vivimos la peor época de las relaciones?

Perh

Pues mira, Champ, te spoileo algunas cosas,
* cuando venían hablando de maltrato a la mujer, eso todavía podía significar un parentesis valido al hilo, ya que tiene que ver con las relaciones...
Luego puse ésto:
...
...y luego lo de siempre, wolfyto ofendidito porque no puede argumentar a quienes sí desarrollan sus ideas.

Perh

Si no te gusta la fuente, en vez de seguir soltando lágrimas puedes en cambio presentar una fuente que a ti te parezca mejor, ey,
que gastas muchos posts en lo que digo pero no puedes argumentar ni uno.

Por lo pronto si hay estudios sobre que la mayor parte de la violencia contra las mujeres es perpetrada por sus maridos o parejas íntimas o por parte de sus ex-maridos-parejas. Más de 640 millones de mujeres de 15 años o más han sido objeto de violencia de pareja (el 26% de las mujeres de 15 años o más).,
si esta fuente (OMS) no te gusta, te invito a ofrecer tus datos,
pero lo más seguro es que sueltes alguna banalidad de borrego y nuevamente escapes de responder con argumentos, como de costumbre: un berrinchito de puber y listo

Dark_Jigglypuff

Ah, entonces no hay un patriarcado allí, debe ser que hice una traducción cultural ineficiente. Qué se las arreglen ellas solas, supongo.

Saludos para ti y tu mujer.

Dr. Champ

Los foreros que no tienen argumentos sólidos recurren a la falacia ad hominem.
Yo soy progre por lo cual está palabra no es ofensiva para nada. Lo políticamente correcto no es un status quo.

Has dejado vídeos que ya había visto porque sigo esos canales en youtube. No comentó aquí porque ya lo hice en la caja de comentarios del mismo vídeo. Otros más que traes que no he visto los tengo que ver para enterarme de la respuesta que das. Luego me entretengo viendo más vídeos del canal u otros parecidos que hablan del mismo tema.

No es una sorpresa que se hable de relaciones saltando que un género es el culpable. Diciendo lo de siempre con "el movimiento está equivocado" al sacar en que se equivocan son meras percepciones de lo que hacen unas cuantas mujeres cargándose al feminismo en general.

Perh

Lo que hay es una situación mucho más compleja de lo que la terminología europea puede siquiera esclarecer con su lectura de lo que algunas llaman patriarcado.,
por lo que decir ''Qué se las arreglen ellas solas'' es tan solo la evidencia de lo que te estoy comentando, ¿cómo dices ''ellas solas'' si no sabes los modos de organización que poseen ni sus alianzas o estratificaciones sociales? Quizá, si te interesa tanto (por lo que vengo intuyendo de leerte al respecto) - podrías investigar como se manejan las kurdas; eso sólo para empezar.
Yo por lo pronto, prefiero volver al tópico del hilo, como hice en mi post anterior.

Dark_Jigglypuff

De cualquier forma no importa porque voy a hacer una lectura errónea, de nada me sirve hacer investigaciones. Cómo no sirve ni hablar del tema para visibilizar entonces, da igual. Tú mismo me dices que la situación es muy compleja, bueno, que pase lo que tenga que pasar.

Zurita

La situación es sencilla:

Las mujeres en España tienen los mismos derechos que los hombres.

Fin.

Perh

Confundes dos cosas distintas,
por un lado puedes investigar y enterarte como dije en el post ''sólo para empezar'',
pero algo muy distinto es colocarse como la voz de quienes nada sabes,
como lo han hecho muchas feministas blancas del estilo Emma Watson,
creyendo que un feminismo para todas era lo mejor, y al propulsar eso,
ese ''feminismo para todas'' no era mas que la lectura de mujeres clase media y media alta banalizando con sus narraciones las complejidades de mujeres marginales, cuyas voces eran opacadas por el discurso que sí poseía financiación.

Pero verás que seguirte respondiendo ésto no tiene relacion con el tema, así que... tendrás que hacer otro hilo.

Zurita

En fin, paso a ignorarte @perh y también a borrar todos mis comentarios referente a la discusión contigo.


No porque no tenga ganas de debatir, si no porque el tema se está yendo del asunto principal, y no quiero un baneo.

