos de apoyo. Esa es la diferencia entre un buen argumento y uno malo.

Un saludo!!!
 
Antiguo 30-Dec-2011  
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Pienso que es demasiado incomodo en estos tiempos ir todo
el dia dentro de un traje de "laton"

Y ya no hay aparcaderos para caballos.
Llevar una bolsita de plástico para recoger las cacas del caballo
es realmente dificil si el traje de laton no tiene bolsillos...


Creo que ser caballero ya pasó de moda.
Pero saber ser educado es una opción.
 
Antiguo 30-Dec-2011  
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Iniciado por Rebeca Ver Mensaje
Pienso que es demasiado incomodo en estos tiempos ir todo
el dia dentro de un traje de "laton"

Y ya no hay aparcaderos para caballos.
Llevar una bolsita de plástico para recoger las cacas del caballo
es realmente dificil si el traje de laton no tiene bolsillos...

Jajaja
 
Antiguo 31-Dec-2011  
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Lamentablemente se perdieron todos los valores..... y las mujeres que si se topan con un antiguo caballero salen despavoridas y no lo aceptarian. Hoy dia regalarle flores a una mujer es como conducir una carreta en medio del centro comercial
 
Antiguo 31-Dec-2011  
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Iniciado por Jokekick Ver Mensaje
Lamentablemente se perdieron todos los valores..... y las mujeres que si se topan con un antiguo caballero salen despavoridas y no lo aceptarian. Hoy dia regalarle flores a una mujer es como conducir una carreta en medio del centro comercial
Lo que se ha perdido es la educación.
Valores hay muchos (sin contar los valores que cotizan en bolsa)
Cada persona tiene sus valores.
Por suerte no somos seres "clónicos"

Regalar flores a una mujer para ganarse su simpatia
o su afecto es una "patochada"
 
Antiguo 31-Dec-2011  
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El caso es agarrarse a lo que sea... Que pasa que que por comportarte como Don Juan de Marco con una mujer te mereces que esté contigo y que lo aprecie como si fuera algo "especial" ?.... xDD

Un caballero es el que monta a caballo... el respeto, la educación, los detalles..etc los tienen las personas normales con y para todo el mundo es algo que va con la persona

Ahora va a resultar que se merece mas una persona que trate a las mujeres como princesas por el interés y al resto del mundo como mierda ....

Una cosa es el tacto, la dulcura, el mimo y el cariño especial con el que se trate a alguien por quien estes interesado y otra es tener educación, respeto y valores
 
Antiguo 31-Dec-2011  
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Avatar de Invierno
 
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Acaban de ser borrados una serie de posts referentes a una discusion que estaba fuera de tema, ya sea por iniciarla, o bien por citarla.

El proximo que se pase de la raya, se va a dar una vuelta por los reinos del baneo. Invierno dixit.

Aquellos que hayan opinado de buena fe y visto su post borrado, disculpen las molestias.
 
Antiguo 31-Dec-2011  
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Iniciado por forjadordeilusiones Ver Mensaje
En la sociedad actual ya no está de moda el que un hombre sea caballeroso con las mujeres sean estas conocidas o no para el,

Muy bien, esto es un hecho objetivo.

hay una falta de valores enorme y no se ve para cuando toque fondo, el punto fundamental del tema es que se ha perdido la caballerosidad del hombre del siglo XXI y no se ve un punto de retorno a estas nobles y bellas practicas, las causas? en realidad son muchas, pero principalmente recogí estas: feminismo, falta de valores, soberbia, cambios radicales en el núcleo familiar y por ende de géneros, simplificación de las labores, etc.

Esto en cambio es terriblemente subjetivo y tendencioso. De hecho, bordea la demagogia, y ademas es ofensivo para con las mujeres, conducta ajena en principio, a la caballerosidad.

** * Sé que será una labor harto complicada la de retornar a estas practicas pues los hombres actuales las desconocen pues la mayoría de *los jovenes hoy en dia no saben como tratar correctamente a una dama aunque esta no se precie de serlo debe ser tratada con atenciones pues es una mujer, no saben ceder asientos, no saben arrimar una silla, no abren las puertas del auto, no ceden el paso a una dama, no se ponen de pie ante la llegada de una mujer, no prestan abrigo a una mujer desprotegida de las inclemencias del tiempo, pocos ayudan con bultos pesados que carga una mujer, etc; *eso cómplica en demasía su puesta en practica.

