vivimos la peor época de las relaciones?

Yyoquéhagoakí

No tengo ni idea, a saber. Vivimos la peor época del ser humano en general? Siempre ha sido así?

Mejor dejemos de reproducirnos.

Un saludo y a vivir.

Zurita

Orgulloso de ser machista Entonces.


Salu2.

Zurita

No es machista.


Se llama violación, y una violación lo hacen los locos por placer o miles de motivos más.

Pero específicamente por machismo, no.

Elocin

Wolf, puedo estar de acuerdo en que violar y matar, lo hacen personas taradas, enfermas, etc. Pero el machismo tiene que ver.

Tiene que ver creerse que tienes un derecho sobre otra persona, que puedes hacer lo que quieras con ella porque te pertenece, y por desgracia es una creencia que forma parte del machismo. Puede que extirpar el machismo de la sociedad, no evite que sigan matando o violando, pero seguro que los números bajarían, porque uno ya no creería tener ese "derecho", y la mujer tendría a su vez menos miedo a hablar por la reacción del susodicho.

¿No existe? Pensé que tú y yo leíamos los mismos foros.. donde se cataloga a las mujeres de pozos de sem*n, cuyo único propósito es estar en la cocina o en la cama. Donde se habla de empezar a conseguir sexo por la fuerza, ya que "siendo buenos" no se lo dan. Donde ven lícito perseguir a una persona en redes porque una vez puso una foto en bikini. Es poco habitual que esos comportamientos los tengan hacia otros hombres, porque saben que ahí las cosas cambian. Entonces, desde que te aprovechas de una superioridad física, ya no es sólo que estés tarado, es que estás valorando el género de la otra persona como un hándicap.

Pero no hablemos solo de mujeres...

¿Cuántas veces por ser hombre han dado por hecho que debes ser así o asá? ¿que debes hacer esto o aquello? Porque eso también es machismo.

Que un hombre no pueda acceder de la misma forma a la ayuda psicológica, o simplemente mostrar sus sentimientos, o su rabia de una forma que no sea mediante violencia, también es machismo. Que pretendan que tu rol sea el de defensor/proveedor, darlo por hecho sin preguntar si ESE es el rol que tú quieres adoptar, también lo es.

Te indignas porque un tarado te hace un comentario sobre tu poca hombría por no beber, pero no piensas que a ti te pasa una vez cada ¿cuánto? Las mujeres sufrimos esos comentarios todos los días, no respecto al alcohol, pero sí sobre nuestro cuerpo, nuestra feminidad, nuestro desempeño (que si ascendemos es porque nos ponemos bien de rodillas, que si llevamos escote es para que nos digan algo, que si aceptamos una bebida es porque pueden tocarnos, y si no aceptamos eso, estrechas todas).

Y que todavía digas que no hay machismo. No hay tanto tarado suelto.. algunas son personas normales pero ancladas en esa ¿Filosofía? Y no debería ser así.

Azuquitar

Claro que puedes verlo, lo que haces es minimizarlo, lo puedes ver en este mismo foro, lo puedes ver en los comentarios de Marca, lo puedes ver en Rubiales y su falta de disculpas y sus mentiras, lo puedes ver en la noticia de la reportera a la que le tocaron el culo en una transmisión lo puedes ver, si quieres.

Pero si te lo tomas a broma, si te parece exagerado, si te crees que todo es política normal que no lo veas.

El tema de las violaciones lo voy a tocar un poquito solamente porque me afecta a sobremanera, pero pensar que el machismo no tiene nada que ver, en una sociedad en la que las víctimas reciben el trato que reciben, eso si denuncian, es absolutamente triste y desubicado

Elocin

Y bueno, si no es machista decir "pronto las mujeres tendréis lo que os merecéis"... no lo digo por un comentario de Iker, porque fue en otro tono. Lo digo por la de cientos de comentarios que leo y recibo, en este y otros foros, y alguna vez en mi vida real.

Como si la mujer de a pie fuera culpable de la política que se cuece, y es quien debe sufrir las consecuencias, como si no hubiéramos sufrido ya durante siglos.

