El Rey Juan Carlos abdica y Felipe VI es rey.

Pantumaker

Gracias por el apunte, es que yo no soy experto en ciencia política. Pero creo que se me entiende.

Pantumaker

Exacto.

Larsen

Se entiende perfectamente.Mi intención es abrir el esquema de lo que son las democracias (dentro de los sistemas de gobierno) y que no hay un concepto de ella unico ni categórico.

Lo unico categórico son los standares y unos mínimos para considerarlos democracias o no.

Pantumaker

No entiendo porque separas república de democracia, te recuerdo que no son incompatibles... Traición del subconsciente...

karlox

Ningun sistema de gobierno es perfecto, pero si tengo que analizar la profundidad democratica, creo que la republica seria la que obtiene mas puntos.

La Monarquia Constitucional, se aleja, por el simple hecho que el rey tiene poder vitalicio y creo que es imputable.

Pero fijense como el sistema de gobierno, no define el sistema de estado como ya apuntaban por alli, por ejemplo Cuba es definida como Republica, y es un estado autoritario, y sin sistema de partidos abiertos ni elecciones, al menos para presidente.

Larsen

Entonces Pantumaker crees que el verdadero problema es que el republicanismo en España ha sido patrimonializado exclusivamente por la "extrema" izquierda?

Larsen

Yo Karlox, el hecho de las monarquias parlamentarias puedo explicarlo perfectamente.Pero como soy radical en mis ideas,en el sentido de tenerlas al 100% de esencia,creo que Parlamentarismo y monarquia son dos terminos irreconciliables.

Pero insisto que comprendo su trascendencia y su puesta en práctica.

Pantumaker

No exclusivamente, conozco mucha gente de derechas que es republicana por conviccion, pero si hay un importante sector que confunde términos, de lo contrario, no se porque en algunas concentraciones ondean banderas republicanas junto con las de la URSS.

Lupercal

Por el mismo motivo que se ven banderas de aguila franquista en concentraciones de supuestos democratas de derechas. Como se ven esas mismas banderas en fotos donde aparecen dirigentes y afiliados del PP. Pero te hare una puntualizacion que la derecha olvida o le incomoda bastante. La bandera del P. Comunista es constitucional y es el simbolo de una organizacion legal y democratica en España. La bandera republicana fue una bandera legal y fue un simbolo democratico de un sistema legal que fue derrocado por una dictadura, la cual tomo como simbolo y bandera al aguila que todos conocemos. Por tanto ¿debemos entender que en la detecha española hay infiltrados muchos fascistas que "simulan" ser democratas?.

itachi_uchiha

yo lo que tengo claro es que como minimo nos den la oportunidad de decidir
ayer parecia de risa los medios de comunicacion, las principales plazas de las ciudades de España hasta arriba de gente y en las noticias apenas pusieron dos imagenes, se pusiseron a hablar de las maravillas del Rey y lo maravillosamente maravilloso que es su hijo, pero de lo que una gran parte del pueblo reclama ni mu
http://www.20minutos.es/fotos/actual...-el-rey-10529/

Lupercal

Te pondré un ejemplo de lo que significa vivir en una democracia real, donde las lineas rojas están muy claras y vivir en una democracia donde las ideas y la legalidad se aguantan realmente por los pelos.

El hijo del Coronel Tejero celebró con una paella junto a un grupo de unas 20 personas "desconocidas" a día de hoy (entre las que se encontraba su distinguido padre y también el capitán Muñecas ambos condenados por ese hecho y además, este último imputado por crímenes y tortura actualmente-Justicia Universal-) el aniversario del golpe de estado del 23 F en un acuartelamiento de la Guardia Civil, usando los guardias como camareros y haciendo una pseudo revista de vehículos militares. A pesar de que el Ministerio del Interior, el Cesid estaban muy al corriente(en un cuartel importante como el de Valdemoro siempre hay como mínimo un agente del Cesid, por si no lo sabías y muchos de ellos son guardias civiles..). ¿Pasó algo? ¿Fue a caso imputado, censurado y destituido? No...hasta que un periódico sacó a la luz los hechos un mes después. Entonces, con la boca pequeña se tuvieron que tomar "medidas"...que fueron de risa, le suspendieron unos días y le cambiaron de destino. Resultado, lo denunció ante un juez y "Voilá", restituido a su puesto y aquí no ha pasado nada. Pronto ascenderá a coronel.