Ya sabes que al yo meterte en la lista de ignorados, tus citas serán ignoradas por mi.


Suerte


Posdata: *Quien entra en la lista, ya no vuelve a salir nunca más*, lo digo para que no gastes teclado citándome.

Dark_Jigglypuff

No, que vá, pa' que quiero enterarme "solo para empezar" si voy a hacer una traducción cultural ineficiente al final.

Mentira xd

Me quedo claro, que se jodan los países marginales por parte de los acomodados. Nadie puede decir nada pues no los conocemos, bien. Ya no respondo a esta esta cuestión.

Zurita

Bueno, una vez quitado de encima a cierto usuario, y borrada mis discusión con el, procedo aclarar:

Me parece fatal la violencia en general, tanto de hombres a mujeres como al contrario.

La ley actual es una mierdä, y no protege a ninguno de los dos sexos, pero es que es muy complicado atajar una cosa que no vas a poder predecir ni evitar, como puede ser una violación o un asesinato.


Penas más fuertes creo que paliaría el problema.

Dark_Jigglypuff

Sé que se habló de esto ya, en mi opinión no tienen que ver con el machismo siempre. No necesariamente el que mata lo hace porque odia el concepto de mujer en general, sería más bien porque tiene un problema específico con este individuo que es su pareja.

Supongo que hay casos de odio real a la mujer en general.

Zurita

Que machista es usted señor Iker!!!!

Dark_Jigglypuff

Bueno es solo una opinión xd
No creo que el machismo sea lo que todo asesino lleva en su interior, puede haber perturbación psicológica y demás.

Aliada

que Tú lo hayas malinterpretado y busques contradecirme es tu problema, una cosa es que quieran pisotear al hombre queriendo hacer lo mismo que ellos hacían y otra cosa es que permitas seguir con un infiel, se lo dije porque tiene pies y manos para salir adelante y que tenga dignidad, no confundas una cosa con otra, la mujer puede trabajar, salir adelante, prepararse en eso he estado de acuerdo siempre pero en lo que no estoy de acuerdo es en la arrogancia femenina de ningunear, de calificarlo de macho opresor generalizando nada más por ser hombre. Esas ideas son las que están implantando ¿ahora sí entendiste? Ya lo he explicado infinidad de veces.

Aquí no metas que si es culpable o tradicional porque esa es otra situación muy personal que está pasando la chica y nada que ver con lo que buscas contradecir.

Elocin

Yo no sé de dónde sacáis algunos que la tenemos contra todo hombre que respira. Es que es el mismo argumento estúpido de siempre para sentirse atacado cuando a las personas normales nadie las ataca, ni se da por hecho que por tener pene se sea un violador o un machista.

Tampoco entiendo tanto odio a las charlas de educación sexual (no confundir con feministas, pero es que me hablas de tampones y eso es biología, no feminismo), o porqué no, incluso feministas, en colegios e institutos. Las dan, y tú las tomas o las dejas, igual que yo tenía religión obligatoria y no por eso me eché las manos a la cabeza. Y que en algún momento, por un comentario, te digan que estás teniendo una visión machista, tampoco es el fin del mundo ni significa que seas mala persona. Jesús, yo aún tengo comentarios machistas todos los días. Por supuesto uno es libre de seguir pensando cómo quiera, pero por ejemplo yo sí agradezco ir viendo qué cosas son tóxicas en lo que digo o hago, para limarlas y dejarlas atrás.. ejemplos:

- cuando veo a una chica de fiesta con minifalda, automáticamente pienso que quiere llamar la atención. A lo mejor quiere eso, a lo mejor no, pero la diferencia es dejar de pensar que sea cual sea el motivo, se le puede hacer un comentario al respecto.

- pensar "pobrecito ese muchacho que se va a vivir con ésta", porque resulta que "ésta" parece muy poco organizada, descuidada y no sabe ni hacerse un huevo frito. ¿Porqué debe ser responsabilidad de ella cuidar del hombre como si fuera su mamá? Esto lo dije hace poco de una muchacha que se va a vivir con su novio y se ve que ella es descuidada en cuanto a limpieza y cocinar. Enseguida me sentí mal por decirlo, aunque la chica no me caiga bien, porque ya sabrá el muchacho la pareja que quiere y quién soy yo para juzgar si cocina o no.