Yo creo que si fuera hombre, podrían molestarme ciertas leyes, pero no culparía a las personas de a pie. Lo curioso es que esos resentidos que vienen con amenazas, lo único que han "sufrido", es no foll*r cuando se les antoja. Ninguno suele decir haber sido víctima de una denuncia falsa, o de no haber sido ascendido porque en su lugar pusieron a una mujer por los números y no por méritos. NUNCA. La mayoría hablan desde el miedo cuando en realidad no les ha pasado nada. Lo máximo que les ha pasado es que alguna le ha dicho que "no", de malas formas, porque estaban siendo unos pesados. Trasladan ese "no", a poco menos que un ataque a sus "derechos". Un derecho machista de hacer y decir lo que quieres, porque la mujer debería callarse y estar complacida por tener un huequecito en el mundo, en la cocina concretamente.

Y asusta ver a las Femen enseñando las tetas.. feminismo extremo... si es que no habéis visto nada. En las revueltas hay muertos.. a ver cuántas muertes hemos sufrido por culpa del feminismo...

Tass

Culpar al hombre de todas las desgracias de la sociedad se ha vuelto un deporte popular. Hasta hay hombres que se suman, acá en el foro hay algunos.

Para mí el tema es la naturaleza humana, hay gente buena y gente mala, hombres buenos y malos por tanto. A los malos hay que castigarlos, ¿alguien ha escuchado una defensa de una violación por parte de un hombre? ¿Alguien ha visto que se defienda el matar a mujeres por celos? No le llamo femicidio o feminicidio, porque la mayoría de casos no es de hombres que odian a las mujeres, sino de hombres que no controlan sus celos y posesividad. Y ser celoso y posesivo lo puede ser un hombre o una mujer, en una relación hetero o gay. ¿Y por qué hay más hombres matando mujeres por celos que viceversa? Por la misma razón que los hombres se matan entre sí, porque el hombre, por regla general, es más violento, más decidido e impulsivo, por su propia naturaleza, que claramente va en consonancia con la testosterona que es 20 veces mayor que en una mujer. Por lo mismo, los hombres se suicidan mucho más, y también por lo mismo los hombres chocan y se mueren, ya que no miden las consecuencias (las mujeres suelen conducir más lentamente), y también pasa con los deportes de alto riesgo, en el que los casos de muerte en un 90% son protagonizados por hombres.

Por lo tanto, la naturaleza del hombre le juega en contra, tanto contra otros (mujeres, hombres o animales), como contra sí mismo.

Pero, la gran mayoría de los hombres puede controlarse, y sólo hay una pequeña minoría que no puede hacerlo, esos matan, violan, golpean, celan terriblemente, se suicidan, tienen accidentes por culpa y riesgo de ellos mismos, etc.

¿Debemos todos los hombres ser apuntados con el dedo y que cada cosa que suceda en la sociedad sea culpa de nosotros? No estoy de acuerdo.

Y otra cosa, en el hogar siempre ha mandado la mujer. Y sí, hay casos de hombres que golpean a las mujeres y mandan ellos, pero en el 95% de los hogares mandan las mujeres. Las mujeres tienen una gran influencia sobre los hombres. Las mujeres hasta no hace mucho criaban a sus hijos, hoy ya no tanto (trabajan voluntariamente o por necesidad), porque se crían solos, o bien, los crían padres y madres en conjunto. Así que por ese lado, si vamos a buscar culpables por todo lo que funciona mal en esta sociedad, también sería bueno que las mujeres hagan un mea culpa, porque han tenido en sus mismos hogares la posibilidad de cambiar la conducta de los hombres. En mi caso fue así, mi madre siempre me enseñó a respetar a las mujeres, nunca golpearlas, nunca insultarlas, nunca acosarlas, y sí ayudarlas y protegerlas. Y hablando de naturaleza humana, creo que a cualquier hombre bien nacido le surge espontáneamente ayudar y proteger a una mujer (ya saldrán las que dicen que no necesitan ayuda, pero en fin, las mujeres y niños siempre primero, y no lo digo en broma).