Al igual que hombres hay muchos, y caballeros pocos, mujeres hay un monton, pero damas no tantas. La simple condicion de feminidad no confiere el titulo de dama, ni el tratamiento. Una dama sabe hacerse tratar por los hombres como corresponde a su educacion. Igualmente un caballero debe saber tratar a las mujeres como corresponda en cualquier situacion. Esto es independiente a educacion, cultura, generacion o cualesquiera otra condicion que se nombra en este escrito. Es sencillamente una cualidad intrinseca y un protocolo interiorizado. Nada mas.

Pero no solo los hombres actuales son los que han olvidado ser caballerosos, también las mujeres no saben tomar su lugar como distinguidas damas y se vuelven complices en la esta falta de tratos nobles hacia ellas, algunas con el tan mentado discurso de que no son discapacitadas y se ofenden si uno trata de ser caballeroso lo cual me parece una idea risible pues un Caballero no trata así a una dama porque sea discapacitada sino porque como mujer ella debe ser respetada y admirada debido a que es nuestra compañera en el viaje de la vida y nosotros como hombres debemos darle las comodidades necesarias pues no solo se ven estéticas *sino también hablan de nuestra educación y clase eso nos hace ser personajes distinguidos, así pues tu que haces como hombre o mujer para preservar estas bellas y elegantes practicas, en opinión personal pienso que se debería aprovechar la capacidad de manipulación de la TV para crear una campaña donde se resalte la importancia de estos valores y promoverlos en las nuevas generaciones pues estas se alejan cada vez más del verdadero trato que merece toda mujer y eso en términos de progreso es algo muy grave, pues se distorsiona la imagen femenina dándole tintes masculinos lo cual crea una realidad negativa para la imagen de la mujer, *se convierte a la mujer en un objeto sexual y se aleja de su imagen femenina de siempre, así yo *invito a todos los hombres que lean el tema a tratar de tratar caballerosamente y con respeto a las mujeres que rodean su vida para construir una sociedad sana donde reine el respeto y las buenas costumbres.

Hay una diferencia muy importante entre la caballerosidad y el paternalismo, y esta esta en el RESPETO. El paternalista hace todos estos gestos que nos cuentas, y ademas los resalta, para que la mujer los note. Pero tampoco le permite evitarlos, o dudar, o sencillamente....opinar.

La mujer para el paternalista es un objeto mucho mas que si fuera algo de naturaleza sexual. Es un adorno, como un reloj bonito, o bien unos gemelos caros. La caballerosidad debe estar fundamentada en el respeto absoluto a la condicion de igualdad de una mujer, y la base esta en tratarla como ella desee ser tratada.

Si tu pareja esta incomoda al verte levantarte ante ella cuando entra en una habitacion, debes dejar de hacerlo, pues la pones en evidencia. Si tu pareja te censura por acercarle la silla o bien por pedir por ella en los restaurantes, debes respetar sus deseos. Eso es caballerosidad, lo contrario, el no permitir la decision....es sencillamente paternalismo.

Hay un pero, y es que el gesto caballeroso gratuito a desconocidas esta muy incomprendido. Yo mismo he sido victima muchas veces de graves reproches por parte de mujeres por abrir puertas, dejar el paso o similares. Pero tambien es verdad que muchos disfrazan intenciones mas lubricas de dichos gestos, y hay mucha chica cansada de buitreo.

La cortesia es un adorno mas de nuestra conducta, no una regla irrompible. Dejaos de convencionalismos de clase media. El que tiene estilo, y es un caballero, lo es, y no necesita alardear de ello con gestos ampulosos.

Por cierto, abogar por una "campaña mediatica en pro de los viejos valores" es una muestra mas de la demagogia barata que preña este post. Produce en cualquier mujer con dos dedos de frente, y en muchos hombres, un sentimiento adverso. No apoya tu causa, antes bien la tira por tierra.


Extracto de un ensayo sobre la situación de las relaciones hombre-mujer en el siglo XXI elaborado por un servidor como trabajo final del tercer semestre para la licenciatura de periodismo en la Facultad de Estudios Superiores Aragón de la Universidad Nacional Autónoma de México.*
Invierno 2011.
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Iniciado por forjadordeilusiones Ver Mensaje
Tu eres mujer y solo ese hecho es para respetarte pues hablando metafóricamente la mujer es un regalo divino y mucho mas perfecta que el hombre tanto en belleza como en actitudes ante la vida

Perdona??!! mas perfectas??!!, regalo divino??!! Te sientes afortunado, verdad?. Mira amigo...en cualquier relacion humana, mientras haya un escalon en cuanto al respeto, o bien la posicion, jamas habra justicia, respeto, ni relacion. Nunca lograras una simbiosis, sino un parasitismo malsano. En que te basas tu para decir que son mejores?, una mujer y un hombre no son iguales, ni deben serlo. Pero son EQUIVALENTES. Se han de hacer respetar en igual medida, y en caso contrario, se producen maldades innecesarias.

por eso deben tener un trato preferencial pues nosotros como hombres es nuestra obligación velar por ustedes, protegerlas y amarlas como buenos caballeros no hacerlo es algo detestable pues es como faltarle al respeto a Dios, pues las mujeres son eso seres divinos.

