vivimos la peor época de las relaciones?

Whitewitch

Entonces, en lugar de asumir esas bajas (que también se pueden compartir con el padre, por cierto), planteas dos soluciones:

- Que se extinga la raza humana.
- Que la mujer no pueda trabajar.

Ninguna de esas opciones soluciona nada. La única solución es asumir lo que hay: aceptar las bajas. De maternidad, por enfermedad o por lo que sea, que no solo las mujeres cogen baja.

Zurita

Yo como empresario no tengo porqué asumir ninguna baja por maternidad, si con ello, me supone una gran perdida a largo plazo (pongamos que el 75% de mi plantilla son mujeres que en algún momento, quieren ser madres).


Es cierto que la ley me obliga a dar bajas por maternidad sin que ello suponga un motivo de despido, pero la verdad es que me puedo decir que el despido es por causas de producción o rentabilidad de la empresa, y con esa excusa, despedir, aunque el motivo fuese otro.



A lo mejor si tengo una empresa de 500 trabajadores, y se me va una por maternidad, me la puede soplar.

Pero si mi empresa es de 5 trabajadores (una PYME), y tengo que dar de baja a dos porque van a ser madres, yo me arruino.



Ahora dime machista, egoista, capitalista y retrogrado, pero así es como pienso.

Iker_Jimenez

¿Hay brecha salarial en España? , Pregunto.

Lo que me extraña es que teniendo el ministerio de la igualdad eso no se haya solucionado aún.

Zurita

A mi tampoco me cuadra lo de la brecha salarial.

Una mujer, por ley, tiene que cobrar lo mismo que un hombre por el mismo trabajo de a pie.


A excepción de los deportes, no se en que trabajo la mujer cobra menos que un hombre trabajando ambos en la misma empresa

She

La brecha salarial existe, y si no contratas a una empleada válida por ser mujer (por la baja de maternidad que los hombres tienen también la de paternidad, por cierto) eres un machista.

Es gracioso cómo muchos niegan el machismo y a la vez defienden toda postura machista existente.

Jgeo

Eso sería cierto en la medida en que una inmensa mayoría de contratos funcionan a base de convenios, pero habrá otros trabajos que no se acojan a uno, o mecanismos secundarios por los que se penalicen en base al sexo (productividad, por ejemplo).

De todos modos creo que sería bien fácil para acabar con temas como "brechas salariales" o "techos de cristal": sería algo tan sencillo como permitir que también fuera el hombre y no necesariamente sólo la mujer el que se acoja a una baja por paternidad (en condiciones similares a una por maternidad) en solitario, o incluso que lo pudieran hacer repartiéndose la baja entre ambos

Whitewitch

También evitarás contratar a hombres, pues son potenciales padres que se van. acoger su baja de paternidad. Y por ende, cualquier persona, pues pueden ponerse enfermos o tener accidentes. No sé, dices unas cosas que no tienen sentido alguno. Piensalo bien y no hables por impulso, de verdad. Luego, el machismo no existe, claro que no

Zurita

No es lo mismo una baja por maternidad que una por paternidad.


La baja por paternidad se da cuando ya se ha tenido el hijo, y se conceden unas semanas para que el padre pueda cuidar de el junto a su madre.

La baja por maternidad es más jodida y dura más, puesto a que sumale el tiempo del embarazo, el tiempo del parto, el tiempo de recuperación y el pasar tiempo con el hijo.



No son comparables ambas bajas.

A mi como empresario me supondría más perdida el contratar a una madre que a un padre.

Zurita

No es lo mismo la baja por maternidad que por paternidad.


La de maternidad dura más, y supone una mayor pérdida para la empresa.

Iker_Jimenez

"Artículo 28. Igualdad de remuneración por razón de sexo. -- El empresario está obligado a pagar por la prestación de un trabajo de igual valor el mismo salario, tanto por salario base como por los complementos salariales, sin discriminación alguna por razón de sexo."

https://www.boe.es/biblioteca_juridi...o%20empresario.

No sé cómo existe la brecha salarial en este caso.
¿En qué sector hay brecha salarial exactamente?

Zurita

Bueno, una cosa es lo que diga la ley y otra lo que ocurra en algunos casos.


Pero vamos: En la inmensa mayoría de empresas se paga lo mismo por el mismo trabajo, independientemente del sexo.

Si el empresario decide saltarse esta norma, tranquilo que ya tendrá encima a los comegambas de la UGT dando por saco

Elocin

Wolf, dos cosas.

Primero, lo que se decida concertar en un colegio o instituto, no es cosa de las mujeres. Es cosa de políticos y muy pocos casos, el centro escolar en cuestión. No se trata de "no me interesa, no voy, y que no me suspendan". Porque por esa regla de tres, a mi no me interesan las mates, o inglés, y me pongo imbécil a decir que es mi elección y es injusto que me suspendan si no asisto. Estás montando drama por una "clase", que ni es clase normalmente porque ocupa un día del año a todo meter, cuando no pasa nada por asistir igual que a la de primeros auxilios, y olvidarte en cuanto acaba si no te gusta el tema.

Y a lo mejor sí os hace falta a algunos que os hablen de tampones, cuando he visto idiotas que creen que se mete en el clítoris.


En segundo lugar. La brecha salarial no es sólo cobrar menos, es lo que dices de no contratar a una mujer, por ser mujer y por tanto tener la opción de parir. Al final supone una brecha, si no salarial, de género, y es una discriminación, porque no estás no contratando en base a aptitudes, si no a posibles (también es posible que a un tío le explote la próstata, qué quieres que te diga).

Lo curioso, es que poco después aportas la solución a este problema, sin quererlo: ofrecer bajas igualitarias tanto a hombres como a mujeres, algo que ya aplica en otros países y funciona bien.