Y por otro lado, que las mujeres reconozcan, aunque sea un poco, que la gran mayoría de los hombres no tiene por fin matarlas, violarlas, violentarlas ni pisotearlas, sino que las quieren, las protegen y las tratan de complacer, para tener una buena vida junto a ellas.

Azuquitar

Se culpa al machismo, del cual los hombre son también víctimas, no solo victimarios.

Zurita

Nah, yo no lo veo así.

No creo que el que mate a una mujer sea porque "yo soy superior a la mujer y por eso tengo que matarla"..... Hay motivos más simples como que es un loco de atar, que sin educación en igualdad o no de por medio, hubiese matado igual.

Eso no lo vas a arreglar con 4 charlas en el colegio sobre feminismo y tampones usados.


Y contra la locura o la naturaleza, no puedes hacer nada. Simplemente, al que mate, toda su vida en prisión (si no es que algo peor) y listo.

El ser humano es malo por naturaleza. El que se piense que es bueno y bondadoso, está equivocado.


Por otro lado, no se a que te refieres con "extirpar el machismo de la sociedad", no entiendo.

¿A qué machismo te refieres? ¿A qué te digan "guapa" o en el peor de los casos "guarra" por la calle?

Eso es libertad de la otra persona y decisión suya el que eso salga de su boca o no.

El dar una charla en un instituto no va a cambiar eso, más que nada porque yo he asistido a todas ellas (obligado) y sigo pensando que el feminismo actual es una mierdä. Si acaso me han servido para tomar más distancia aún de esta corriente de pensamiento.

No tengo porqué aguantar a una Charo amargada que venga a clase a decirme que tengo "actitudes machistas sin darme cuenta". Esa es mi responsabilidad, y ya veré yo si quiero cambiar o no mi actitud. Además de que por supuesto, hiere mi ego que una tía venga a decirme que soy machista sin darme cuenta, claro que sí


Como individuo que soy, mando en mi mismo.


Sinceramente, no tengo porqué "luchar" por algo que no me incumbe o no me afecta directamente.

Llamame egoísta si quieres, pero el que maten o violen a una mujer en el telediario, no es algo que afecte a mi día a día. Obviamente me gustaría que eso no pasara, pero es una utopía casi tan grande como algunas ideológias políticas: El que es machista, lo seguirá siendo, el que está loco y mata (por el motivo que sea), lo seguirá haciendo.

Lo único que puedes hacer es al que pilles, apartarlo de la sociedad para siempre, porque son un peligro.


Pero a los transtornados no puedes cambiarlos. A ver si te piensas que un grupo de jóvenes que vi0lan a una chica, están en sus cavales.... Que vaaa.... A esos no los cambias... Solo queda apartarlos de la sociedad, ni charlas, ni feminismo ni hostias, a la putä cárcel, y condenas más duras.

Solo así se reduce el verdadero problema, que son los asesinatos y la vi0laciones.

Todo lo demás es coartar la libertad individual, algo de lo que estoy totalmente en contra.

Ninguna charla sobre feminismo debería ser obligatoria en las escuelas (que lo son, pobre de ti como no vayas), y eso no puede ser. Anular mi libertad y beneficio personal por el bien colectivo.... Nanai.



Y luego por supuesto, la ley mal hecha como siempre, y perjudicando a ambos géneros: A unas porque las deja desamparadas en muchas ocasiones, y a otros porque los mandan al cuartelillo sin presunción de inocencia.


Ya te digo: Yo lo siento por las que el marido les pega en casa, las han violado o matado, pero contra locos, no se puede hacer más que el castigo.


Y luego me parece súper injusto que si yo le pego a una tía me vaya al cuartelillo directo, y si una tía me pega a mi, lo más probable es que la cosa se quede en un aviso verbal (si es que la policía se llega a presentar).



La ley está mal hecha y es blanda, y pagan justos por pecadores.