En Alemania, si a un mando policial o militar se le ocurre mostrar, celebrar, invitar o participar en un acto donde se ensalce al nazismo ya se puede ir olvidando de carrera, destino, puesto y galones, además de que un juez le de un buen repaso con una sentencia ejemplarizante. ¿Pillas la diferencia?.

Las etapas penosas de nuestra historia están sin cerrar porque cuando nos convertimos en una democracia miramos para otro lado, no se restituyó el daño ni se enterraron a los muertos de las cunetas (las del perdedor me refiero..), las de los ganadores están en nichos o panteones. Los hijos y nietos de muchos padres de la patria de esa época son hoy el Sr. x nieto de Don xy y no el nieto de xy, que "fue" un aprovechado y fascista del régimen totalitario . En Alemania en cambio, se hizo limpieza, se desterró todo lo que significaba una dictadura, se dejaron los campos de concentración como monumento a la vergüenza y para no olvidar lo que un país puede llegar a convertirse cuando entra y se consiente a un dictador.

Por eso mismo y como dicen que una imagen vale más que mil palabras, cuando suceden ciertos hechos, unos actúan así:


y en cambio, en otros lugares que aun no tiene claro lo que es democracia o derechos ciudadanos se actúa así, golpeando indiscriminadamente, con motivo de la visita del Papa a Madrid se pegó a gente de la manifestación autorizada y en cambio se protegió a los no se si se llaman Gerreros de Cristo Rey que hizo una manifestación "no autorizada" y estuvieron provocando y lanzando objetos a los que si estaban autorizados, pero claro, como eran perroflautas, no pasaba nada.


o así:


En realidad, está "chupao" diferenciar entre lo real y lo que solo guarda la apariencias...

Lupercal

No...bando republicano equivale a bando democrático y elegido por el pueblo en unas elecciones, bando nacional (quien colocó al rey actual..) fue un bando golpista, inconstitucional que tomó el poder apoyado por toda la derecha burguesa, los señoritingos de siempre, los monárquicos de turno y que tuvo bajo el yugo de una dictadura a este país durante cuarenta años. Es clara la diferencia y está también claro que sigues sin entenderlo o quizás, no te interesa entenderlo.

usuarioborrado

¿Será que ya no puede cumplir con las amantes y le cede el turno a Felipe?

fj bulldozer

Hay quien dice que el fin de la Segunda República comenzó con el intento de Revolución de Asturias de 1934, claro está, dicho por gente perteneciente a sectores de derechas. Que la culpa de que la República se fuese a pique no se la echan a Franco, sino a Largo Caballero

Yo leí en su momento el programa de la Falange, y la verdad, Franco cumplió de sus puntos, poco o ninguno. Uno de los puntos que más me impactó y con el que me siento identificado, es este: "Supresión de influencias extranjeras en los asuntos patrios". Y Franco venga a darle abrazos a Eisenhower, y bases norteamericanas aquí. ¿Es eso supresión de influencias extranjeras?