Como estos, mil cosas que puedo pensar o decir cada día, que sinceramente no aportan nada y solo hacen daño y separan. No me asusta que me digan que son micromachismos, o pensamientos machistas a secas. Lo son. Y yo prefiero saberlo para intentar dejar de tenerlos. Habrá cosas que me cuesten más, o nunca llegue a ver cómo tóxicas, pero bueno, el caso es que evidenciarlas no creo que haga el mismo daño que callarse.

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En otro orden de cosas, volviendo al tema del machismo en las relaciones de pareja.

Que sí, que también hay mujeres que ejercen violencia física o verbal en las relaciones, de hecho, en este caso suelen ser más enfocadas a manipulaciones no físicas. Nadie está negando que no se trate de violencia también. Y también se aplica el factor de alguien que se cree superior a otro.

Pero generalmente, esas mujeres no hacen distincion en usar la manipulación en base al sexo de su interlocutor. Lo habitual es que una mujer que hace eso, lo haga con hombres y mujeres por igual.

En cambio se habla de machismo, cuando la víctima es siempre alguien del género femenino, o como han comentado, alguien que ven como femenino (un gay o trans).

Mi ex, que a simple vista no dirías que es machista porque machista no es sólo creer que la mujer debe estar en la cocina o que un gay es una mujer en el cuerpo de un hombre.... era machista y punto. La actitudes que tenía conmigo, con su hermana, o con sus anteriores parejas, casualmente no las tenía con hombres. ¿Por qué? Porque daba por hecho que otro "Alpha", le habría dado una hostia, así de claro. La diferencia de una mujer a otra, era solo que a más "débil" la veía, más se aprovechaba de ello. Pero el punto en común es que eran siempre mujeres.

No se portaba mal conmigo sólo porque se le antojara. Lo hacía porque creía que yo era inferior, de su propiedad, y que eso le daba derecho para serlo. Lo hacía porque era de mi de quién podía conseguir sexo, y no de un hombre, evidentemente. Lo hacía porque yo era mujer y era la que "debía limpiar o tener la comida hecha". Jamás vi que le recriminara al marido de su hermana, que no tuviera la cena lista, por decir algo. A su hermana, sí. Y era totalmente consciente de cuando lo hacía, porque con desconocidas obviamente no se tomaba ciertas libertades.. esperaba a tener un nivel de confianza y por tanto más papeletas para manipular.

Cuando se es capaz de hacer esa diferencia aunque sea subconscientemente, se es un machista (o una machista). Hacerlo con todos, es de sociópata.

Si me forzaba a tener sexo, si me forzaba a limpiar, si me insultaba, era porque creía que podía. Y cuando intentaba razonar, no lo veía, y cito "porque ese es mi trabajo". No llegaba a ser "violento" como para decir que me merecía una hostia para aprender mi lugar, no hacía falta, ya lo hacía de otras formas. El machismo a veces no es tan obvio como hablar abiertamente del rol de cada uno. Por eso yo tampoco lo veía.

Y creedme, me da bastante igual que fuera simplemente un loco, o un machista. Quiero decir, haberme dado cuenta que era un machista no resolvió nada, yo sufrí lo mismo. Pero creo que en su caso, si hubiera visto realmente a las mujeres como iguales, no habría sido tan tóxico para empezar. De hecho tengo entendido que en estos diez años desde que lo dejamos, ha visto de dónde salían esas actitudes y ha cambiado, algo, en su forma de proceder. Así que podríamos considerar el machismo como un virus, y que tiene cura desde la introspección, y que en algún momento si se acepta que existe y se intenta ponerle solución, se pueden tener relaciones más sanas. No voy a comprobarlo, pero si es así, me alegro por él.

Es que es eso.. machismo no es sólo matar o violar. Son más cosas. Violar y matar tal vez no tenga solución. Lo demás, sí.

Jose K.

Shhh, no hables de eso hombre. Recuerda que esas denuncias son todas falsas, como dice Abascal. Las mujeres se las inventan porque están enamoradas del tío al que denuncian y este las rechaza, como ya anticipó Roma Gallardo.

A no ser que se esté hablando de Irene Montero claro, en ese caso las agresiones pasan a ser todas mágicamente auténticas y mágicamente culpa suya.

Elocin

Y quizás la brecha salarial en España no se note..

