Ser Caballero ya no está de moda.

_SpartaN_

Ser caballeroso no esta de moda, nos tachan de panolis hoy en dia.

En la sociedad actual, a muchas mujeres les atrae lo imposible y tios macarras.

A la mayoria, no a todas.

superK

Estoy con Conelgato, si me lo permites. Del s. XIX se tiene suficiente conocimiento para intuir por dónde van los tiros.

Cristobal Colón descubrió América para una buena parte de la Humanidad, porque se desconocía su existencia, era terra ignota. De hecho, todos los descubrimientos que ha ido haciendo la humanidad, se denominan así, aunque existieran de antes. Marie Curie descubrió el "polonio" aunque este elemento existiese con anterioridad a que ella lo descubriese.

No es revisionismo, ni películas, ni libros ni nada. Es historia, una sucesión de hechos que por más que nos emperremos no se puede cambiar. El s.XIX es el siglo en el que las mujeres más avanzadas lucharon por primera vez por sus derechos, las sufragistas inglesas, y mujeres como Florence Nightingale.

Hay un libro de Virginia Woolf que se llama "Una habitación propia". Es muy revelador de lo que implicaba ser mujer escritora en el s.XIX y por qué había tan pocas.

Un saludo.

Edito: si creer que la persona que tienes al lado es tu igual y no te debe tratar con una condescendencia heredada de tiempos pasados es luchar por lo imposible, pues si. Yo seguiré luchando por eso. Lo que no implica que no valore la educación de las personas que me rodean.

Corsario_Madrid

Por favor no confundamos COLONIZACION con DESCUBRIMIENTO. Colon no descubrio nada que no estuviera ya habitado y requete descubierto, que no tuviera ya su propia vida y su propia cultura. Es como decir que Napoleon descubrio España....

Corsario_Madrid

No comparo siglos, me estas diciendo que las abuelas ninguna trabajaba, que todas estaban encerradas y casi maniatadas, surgiendo sendos suicidos femeninos, tu filipas. Por favor... mi abuela y mi bisabuela trabajaban y de hecho mi bisabuela en lo mismo que mi bisabuelo, y bien felices que eran, y ningun señorito se la tiraba cuando queria, se la tiraba mi bisabuelo. Yo no se quien mezcla aqui mas, es como leer novelas francesas por favor...
Cuando los historiadores escriban el estado actual de la mujer del siglo XXI escribiran que la mujer actual es independiente, y que cobra igual que el hombre, o que te crees, pero tu siempre diras que eso sigue igual de mal y que no es asi. Estaras en contra de tu propia historia.

Jalex

Buena disertación....

furus

Se desvirtuo el tema o me parece a mi...

Conelgato

Todo lo que se "descubre" existía ya antes, por algo se le llama "des-cubrir", "sacarlo a la luz", "darlo a conocer", etc. Colón dio a conocer al mundo una parte de tierra de la que no se tenía constancia. América existía para los nativos americanos, pero no para el resto del mundo.

Conelgato

¿Qué dices de suicidios ahora? ¿Y porqué me sales con tus abuelas relacionándolas con lo que yo he dicho del siglo XIX? Ya te he dicho que estamos hablando del siglo XIX, que no es lo mismo el siglo XIX que la segunda mitad del siglo XX (ya lo he puesto en DOS mensajes). Estoy hablando de la época de La Regenta ¿tus abuelas ya vivían en aquel entonces o qué?

Oye, pero que conceptos me mezclas, que barbaridad. Lo de los señoritos iba dirigido a que dabas a entender que los hombres campesinos no tenían acceso a mujeres de más alta alcurnia, por lo que yo te he dicho que las campesinas tampoco podían aspirar a casarse con un señorito, como mucho, había sexo y punto.