Vale...ya te he calado. No digas mas nada...por favor te lo pido.

Este tema se trato hace un tiempo en el foro, pero desde luego, creo que se le dio un enfoque muy distinto. Y menos mal.....
 
Antiguo 31-Dec-2011  
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ahora la mayoria de hombres solo ven a las mujeres como simples animales de carga,y de eso algo de culpa la tenemos las mujeres.antes se quejaban de machismo pero....y ahora??,ahora encima quieren que trabajemos el doble fuera y dentro y ojo con que una mujer tenga ideas clasicas y desee ser ama de casa que se la tacha de mantenida.

pero vuelvo a decir que mucha culpa la hemos tenido las mujeres x defender una igualdad que nunca sera posible conseguir puesto que hombre y mujer somos diferentes queramos o no y joda a quien joda.

este es mi punto de vista y mi mas sincera y humilde opinion.

OJALA QUEDASEN HOMBRES COMO LOS DE ANTES

un beso para los pocos caballeros que queden.
 
Antiguo 31-Dec-2011  
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Iniciado por dori Ver Mensaje

OJALA QUEDASEN HOMBRES COMO LOS DE ANTES
Quedan muchos hombres como los de antes, descuida. Aun quedan muchos para los que el que una mujer trabaje es una afrenta a su hombria. Tambien hay muchisimos que te dejaran vivir encerrada en la casa y te daran el dinero justo para que te compres tus cositas. Aun quedan muchos que se pasaran las tardes en el bar, mientras te dejan a ti limpiar grasa del horno, o poner la cena para una numerosa prole.

No lo dudes, quedan muchos como esos, pero muchos. Constantemente en el foro leo sobre ellos. En un momento dado, la princesita de su casa subvencionada decide hacer algo por libre, y al señor del castillo no le viene bien. La alecciona con palabras duras, y en otros casos, un manotazo afectuoso, y todos contentos.

Y por que lo hacen?. Porque pueden, porque las princesitas de su casa no tienen con que valerse, no se hacen de respetar, ni se desarrollan como mujeres. Son esos timidos floreros que adornan un rinconcito de la casa, siempre monas y agradables, siempre con un suspiro en el momento adecuado cuando termina de gruñir el señor encima de ellas, y con un maquillaje elegante que tape caricias incomodas.

Una sola persona ya no suele poder mantener una familia, y la figura del ama de casa abnegada, que nunca pudo hacer nada mas que cuidar de sus hijos y tener la casa a punto, ya no esta en boga. Ahora, aunque muchas dejan de trabajar a ciertas edades, al menos tienen con que valerse en caso de que el señor del castillo les salga tirano, y no tienen que suspirar en el momento adecuado, o usar maquillaje elegante y complice si no lo desean.

Hombres de los de antes quedan muchisimos. Preguntale a quien quieras. En vez de aspirar a esos, porque no buscas uno de los nuevos, que te permitira desarrollarte como persona?.

De verdad...a veces no os entiendo a algunas, pero ni un poco...
 
Antiguo 31-Dec-2011  
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Iniciado por Invierno Ver Mensaje
De verdad...a veces no os entiendo, pero ni un poco...
Oye, que esa opinión es una opinión personal de Dori, no de todas las mujeres.
 
Antiguo 31-Dec-2011  
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Mea culpa, editado quedo en el post original
 
Antiguo 31-Dec-2011  
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Iniciado por Invierno Ver Mensaje
Quedan muchos hombres como los de antes, descuida. Aun quedan muchos para los que el que una mujer trabaje es una afrenta a su hombria. Tambien hay muchisimos que te dejaran vivir encerrada en la casa y te daran el dinero justo para que te compres tus cositas. Aun quedan muchos que se pasaran las tardes en el bar, mientras te dejan a ti limpiar grasa del horno, o poner la cena para una numerosa prole.

No lo dudes, quedan muchos como esos, pero muchos. Constantemente en el foro leo sobre ellos. En un momento dado, la princesita de su casa subvencionada decide hacer algo por libre, y al señor del castillo no le viene bien. La alecciona con palabras duras, y en otros casos, un manotazo afectuoso, y todos contentos.