Pero voy a poner en duda que un hombre reciba las mismas preguntas que he recibido yo cuando aún hacía entrevistas y buscaba trabajo.

No se, que alguno me diga si alguna vez les han preguntado si piensan ser padres, si tendrían inconveniente en ir maquillados al trabajo (y no me refiero a con eyeliner y a correr.. que sí, que igual os piden recortar la barba...), si hay posibilidad de llevar escote (para trabajar en una joyería, ojo).

Que eso ahora creo que está tipificado como discriminación, pero bueno, tampoco es que conozca a muchas tías que vayan a denunciar por una entrevista laboral, simplemente aceptan o pasan tres quilos y se van a otro lado.

No son cosas aisladas, tengo varios compañeros que apoyan que no se contraten a mujeres en la empresa por el tema de la maternidad.. como si fueran a pagar las bajas de sus bolsillos.. pues no me quiero imaginar un empresario que es realmente quien sufre "las consecuencias" de tener que contratar a sustitutos.

Es más, siguiendo con experiencias personales.

Tengo una compañera que se ha sometido ya por tercera vez, a la inseminación artificial con su pareja porque no consiguen tener hijos de manera "tradicional". Cuando se somete al tratamiento, tiene que estar de baja. En su segundo intento, se sintió tan mal por faltar al trabajo que pidió el alta antes de tiempo, con el consiguiente aborto espontáneo. No han faltado los garrulos y garrulas que hayan comentado que tantas bajas "no son normales", y que comentan que va a dificultarle las cosas a la empresa cuando por fin consiga quedarse embarazada.

Vamos, que la presión de intentar compaginarlo todo, existe. Y eso es a causa del machismo, no del amor al arte. Porque se interpreta que faltar, es alguna especie de debilidad, que te hace menos válida para el trabajo.

Yo misma he recibido comentarios disfrazados de sorna cuando tengo menstruaciones dolorosas y me encuentro mal. A pesar de haber visto como en una ocasión me desmayé en el trabajo. A veces tengo la sensación que tengo que estar demostrando algo, solo por ser mujer. Demostrar haciendo trabajo de más, esforzándome el doble, porque no se me toma en serio.

Zurita

Que te den una charla sobre feminismo, tampones o motocross, y te obliguen a asistir, es un ataque a la libertad individual.

Yo decidiré si me interesa ir o no. No tiene porqué haber chantaje (si no vas, te bajo la nota o te suspendo), porque eso crea el efecto contrario.

Prohibir y obligar, nunca funciona.

Lo mejor es programar una fecha para la charla, y que asista quién quiera y a quien realmente crea que merece la pena el tema.


Eso sí es libertad, no lo que yo experimenté.

Al que es subnormal, no lo vas a cambiar con una charla sobre feminismo o tampones. Ya aprenderá por las malas.



Tampoco veo bien preocuparse por comentarios "machistas", porque:

1- A saber que comentarios "machistas" son:

Si yo veo a una chica en minifalda en una fiesta, obviamente pienso que 1- Está en su libertad de vestir como quiera. 2- Lo hace porque le gusta como se ve de esa manera 3- También existe la posibilidad de que lo haga por llamar la atención.

Y eso yo lo pienso y no me hace machista, y si me hace, me la pela.

Yo cuando iba a discotecas y veía a una tía que se ponía en la barra a mover el culo y a destregarlo con 50 tíos en la misma noche, pensaba 2 cosas: 1- Que estaba en su libertad de hacerlo, y 2- Que era una tía fácil, con la que no se podía tener nada serio (que es una forma más suave de decir guarra o promiscua).

Que ojo, a mi no me parece bien decirle lo promiscua que es, porque creo que eso ya lo sabe ella, y si no lo sabe, la vida se lo hará saber tarde o temprano.

No veo la necesidad de herir diciéndole que es fácil (aunque nuevamente, esto recae en la libertad de expresión de cada persona. Yo nunca diría algo así), porque es herir gratuitamente. Aunque si de herir se trata, también me sentí herido cuando en una discoteca una tía me miraba con cara de asco solo por mirarla más de dos segundos (¿Eso que es, hembrismo, no?). Aunque nuevamente ya me la pela, he aprendido a dejar de ofenderme por esas cosas.