De todos modos, en España tenéis los mismos derechos que los hombres Los mismos , así que, que algunas digan que les faltan derechos o que "el patriarcado opresor" mientras en Arabia Saudí están como están, me revuelve las tripas y hace que me ponga de muy mala ostia, o en su defecto, me ría de las que dicen eso.

Odile

Entonces por qué no violan a un barbas de 1.90?

Y el que mata a su mujer quizá no lo haga porque se crea superior, que dudo que no haya algo de éso también, sino porque la considera una propiedad, una cosa.

Zurita

El que un loco mate a una mujer porque en su retorcida mente suponga un acto de superioridad (o vete a saber que cosa, porque eso tú no lo sabes), no lo hace machista, lo hace un loco de atar.


Además: Cuando en las noticias te dicen "caso de violencia machista", a mi me hace mucha gracia, porque en los medios ya presuponen que ese hombre ha matado a la mujer solo por el hecho de ser mujer, y eso en muchas ocasiones no es así.


El que mata lo hace por loco, no por machista de "coñ0 una mujer! La voy a matar!" No.

Lo hace por muchos retorcidos motivos, que entre los motivos uno puede ser que sea mujer y la considere inferior, no te digo que no, pero de ahí a tildar todos los casos de violencia machista, no.


Cuando matan a una mujer y dicen en la tele "violencia machista" a mí se me revuelven las tripas por tres razones:

1- Es el asesinato

2- Es la poca condena que le caerá al asesino (eso sí no lo saca Irene Montero de la cárcel con la chupiguay ley del solo si es si)

3- Porque catalogan el caso de "violencia machista" de manera automática, sin saber si el incentivo del asesinato es que la mujer, sea mujer, y no otros muchos motivos como que el asesino este loco... Lo haya hecho por celos.... Por rabia....

No no, que va, es mejor decir que la han matado "por ser mujer".

Por eso yo ya no veo a los medios palmeros financiados directamente desde la UE

Perh

Aunque no lo parezca, de lo que hablan tiene mucho que ver con el hilo.
Recuerdo que cuando era joven las violaciones se trivializaban en doble que ahora o más,
luego, se comenzó a reclamar por la sistematización de las violaciones, las cuales las realizan en su enorme mayoría hombres, pero no sólo a mujeres, sino también a todo lo que encarne flujos femeninos como mar!cas y trans; lo mismo el asesinato que suele venir a la par de las violaciones.
Sí violan hombres en las cárceles pero vaya sorpresa, son hombres.,
cuando vamos a las violaciones efectuadas por mujeres son tan efímeras que no llegan al 1% ., por lo que no hay ataques sistemáticos como los que realizan los hombres,
y
quien venga con cuentos biologicistas sobre la sexualidad del hombre imagino que no le importará que le maten a sus seres queridos si es para comerlos., que si le molesta eso, no debería justificar las violaciones entonces., claro, ha no ser que su discurso sea mera conveniencia simplista.

Perh

¿Por decir la verdad? que aburrido. Es como que me aplaudan por decir que hay árboles en muchas ciudades.

Si conocieran todo mi discurso quedaría con 0%

Perh

¿Ya vas a empezar a llorar? Creí que el hilo era sobre otro tema. Pero bueno, además de hacer tus afirmaciones banales de ofendidito, puedes también ir a mi post y argumentar...

...aunque la ultima vez te fuiste con la colita entre las patas

Iker_Jimenez

Y bueno, menos mal que se trataba de un chiste (sarcasmo).
Bien, me queda claro, hagamos la vista gorda con las mujeres de medio oriente porque no se puede hacer una lectura efectiva. Es más inteligente quejarse de lo uno conoce y está cerca, nada de hablar de temas que confluyan en otros territorios más desfavorecidos cómo para hacerlos más visibles.


No, espera y también te traigo un yate y te doy millones de euros con masaje incluído.


Algún día te vas a acordar de mi, también te digo que no es necesario leer a Orwell.