Y por que lo hacen?. Porque pueden, porque las princesitas de su casa no tienen con que valerse, no se hacen de respetar, ni se desarrollan como mujeres. Son esos timidos floreros que adornan un rinconcito de la casa, siempre monas y agradables, siempre con un suspiro en el momento adecuado cuando termina de gruñir el señor encima de ellas, y con un maquillaje elegante que tape caricias incomodas.

Una sola persona ya no suele poder mantener una familia, y la figura del ama de casa abnegada, que nunca pudo hacer nada mas que cuidar de sus hijos y tener la casa a punto, ya no esta en boga. Ahora, aunque muchas dejan de trabajar a ciertas edades, al menos tienen con que valerse en caso de que el señor del castillo les salga tirano, y no tienen que suspirar en el momento adecuado, o usar maquillaje elegante y complice si no lo desean.

Hombres de los de antes quedan muchisimos. Preguntale a quien quieras. En vez de aspirar a esos, porque no buscas uno de los nuevos, que te permitira desarrollarte como persona?.

De verdad...a veces no os entiendo a algunas, pero ni un poco...

no todos son como los describes.se puede ser ama de casa y sentirte muyyy realizada como mujer,madre,etc....solo hay que saber valorar el trabajo del otro.
 
Antiguo 31-Dec-2011  
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Iniciado por dori Ver Mensaje
no todos son como los describes.se puede ser ama de casa y sentirte muyyy realizada como mujer,madre,etc....solo hay que saber valorar el trabajo del otro.
Valoro el trabajo del ama de casa porque yo mismo lo desempeño a diario dado que vivo solo. Soy plenamente consciente de lo costoso que es mantener la casa al dia, y tenerlo todo relativamente limpio y ordenado. De igual manera, aun cuando no tengo hijos, soy muy consciente de lo costoso de la educacion de los mismos, y de la energia y habilidad requerida para desempeñar dicha labor.

No obstante, creo firmemente que, tanto la labor del hogar, como la crianza de los hijos es algo que atañe a ambos sexos, y ambos deben desempeñar dichas labores por igual.

Si uno de los dos se dedica a ser el soporte economico, y el otro realiza las otras labores, aun cuando sean igual de importantes en el ambito familiar, no sucede asi en el personal, dado que uno se esta desarrollando profesionalmente y como persona individual, y el otro no.

Trabajando ambos, o al menos colaborando en la medida de lo posible de igual forma al hogar economica y laboralmente, se da un grado de respeto importante y necesario en toda relacion, al considerar a tu conyuge un igual, y no tan solo alguien parasitario.

Sin respeto mutuo, no hay amor, y sin amor, no hay relacion. Tener trabajo, educacion, ser capaz de vivir de forma independiente, te forja y te hace crecer como persona, para sumar mas a la relacion conjunta.

Si tu ilusion de la vida es ser ama de casa, adelante. Pero asegurate muy mucho de que tu pareja va a estar de acuerdo con dicho trato. Puede que te lleves una sorpresa desagradable, y sea tarde.
 
Antiguo 31-Dec-2011  
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Iniciado por dori Ver Mensaje



OJALA QUEDASEN HOMBRES COMO LOS DE ANTES

un beso para los pocos caballeros que queden.
Bueno pues gracias yo soy uno de ellos, chapado a la antigua dirán muchos, pero si se reconocer la igualdad ante la ley de ambos géneros, no soy golpeador ni alcohólico, ni las trato como si fueran solo criadas o matriarcas que paren chamacos, no, yo tendré algunas ideas antiguas pero se respetar y dar lugar preferenciAl a ellas se lo merecen después de tanta injusticia a lo largo de varios siglos donde predomino la misoginia y el machismo, así pues se reconocer las faltas de mis congéneres y pido perdón en nombre de ellos por las vejaciones y desigualdad que sufrieron las mujeres a lo largo de la historia, es algo que me nace pues no hay nada mas triste y melancólico que ver a una mujer llorar y sufrir por eso yo trato de reparar ese daño tratandolas caballerosamente y tiernamente pues siento la necesidad y el deber de retribuirles a las actuales los buenos tratos negados a sus antecesoras.
 
Antiguo 31-Dec-2011  
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Más que ser un caballero, lo que se trata es de ser educado, honesto y tener sentido común
 
Antiguo 31-Dec-2011  
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Iniciado por fj bulldozer Ver Mensaje
Más que ser un caballero, lo que se trata es de ser educado, honesto y tener sentido común
Pues sí, estoy de acuerdo. Y como ha dicho alguien más por ahí arriba, espto debería ser mutuo y que las mujeres nos comportásemos como unas damas...
 
Antiguo 31-Dec-2011  
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Ser caballero ya no mola.
Ahora lo que mola es ser Mago nivel 85.
 
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