Pero el decir la verdad, aunque hiera, no le quita ni un ápice de verdad, como decir que una tía que va en minifalda y se acuesta con 3 en una noche, es fácil y promiscua, y antes muerto que tener una relación con alguien así. (Lo mismo sería para el tío que sale todas las noches "de cacería" a la discoteca, a destregar p0lla con tanta mujer pueda.

Es cuestión de valores propios, y si no se tienen, pues dios los cria y ellos se juntan. Soy libre de pensar que son promiscuos, y eso no me hace machista, porque es un hecho.



Lo que mencionas de cocinar y la limpieza, me parece de ser un gilip0llas (y si, también machista, pero la verdad es que no entiendo por qué crear división en géneros, cuando simplemente es una persona gilip0llas y sin luces).

Yo soy partidario de que cada cual se ocupe de lo que es suyo, y si acaso, de vez en cuando, ayudarse.

Eso de la mujer en casa cocinando y limpiando y yo trabajando, no es que me parezca machista si así se ha acordado (machista sería que mi novia quisiera trabajar y yo no la dejase o la manipulara para que no lo hiciera), lo que me parece es ridículo, porque yo llego a mi casa con la espalda partida, y encima tengo que ponerme a ayudar en las tareas del hogar (lo cual es lógico, ya que mi novia no ha parado). Por eso mismo, quiero que los dos trabajamos, siempre.

Para llegar y hacer las tareas juntos y que sea más justo.


No veo el problema.


De todas formas, ese mito de que el hombre "no quiere colaborar en casa" se está quedando atrás con las nuevas generaciones.

Hoy día, rara es la pareja joven que conviva junta, y sea de vieja usanza (el trabaja fuera y ella trabaja en el hogar), así que no se yo si me sirve mucho el ejemplo que has puesto.

Esto en personas de 45-50 años, se seguirá viendo, pero en gente joven ya te digo yo que no. Más que nada porque ellas no lo permiten.




Luego, no estoy de acuerdo cuando dices que una mujer manipuladora, lo suele hacer con demás mujeres, a parte del hombre también (que no te digo que no), pero una cosa no quita la otra.

Si mi mujer me amenaza con separarse y quedarse con la casa y los hijos la mayor parte de la semana (puesto a que yo soy el que lleva el sueldo a casa, y la ley por lo tanto, entiende que mi mujer es la que necesita manutención porque además de no trabajar, se tiene que hacer cargo de los hijos), ella se queda con la casa, yo me voy fuera a tomar por cul0, y encima, pagando la manutención y viendo a mis hijos dos veces en semana (si hay suerte).


Claro que también hay muchos caso de custodia compartida (y, a no ser que hayan denuncias por maltrato o acoso de por medio demostradas, siempre tendría que ser custodia compartida), pero también los hay que no.

Y por supuesto, es especialmente raro que un hombre gane el juicio por la custodia de los hijos, raro no, rarísimo. Supongo que algunas irán con el pensamiento de "yo hago el parto, yo decido", ya ..... Pues para eso ni me caso, ni tengo hijos, ni firmo ni comparto nada a medias. Es lo que haré, y es lo mejor tal y como está el panorama: No firmar a medias nada, cada uno su cuenta de banco independiente, y nada a medias. Que cada uno se apañe con sus propiedades.


Y lo que comentas sobre tu ex, para mí principalmente es gilip0llas. No hace falta englobar en machista o no machista (o hazlo si quieres) pero para mí es cuestión de ser un descerebrado. Un loco, no va a ver a las mujeres como iguales, pero es que seguramente tampoco verá a los demás en general como iguales.

El problema está en el coco, no en la educación, principalmente.


Quizás le vendría bien ponerse a trabajar en un trabajo donde solo existan mujeres (tu ex), y tenga que colaborar mano a mano con ellas, para que así aprenda que una mujer trabajando fuera de casa puede ser igual o más útil que el.


Pero te repito que el problema sigue estando en la psique.

Zurita

Te digo una cosa:.

Yo si soy empresario, por supuesto que preguntaría a las mujeres que sin van a tener o no hijos.

Si los tienen las tendré que dar de baja por maternidad y pagar una parte de su sueldo sin que vayan a trabajar, y eso como empresario, me supone perdidas.


No es cuestión de machismo, es lógica.