El problema aquí, Faro, no podemos compararnos con Alemania, porque aquí nunca se condenó a Franco. Y hacerlo, que yo soy el primero que estoy de acuerdo, es muy peligroso, por desgracia. Como bien decís, en el PP hay muchos franquistas, que de demócratas tienen bien poco, al igual que en Izquierda Unida hay alguno que pueda ser nostálgico del Pacto de Varsovia o de la Unión Soviética, aun sin haber vivido bajo su yugo. Y si se condena a Franco, esos nostálgicos del franquismo saldrían como furibundos pidiendo a gritos la ilegalización del Partido Comunista, sin parar de repetir lo siguiente: "Lo de Paracuellos no se olvida"

No es tan fácil, Faro, y en verdad jode, pero no es tan fácil condenar a Franco aquí

fj bulldozer

Pantumaker, si se milita en un partido, no se puede militar en otro. Tú sabes bien que hay gente en el PP que no cree en la democracia. Por ejemplo, Aznar. Sí, sí, no te lleves las manos a la cabeza. Votó en el Referendum del 78 NO a la Constitución, y eso lo dijo él mismo

Por supuesto que la mayoría del PP son capitalistas neoliberales, pero hay algunos que no, que se metieron en el PP porque solo así podrían vivir de la política realmente, ya que los partidos de extrema derecha en España no tienen votantes suficientes para conseguir representación. Desde que Fuerza Nueva desapareció como partido, la extrema derecha perdió muchísimos votantes. Ni España 2000, ni Alianza Nacional, ni la misma Falange, han conseguido la popularidad que tuvo Blas Piñar

Amazonita

Hace bien si esta que no se tiene lo raro fue que la reina no haya echo ac to de presencia no se por lo demas me parece genial ha lle gado su momentooo .Nada mas que objetar siempre me ha caido bien a pesar de sus excesos

usuarioborrado

Hoy en la BBC radio 2 hablaban del tema y la gente llamaba diciendo que no queremos rey. No hubo ni una llamada a favor de la continuidad de la monarquía. me sentí muy indentificada con todos ellos.

Lupercal

"Los jóvenes falangistas están cansados de dar y no recibir; están cansados de escuchar promesas y recibir fracasos; están cansados de escuchar "bonitos discursos" que sólo sirven para crear más confusionismo del que ya hay, para crear el verdadero rostro de quienes los pronuncian. Yo como joven y habiéndome llegado un ejemplar de las Obras Completas de José Antonio Primo de Rivera, ya he tomado una decisión." (Jose María Aznar Revista SP, 1969)

Vientos de revancha son los que parecen traer algunos de los Ayuntamientos recientemente constituidos. Las calles dedicadas a Franco y a José Antonio lo estarán a partir de ahora a la Constitución. En Valencia la Plaza del Caudillo pasará a llamarse del "País Valencia". Y no hemos hecho más que empezar. Se dedican a borrar la historia." (Jose María Aznar -La Nueva Rioja. 9.5.1979)

Y algunos otros que por estar aun en horario de menores, mejor no reproduciré. Si señor, todo un demócrata el tal Aznar...

fj bulldozer

Puede que suene un poco fuerte lo que voy a decir, pero yo creo que si volviese a haber República, fracasaría otra vez. Y no es ni más ni menos porque siguen existiendo las Dos Españas, el bando vencedor y el bando perdedor. Pensaba que todo esto acabaría cuando hubiesen fallecido todos aquellos que vivieron la Guerra Civil en primera persona, pero no ha sido así. Los hijos y nietos de fusilados, tienen un odio total a todo lo que huela a derecha; así como los hijos y nietos de sublevados, tienen un odio total a todo lo que huela a izquierda

La instauración de una nueva República, quizás abriera aun más las heridas del pasado. No estamos todavía preparados para ella. Hasta que no desaparezca el rencor de una vez y para siempre, cosa difícil en este país, porque el español es rencoroso por naturaleza, no podrá haber una República en condiciones, como la que hay en Francia, por ejemplo

Pantumaker

Al final me acabáis dando la razón.... a vuestra manera y con "ligeros matices", pero me la acabáis dando...

Todo lo demás que se ha debatido y que se ha traído al hilo sin venir a cuento, no era necesario para llegar a una conclusión tan lógica y aplastante.