Joder, menudo lío raro llevas en la cabeza. No sé muy bien cual es tu discurso, saltas de una cosa a otra continuamente, y ahora encima me sales con la igualdad de sexos del siglo XXI. ¿Dónde he dicho yo que las cosas anden igual de mal? He puesto bien claro en otro post que estoy hablando todo el rato del siglo XIX. Y sí, la situación de la mujer no empieza a mejorar hasta entrado el siglo XX. Tus abuelas igualmente calculo que eran mujeres jóvenes en los años treinta o cuarenta del siglo XX, o quizás lo fueron ya en los años cincuenta. Vamos, que no sé cómo has mezclado a tus abuelas de este siglo con el CONOCIDÍSIMO diagnóstico de la "histeria femenina" que se daba en el siglo XIX (del que parece que no tienes ni idea).

Sinceramente, no veo que tengas las ideas claras en nada, solo buscas pelear por pelear, pero no argumentas, solo mezclas mis argumentos entre aspavientos.

Corsario_Madrid

Y siento decirte que el Quijote es otro personaje ficticio (ironia, no vaya a ser que te pienses que tambien lo meto en la epoca), y que en la epoca en la que se ambientaba no era como la describia su escritor, ERA UNA INVENCION.
(A proposito, por mucho que maquilles el tema de Colon, se impuso como si nadie existiera alli, no de descubrir al mundo, ni que ya existiera la uniion europea antes no te digo, y todo lo que no estuviera en ella no era mundo...)

furus

1000 mensajes!!!!

Jalex

América existía no sólo para los nativos, sino también para algunas poblaciones escandinavas. También se tienen vestigios de que era conocido por algunos pobladores de Rusia del este.

Conelgato

La Regenta es literatura realista, no es género fantástico precisamente, no tiene nada que ver con el universo de El Quijote. En realidad en La Regenta se trata algo que se relaciona con la "histeria femenina". ¿Tú sabes de qué va ese libro? (corre, ve a la wikipedia) Porque lo atacas, pero supongo que solo porque he hablado de él, y claro, por eso te pones sistemáticamente en contra.

Sigo. No he hablado de suicidios, he puesto:

¿Dónde he puesto que se suicidaban? Deja de poner palabras en mi boca que no he dicho y tranquilízate un poco ¿no? Yo no he mezclado nada, lo que pasa es que te has armado un lío con el siglo XIX y tus abuelas.

Y lo del diagnóstico de la histeria femenina, pues cuéntame la controversia que hay en la actualidad, a ver cual es, pero explícame ALGO, lo único que haces es atacarme e intentar desacreditarme, pero sin decir NA-DA.

En cuanto a lo de Colón, es un error interpretar la propaganda que se hizo del descubrimiento en su época (estaban en el siglo XV, con todo lo que esto conllevaba) desde el punto de vista de alguien del siglo XXI. Igualmente me parece una pérdida de tiempo discutir por una palabra, si no te gusta la de "descubrimiento", pues usa otra. No sé que hacemos igualmente hablando de Colón aquí.

La verdad es que es absurdo todo esto Corsario. ¿Podrías recapitular y decirme exactamente que es lo que no te parece bien de mi primer mensaje, ese tan largo en el que hablo del siglo XIX? ¿Qué es lo que opinas de las mujeres de esa época y de su relación con los hombres? Porque de eso iba mi mensaje. Porque todos tus mensajes son caóticos a más no poder.

Bueno, no pierdas el tiempo, ya se ve a la legua que no tienes ni idea de Historia y que no vas a poder contestar.

Conelgato

Puedes descubrir que eres adoptado... mientras que tus padres ya sabían que lo eras. Entonces, si ellos ya lo sabían ¿no has descubierto nada?

Esto va más relacionado con lo que dice Corsario que contigo, pero en fin... XD

XunDeR

Menos mal que soy un caballero del siglo XX muy tarde, me salvo por los pelos xD

luchanadj

¿Y todo este forochat? Si el asunto está en que la pregunta del post es muy ambígua y da lugar a cientos de interpretaciones porque:

-Ser caballero no está de moda, como protocolo obsoleto utilizado por hombres de cierta jerarquía en la antigüedad.
-Ser caballero no está de moda, como una serie de actos respetuosos hacia el sexo femenino que denotan clase y distinción. (nada que ver con los protocolos)
-Ser caballero no esta de moda porque el sexo masculino ya no es noble ni generoso.
Y así sucesivamente si derivamos la pregunta a las acepciones que la palabra "caballero" tiene en el Diccionario de la Real Academia Española, a saber:

caballero, ra.

