El Rey Juan Carlos abdica y Felipe VI es rey.

usuarioborrado

nacion para mi es sinonimo de unidad.
España nunca tuvo sentimiento de unidad y nunca la tendrá. Somos asi. Nadie preguntó al reino de asturias si queria desaparecer de la misma manera que nadie pregunto al reino de navarra o aragón, etc. Que nos diferencia de los demas paises, lo que decia miguel de unamuno, que primero pones de acuerdo a toda europa que a dos españoles. Que quereis que os diga; a mi, personalmente, me gusta ser asi. No me congratulo en plan que lista soy, pero si tenemos una idiosincrasia diferente.

karlox

Creo que el concepto de Estado - Nacion ha sido reformulado por que en la circustancias actules, reinan los separatismos y las diferencias mas que lo que une. Donde vivo, el Quebec quiere separarse de Canada, por que se consideran una nacion, asi como Catalunya, pero si piensan en cualquier nacion, como tal, el sentimiento de unificacion es muy debil, pasando por Francia, USA, o Inglaterra.

Ya los Estados responden a realidades pragmaticas y el concepto de nacion no se adapta mas a las realidades actuales, ahora son plurinacionales y pluriculturales.

Segun wikipedia... Nación tiene dos acepciones: la nación política, en el ámbito jurídico-político, es un sujeto político en el que reside la soberanía constituyente de un Estado; la nación cultural, concepto socio-ideológico más subjetivo y ambiguo que el anterior, se puede definir a grandes rasgos, como una comunidad humana con ciertas características culturales comunes, a las que dota de un sentido ético-político.

Creo que la nacion en el ambito politico, sigue existiendo, pero en el ambito cultural, es ahora una amalgama de realidades que muchas veces on se compaginan, es decir, hay muchas mas naciones que Estados, y esa unidad cultural es una falacia, y existe en muy pocos ejemplos, las realidades con tanta inmigracion e integracion son distintas.

Es decir, una persona naturalizada, siente Espanna como nacion? o una persona nacida en Espanna pero con raices de Marruecos o Peru, pertenece nacionalmente a Espanna? Que no juridicamente, que eso es algo interno y respondera el ius soli o ius sanguinis.

Pongo el ejemplo solo para reflexionar por que eso pasa en el Canada, interesante debate.

karlox

Cuando la gente me pregunta por ustedes, siempre es lo mismo, jaja Spain is different, en las horas de comer, la idiosincracia, la vision de mundo... y prefiero leerlos mas que intervenir, por que si es cierto que es un caso particular e interesante, haber pasado por una dictadura, guerra civil, y ahora ser una monarquia constitucional, en tiempos modernos. (se que hay otras)

Osea que seria como una unidad a la fuerza?

usuarioborrado

Aqui en UK sentimiento de nación solo existe a efectos comerciales, Lo sé porque he vivido en los tres países y en la irlanda anexionada, por no decir otra cosa.

fj bulldozer

Así es, Karlos, no somos más que la "unión" de reinos de taifas. Que triste es todo

Josex

Para mí el Rey es bastante rentable, y espero que Felipe siga esa misma senda de su padre.

Y con rentable me refiero a que gracias a el le han concedido a las empresas españolas la construcción del AVE ala Meca, la concesión de explotación de petroleo venezolano a pesar de ser la oferta más cara, y un largo etc..

¿ Soi monarquico ? podria decirse que si, no por ello no significa que no halla que reprender ciertas acciones, pero me parece que la corona nos proporciona historicamente cierta estabilidad, ahora más que nunca en mucho tiempo que los ultimos 200 años han sido una bazofia de peleas.

La republica tampoco soluciona los problemas de fondo, todo lo demás permanece igual, recordad que hay republicas bananeras y países monarquicos que son un ejemplo, el problema no es eleuna republica o una monarquia.

Además como esto es España, si quitas al rey, saldrán otro par de cargos que nos saldrán a precio de rey, eso fijo, que tampoco es que nos salga tan caro si comparamos.

fj bulldozer

En efecto, Josex, conociendo a los españoles como los conozco, serían capaces de, si se quita la monarquía y con ella el despilfarro de la Familia Real, inventarse "cargos" para que los puestos a dedo por el partido vigente empiecen a chupar del bote y a vivir del cuento

No tenemos solución

karlox

Gracias Josex, es bueno para el debate conocer ambos puntos de vista, de lo que he leido de los que apoyan la Monarquia, mencionan precisamente eso, la estabilidad del sistema politico y

karlox

El hecho de que este Rey que acaba de abdicar, supo vender bien la Marca Spain, lo cual creo que es cierto, al menos para Latinoameria, su imagen es respetada y en general bien valorada, dentro de lo normal, en cuanto a un jefe de estado se refiere.

_Kakaroto_

Bueno, vale, pero cuando empieza el mundial?

karlox

Jjajajaajja buenisimo Kakaroto

Josex

Y sobre el tema de separación, es algo que nunca entenderé

¿ De verdad no hemos aprendido nada todavía ?

Cuanto más pequeño es un estado más debil es ante el mundo, más facilmente puede ser presionado y menos poder de presionar y defenderse tiene.

¿ Que crees que puede hacer una cataluña por si sola ? jamás de los jamases tendrá algún poder fuera de sus fronteras, y una España debilitada tendrá menos.