Perh

Mira wolfyto, así es como se argumenta:
gracias iker por devovler el tema.
Pero no, no harás más visible nada, sino que harás una traducción cultural ineficiente, pues la enorme complejidad de los países marginales no puede ser comprendida así como si nada por activistas de países acomodados.

Saludos cordiales.

Perh

Esto es muy cierto, ya que a pesar de los muchos hilos que hice desacreditando a los argumentos progresistas, tú vienes a llorarme a este hilo que:
Quizá no sepas que Descartes es moderno

Interesante el número de agradecimientos que traes en la cuenta en comparación con la mía., a lo mejor no te has visto al espejo ¿no? ¿o es que se te rompen seguido?

pues mientras lo Reflexino, volveré al tópico original del hilo, gracias por llorar,
vuelva pronto.

Azuquitar

Tus ideas:
Los que matan mujeres están locos, los que violan estan locos, pero machistas no, solo locos.

Luego, que violen a una mujer no te afecta, pero te molesta (o te descojona ya no sé) que las feministas no vayamos a protestar a Arabia Saudita a protestar, mientras presumes de tu egoísmo.

¿pero de que vas? Será que al menos nosotras nos tenemos que preocupar de dónde vivimos mientras a ti te da igual, te revuelve las tripas o te da risa.

Y si, ya se que a ti te da igual, y que si la Irene Montero, y las comegambas y lo mismo de siempre, pero eres jóven, tal vez aún puedas cambiar de opinión, como cuando dejaste de ser socialista.

Perh

Quizá un buen paso para esperar relaciones más saludables, sea cambiar ciertos patrones sociales sistematizados. A nivel global, se estima que 736 millones de mujeres -alrededor de una de cada tres- ha experimentado alguna vez en su vida violencia física o sexual por parte de una pareja íntima, o violencia sexual perpetrada por alguien que no era su pareja (el 30% de las mujeres de 15 años o más). Estos datos no incluyen el acoso sexual y algunos estudios nacionales muestran que la proporción puede llegar al 70 por ciento de las mujeres. Las tasas de depresión, trastornos de ansiedad, embarazos no planeados, infecciones de transmisión sexual e infección por VIH son más altas en las mujeres que han experimentado este tipo de violencia en comparación con las que no la han sufrido, así como muchos otros problemas de salud que pueden durar incluso después de que la violencia haya terminado.
(Organización Mundial de la Salud)

De todas formas, este fenómeno no lo es todo, pues como han dicho ya, las situaciones económicas de muchos países ponen las relaciones en jaque.
Este segundo punto me parece muy nuclear.

Dices lo que dicen cientos de tiktokers sobre las mujeres y la superación, y te sientes individual, es muy triste.

Zurita

Mira, te voy a decir lo que soy para el progrerio de hoy en día, y que así, te quede claro a ti también:

Machista, es lo primero

Capitalista

Egoísta

No empatíco

Y facha

Y un largo etc (y orgulloso)


Yo no digo que no haya un componente de actitud machista en ese que pega, maltrata o mata a la mujer (que puede no haberlo incluso, ya que se puede golpear por simple rabia, por celos etc... No por decir "está mujer es inferior a mi y por eso le pegó"), pero aún así, la razón principal es que la persona que mata es que no está en sus cavales, y el no estar en tus cavales, no tiene nada que ver con el machismo.


A mi lo que las feministas hagan me la pela (nunca me voy a unir a ese movimiento, por eso mismo me la pela), pero si me parece hipócrita que no se acuerden de las mujeres de Oriente medio, mientras que aqui, perdona que te diga, pero tenéis los mismos derechos que cualquier hombre o ser humano. Y puedo presumir de egoísmo si quiero (tu y tu vecino de al lado también sois egoístas, es algo intrínseco del ser humano).


A mi que maten a una mujer me revuelve las tripas, si lo echan en el telediario. Pero entiendo que solo se pueden subir la penas.


Y no, no voy a cambiar demasiado de opinión respecto a este tema.

Cada día soy más facha y más rancio (para el progrerio), y que así siga siendo.

Este movimiento está equivocado en muchas cuestiones.