(Del lat. caballarĭus).
1. adj. Que cabalga o va a caballo. Caballera en un rocín. Caballero en una mula.
2. adj. Dicho de una persona: Obstinada, que no se deja disuadir por ninguna consideración. Caballero EN propósito, EN empeño, EN porfía, EN opinión.
3. m. Hidalgo de calificada nobleza.
4. m. Hombre que pertenece a una orden de caballería.
5. m. Hombre que se porta con nobleza y generosidad.
6. m. Persona de alguna consideración o de buen porte.
7. m. señor (‖ término de cortesía).
8. m. Baile antiguo español.
9. m. Depósito de tierra sobrante colocado al lado y en lo alto de un desmonte.
10. m. Mil. Obra de fortificación defensiva, interior y bastante elevada sobre otras de una plaza, para mejor protegerlas con sus fuegos o dominarlas si las ocupase el enemigo.
11. m. ant. Dueño de una caballería (‖ porción de tierra adjudicada a los caballeros que habían contribuido a su conquista).
12. m. ant. Soldado de a caballo.

Corsario_Madrid

Tu te estas basando en textos de la biblioteca (que me conozco) y yo te estoy hablando de la vida misma en primera persona casi porque eran mis bisabuelos.
Ni las pinturas por muy realistas que sean dicen NADA de la vida REAL de una epoca, sino lo PROYECTADO y lo que se queria enmascarar no se contaba.
Como es tu caso, que te has liado a decir que las mujeres de la epoca eran una mierda (entrelineado, ojo) porque no tenian ni vida que hasta las has puesto de locas y zumbadas por sus encierros y poca autonomia, y estas mas confundida que tus libros de historia y la consideracion de Colon, que solo ponen lo que les interesa.
Tanto que lees a ver si entiendes el entrelineado (te lo explico, nociones que se intentan expresar que para nada vienen en los textos, vamos que toda tu exageracion la plasme en la palabra "suicidio").
Tus estudios sobre la histeria de la epoca estan controvertidos por otras personas que tambien documentaron lo que tu dices, pero claro, solo se dice lo que se interesa, porque para tu informacion la histeria es una PSICOPATOLOGIA, y una psicopatologia (como cualquier psicologo sabe) no la adquieren todas las personas al realizar unos mismos actos (lo que muchos psicologos desmontaron esa teoria aunque te joda, es una ciencia precisa a dia de hoy y lo tuyo una estadistica de la "epoca"), no por encerrar a 100 mujeres en una casa se volvian todas locas como pretendes confirmar.
Tu me pretendes hablar de libros y novelas francesas y yo te estoy hablando de lo que hay. Tu te basas en escritos de otros y los tomas en propiedad, encima de unas epocas que nisiquiera el que lo escribe lo ha vivido.

Y el tema de las bisayayas lo has soltado aqui:
Que cada vez cambias de direccion como las veletas y cuando lo digo yo saltas que no tiene que ver y si lo dices tu entonces si, la epoca del XIX si habia bisayayas, asi que se mas coherente ni mas ni menos.

Sobre tu texto del siglo XIX no he tenido nada en contra, he remarcado otras cosas que me han parecido insensateces, y entre ellas la del sexo del señorito.
Yo ya expuse que la caballerosidad se acerca al machismo.

Conelgato

¿Qué yo he dicho que las mujeres del siglo XIX eran una mierda? Ah, lo has leído entre líneas claro. Miedo me das cuando lees entre líneas, lees lo que te da la gana. Primero dices que digo entre líneas que las mujeres se suicidan y luego dices que digo entre líneas que las mujeres eran una mierda. Oye, hay mucho pensamiento inconsciente en el lector que lee "entre líneas". La impresión de que las mujeres eran una mierda la has tenido tu al leer los síntomas que he escrito. No son más que eso, síntomas, síntomas que tanto hombres como mujeres tenemos hoy en día, y no nos vuelven una mierda. Será que tú relacionas la ansiedad, la hipocondria y los lloros con ser una mierda, yo eso no lo he dicho y no lo diría NUNCA ¿quien te has creído que soy? Deja de poner palabras en mi booooca. Y no he dicho que todas sufrieran "histeria", he dicho, literalmente, que "en el siglo XIX se decía que las mujeres eran proclives a la histeria".