Todavía peor, quedar más expuestos a países emergentes o en determinados puntos menos conflictivos con los propios vecinos


No podemos estar siempre así y basarnos en los referendum para separarnos, lo veo de imbeciles, es que la historia ya nos ha dado lecciones.

Pongamos ejemplo:
-cataluña se separa, y la parte no independetista decide que va a separarse de esa cataluña y fundar un país propio , amparandose en los mismos principios de los que hablan los independentistas catalanes. el resultado quedan 2 países pequeños con nulo poder, o cuacombinación, pero el resultado es que al final queda uno muy debilitado.

¿ Y entonces quien defiende tus intereses ? mejor que lo haga un país de 47 millones y 5ª economia europea a que lo hara uno de 5 millones y menos tamaño economíco que portugal.


Recordemos que un "exceso de democracia" al final deriva en una democracia viciada y estupida.

-Algunos han propuestos separarse pero mantener posiciones unidad para defender unos mismos puntos, pero yo digo NO, ¿ y por que ? MUY FACIl, por que al final la unidad de facto es mucho más poderosa que la simple colaboración, veamos a EEUU y la UE, el primero toma una decisión mientras el segundo tiene que estar consensuando cada decisión

Lo mejor es mantener unidos, es la única manera de sobrevivir.

usuarioborrado

Ni idea de cuándo empieza, pero hoy he visto banderas de brasil ondeando en los balcones, así que no tardará.

Larsen

Lo del "exceso de democracia" no lo pillo

usuarioborrado

exceso de democracia lo interpreto como libertinaje, exceso de confianza, etc. Lo de pensar que ya que estamos y como castilla es ancha, pues lo que hay.

Pantumaker

Léete esto:

http://www.euskomedia.org/PDFAnlt/li...5/25241265.pdf

El problema es que hay algunos españoles que no se conocen ni a sí mismos.

Pantumaker

Karlox:

No se si habrás estado en España, ni a cuantos españoles conoces. Pero dando por sentado que algunas de las opiniones aquí vertidas sobre la unidad de España son ciertas, o al menos, poniendo ese sentimiento en entredicho, demuestras no conocernos de nada en absoluto. Seguro que “gracias” a ellos te imaginarás que un español es un tipo acomplejado, que no cree en su país ni en su unidad, diría que hasta se avergüenza de ser español... la sorpresa te vendrá cuando tengas a un auténtico español delante de ti, consciente de lo que es y orgulloso de pertenecer a donde pertenece, de sentirse heredero de nuestra estirpe de luchadores. España no es lo que era porque atraviesa una profunda crisis, más que institucional y económica, de valores. El sentimiento de unidad española se utiliza con fines exclusivamente partidistas, con el fin de dividir, de manera que a uno que cree en él se le tacha de “facha”, y debo de reconocer que existen, desgraciadamente, no pocos que se muestran reticentes y asustados a la hora de expresar ese sentimiento. Son muy pocos los que reniegan verdaderamente de su nación, y los motivos que les llevan a hacerlo jamás los podre comprender. Pero nada de eso puede cambiar nuestra conciencia, nuestra esencia, nuestro carácter, cuando digo que somos “difíciles de gobernar”, es porque somos difíciles de someter, y lo llevamos en la sangre. Salir de donde estamos es nuestro próximo reto, nuestra lucha, y nuestra próxima conquista, y lo conseguiremos, como siempre al modo español: resistiendo, como siempre lo hemos hecho, y sin perder el ánimo, porque hasta en los momentos más malos y dificiles, el español muestra entereza y es capaz de sacarte un chiste.

karlox

Gracias Pantumaker, lo leere, estoy abierto a la curiosidad intelectual, y bueno debo aceptar que no soy experto y si formulo el enunciado en forma de pregunta es precisamente para plantear una cuestion sobre la cual no tengo argumentos suficientes para tener una respuesta definitiva.

En todo caso, muchas gracias por la informacion que sin duda aporta muchisimo. Al caso te digo que he conocido de primera tres personas, de barcelona, valencia y madrid, y bueno en ningun caso hemos hablado de los temas planteados aqui, pero si algo es claro es que a pesar de lo que pueda pasar y tan inmigrantes como el resto, muy luchadores, alegres y abiertos.

Saludos cordiales.

fj bulldozer

Según la historia, los españoles más nobles y bravos, serían los vascos. Se decía que eran "los más españoles de los españoles". Es paradójico que hoy día sean en realidad los más nacionalistas e independentistas, fruto de las teorías que propagó Sabino Arana a finales del siglo XIX. Antes de que Sabino Arana hiciera su aparición, los vascos eran los españoles que más orgullosos estaban de serlo. Cabe decir que los vascos siempre habían sido carlistas y defensores del absolutismo monárquico y la tradición. Nunca el País Vasco había sido de izquierdas

Uno de los vascos más destacados como español y valiente, fue el almirante Blas de Lezo, que tan mal se lo hizo pasar a los ingleses en Cartagena de Colombia. Una derrota británica que los ingleses ni la nombran. Lógico, conociendo a los ingleses

Lupercal

Tendremos nuestras diferencias de opinion, pero suscribo hasta la ultima palabra de este comentario. Yo soy y me siento un patriota y cuando uno de los nuestros triunfa, me siento orgulloso de el. Y por supuesto, me siento español y a mucha honra. Hasta el punto de haber servido en su ejercito como oficial durante unos años. Nosotros nos podemos pelear ..!nosotros!..., pero los demas no tienen vela en este entierro. Asi somos y asi nos han parido.