Seguimos, lo de la hipocondria y ansiedad no implica suicidio NI DE COÑA. Una cosa no tiene nada que ver con la otra. Hay mucha gente con ansiedad e hipocondria ahí fuera y no se está suicidando precisamente, al contrario. Vamos, que lees entre líneas lo que te da la gana, y otra vez me explicas las cosas como a los niños como si fuera tonta.

¿Mis estudios de histeria femenina? Yo no he hecho estudios de eso, he dado mi opinión sobre el tema, y tú no has rebatido mi opinión con una opinión propia. Si era algo psicológico, alguna razón debía haber ¿no? ¿La sabes? ¿Tienes una opinión formada sobre el tema? Si me niegas mi punto de vista con tanta pasión, debes tener argumentos propios. No me digas solo que "todos los psicólogos tal o cual". Si hay controversia sobre el tema como tu dices, no todos los psicólogos estaran de acuerdo, por otra parte.

Jaja, el tema de las bisabuelas lo he sacado por la bisabuela de mi padre, es decir, que estaba hablando de mi tatarabuela, que sí que fue adulta en el siglo XIX (te lo pongo en negrita a ver si así te enteras de una vez y lees bien). Fue un ejemplo de lo cerca que tenemos el siglo XIX, no lo dije por nada más. No sé como puedes malinterpretar tan mal lo que escribo. Eres tú el que te has puesto a hablar de TU bisabuela, que a no ser que tú tengas 70 años, vivió su juventud en el siglo XX. Has mezclado tooodo lo que yo he ido diciendo del siglo XIX con la vida de tus bisabuelas y abuelas, que son del siglo XX. Oye, das demasiado trabajo, aprende a leer porque yo lo he dejado todo muy claro. Y por cierto, qué razón tengo en esa frase mía que has citado. Gracias por recordármela.

Yo simplemente lo que veo aquí es un escéptico radical que desprecia el oficio de historiador, uno de esos que no se cree nada, pero nada, porque cree que todo son mentiras y que no podemos encontrar certeza en nada que nos hayan legado nuestros antepasados. Tu solo confías en lo que te cuentan tu bisabuela y tu abuela, y si algo no te lo cuentan porque no lo saben, ese suceso no existe ¿verdad? .

Mira, uno de los mayores testimonios que tenemos de cómo vivían en el siglo XIX son las miles y miles y miles de cartas personales que quedan de la gente de esa época. ¿También están manipuladas? ¿eran una invención fruto de una campaña de manipulación para engañar a la gente del futuro y la gente no estaba contándose sus cosas cotidianas sino hablando en clave?

En cuanto a la literatura, mucha literatura del siglo XIX era un reflejo de la sociedad y de sus inquietudes, como por ejemplo, las modas. Y no solo la literatura, los gustos por cierto tipo de música, como la evolución de la ópera, va de la mano con la evolución de la sociedad. Solo hace falta citar a un clásico, Verdi con su música envalentonó a los italianos para unificar su país y muchas de las letras de los libretos hacían referencia al deseo de una unificación. Pero nada, tu prefieres hablar con tu bisabuela sobre el siglo XIX, porque "casi" lo vivió Supongo que para tí la música de Verdi es puramente arbitraria y nada tiene que ver con los ciudadanos italianos de su época. Bueno, paro de hablar de estas cosas que me vas a sacar de contexto más cosas. Supongo que no sabes que una sociedad ES lo que deja como legado (tanto físico como intelectual). Y si una sociedad nos ha dejado muchísimo como legado, es el siglo XIX. No puedes, como he dicho en otro mensaje, envolverla en penumbra, porque está aquí al lado, no estamos hablando de la sociedad del siglo V a. C.

Y sobre mis datos extraídos de bibliografía... ¿de donde vas a sacar la información si no es gracias al patrimonio documental del siglo XIX? ¿hacemos espiritismo? Bueno, eso también estaba muy de moda en el siglo XIX A lo mejor así puedes comunicar con tu tatarabuelo, que te hará una descripción veraz de la realidad de la España del XIX. Igualmente yo me he referido a comportamientos sociales, y por eso he citado a "La Regenta", porque se relata un caso de "histeria femenina". Como tú exageras todo lo que digo, crees que la información sobre el siglo XIX solo la saco de novelas.

Deja que te diga una cosa, igual de tonto es el que lo cree absolutamente todo de inmediato que el que sistemáticamente no cree absolutamente nada. A los dos se les puede engañar con facilidad.

Oye, paremos ya que estoy harta, que me quieres pintar como tonta, ogra, machista (por lo tu interpretación de que para mí "las mujeres eran una mierda y eran suicidas"), y no sé que más. Si esta es tu manera de debatir, a mi no me va. Sé que siempre quieres tener la última palabra, así que te la cedo (ya te la he cedido en un par de ocasiones, si no fuera así, aún estaríamos discutiendo), pero procura no sacar de contexto lo que escribo en tu "mensaje de clausura de la discusión".

superK

Con todo mi respeto, la Histeria es una psicopatología según quien? tú? Desde el manual dsm IV ya se eliminó el término histeria (copio y pego)

"El DSM-IV elimina el término "histeria" y se refiere a estos trastornos agrupándolos en dos grandes grupos: los trastornos disociativos y los trastornos somatomorfos"

De hecho los trastornos somatomorfos son trastornos que no tienen en teoría base médica sino somática, o por lo menos eso creo entender, y que creo que Conelgato trataba de decir y yo creo que con buen criterio, que las damas burguesas del s.XIX, sobre todo en la moral victoriana, como se aburrían y no podían realizar ningún tipo de tarea productiva (excepto las obras de caridad, claro) pues somatizaban muchos trastornos, que hoy en día más que muy probablemente pudieran ser depresión simple y llanamente. De hecho histeria viene del griego hyster, útero, para que te hagas una idea de dónde pensaba la medicina clásica que venía la histeria...

Por otro lado tu experiencia personal, aunque para ti sea la más válida, como puedes entender no es representativa. Para eso están las estadísticas y aunque los denigres los libros, porque como bien dice Conelgato, la literatura realista y Naturalista pinta un fresco bastante adecuado a la realidad del momento. Ya no es solo la regenta, es Anna Karenina, Madame Bovary, Fortunata o Jacinta... Los literatos del s.XIX se fijaron en un ente que hasta entonces apenas había sido narrado en primera persona.

Que las mujeres tenían una posición de inferioridad con respecto a los hombres es algo que no se puede discutir. Eran tratadas como menores de edad y sus decisiones las tomaban los adultos varones a las que estaban encomendadas. Sin embargo, eso va cambiando a lo largo del s.XIX con un inicio de movimientos feministas: las sufragistas, mujeres como Florence Nightingale y fundamentalmente sus maridos y padres que las apoyaron. Porque estas eran damas, que las mujeres pobres, como los hombres pobres, bastante tenían con buscarse la vida en lo que fuera.

Conelgato

Muy bien explicado todo SuperK. Todo eso es a lo que me refería yo, pero claro, después de tanto discutir con Corsario, al final ha quedado todo repartido y supongo que caótico, con tanta réplica y contraréplica, y se ha desvirtuado por completo lo que quería decir

Lupercal

Tienes bastante razón, es más, en las ocasiones en que a una mujer le abres la puerta y la dejas pasar, o simplemente le quitas el abrigo y le retiras la silla para que se siente algunas te miran como si acabaras de regalarle una entrada para ver a su artista favorito, otras en cambio te miran como si pensaran "¿Y este de donde ha salido?"