De esto curiosamente tuve una discusión con un hombre que ya está jubilado en mi curro, que se pegó DOS AÑOS de baja por un problema relacionado con la próstata. Se quejaba de una compañera que esperó al octavo mes para darse de baja, pero no contento con ello, le molestó que durante tres meses tuvieran que traer comida de catering, en lugar de a otra cocinera. En lugar de, si acaso, culpar a la empresa por reducir gastos, decidió culpar a la pobre cocinera que se quedó embarazada, y así él ya no podía comerse los filetes con tres salsas a elegir. Le comparé ambas "enfermedades", la suya y la maternidad, y su argumento es que la maternidad era opcional.

Luego era el mismo que se quejaba de la baja natalidad, curiosamente, aunque ese es otro tema.

El machismo es una lacra, igual que lo es el hembrismo. La diferencia, como ya dije por ahí, es que por machismo muere mucha gente. El sudapollismo, si bien es una opción, no es una solución.

Whitewitch

Nada más que decir, ya lo ha dicho todo Elocin... Da gusto leer sensatez y soluciones en vez de mentes cerradas.

Iker_Jimenez

Pero si hay brecha salarial en este caso es susceptible de denuncia ¿Le ha sucedido a alguien aquí?

Si las mujeres cobrarán menos las empresas estarían llenas de mujeres, es lo que le conviene al empresario pero esto no sucede.

Zurita

Al rededor del 80% de este foro, compartís un pensamiento casi idéntico respecto a cuestiones sociales.


Si quizás salieses de tu burbuja, descubrirás que a lo mejor no tienes la mente tan abierta como a ti te parece.


Psdt: Y yo de mente cerrada nada de nada, es más, me atrevería a decir que mucho más abierta que la tuya.

Zurita

No me puedes comparar, para empezar, una asignatura como las matemáticas que es obligatoria por ley, con una charla sobre violencia de género, o Feminismo que al fin y al cabo, sin ideológias, y SI es adoctrinamiento, no como lo pueden ser las matemáticas.

Por eso unas deberían ser obligatorias y las charlas quedar en un segundo plano, para quien quiera asistir.



A mi me la pela donde quede o no el clítoris. De eso ya se encargará de enseñarme mi pareja. No hace falta que venga una charo a decirmelo, y de paso, a decir que soy machista sin darme cuenta.



Y respecto a las bajas, ya dije que suponen perdidas para el empresario, por lo probable que es que una mujer sea madre.

Si tengo un 70% de mujeres en la empresa, es mucho más probable que de ese 70%, el 30% sean madres, que si al contrario tengo un 70% de tios en la empresa, a ese 70% le explote la próstata, ¿No crees?

Al final se basa en la rentabilidad, y por supuesto que no es justo, pero es lo que hay.

She

La violencia de género no es ideológica, es una REALIDAD.

Zurita

Ok.

Solo podemos aumentar las penas, como ya dije ayer.

Elocin

Me admites que no es justo, ¿Porqué no se le puede buscar una solución en lugar de simplemente decir que "es lo que hay"?

Pues nada, así seguiríamos con esclavitud. Es lo que hay.

Así seguiríamos matando homosexuales. Es lo que hay.

Así seguiríamos con jornadas de 12 horas totalmente legales. Es lo que hay.

Y no Wolf.. la cosa es ver la injusticia, y acabar con ella. Y encima buscando una solución que beneficie también a aquellos padres que quieren involucrarse de lleno en los primeros meses de vida de sus hijos, dándoles la opción de compartir la baja de maternidad/paternidad, con las madres. Si se hiciera que los hombres también disfruten de más de 4 semanas con los bebés, ya no habría elección para las empresas.. lo mismo "costaría" contratar a unas que a otras.

Lo de las charlas de feminismo, la verdad me importa poco que se impartan o no en los centros educativos. Me parece que suma más que resta, sobretodo cuando hablamos de sexología. Te repito que yo tuve religión OBLIGATORIA, a razón de dos horas por semana, y si la religión no es adoctrinamiento, ya me contarás. Y aún así, no he salido precisamente cristiana. No vas a salir tú "mangina", por comerte dos horas de charlita. Pero nuevamente, vamos a argumentar tu planteamiento: tu pareja es la responsable de decirte dónde está el clítoris, por ejemplo. ¿y si ella tampoco lo sabe? ¿Eres consciente que las mujeres de la generación de nuestras abuelas, en su mayoría, nisiquiera se miraban el chichi por considerarlo algo sucio? ¿es lo que queremos perpetuar? Y que no se sepa lo que es un preservativo, cómo se coloca... muy pocas familias hablan de sexualidad con sus hijos, para empezar porque a los propios hijos les da vergüenza hablar de ello con sus padres o hacer preguntas.

Tú eres de las generaciones más nuevas, ¿Hablas abiertamente de sexo con tus padres? ¿les has preguntado algo aún siendo más pequeño? Porque mi madre era bastante abierta, y aún así a mí me daba mucho palo preguntarle cosas... prefería hacerlo con amigas, y en ese entorno la desinformación es abismal (porque se suele basar en dimes y diretes o el porno). Por mi parte la verdad es que agradecí mucho las dos o tres clases que tuve de educación sexual (no digo sólo de biología que se tocaban temas enfocados más hacia lo científico). La colocación de un preservativo la aprendí ahí.. la del tampón, a prueba y error, pero ahí te puedes permitir el lujo de equivocarte.. con el preservativo no.

Elocin

Te repito que en España, yo la brecha salarial no la he notado en los últimos diez años. Antes, sí. Y de hecho, efectivamente éramos más camareras que camareros. Si alguna se quejaba, el argumento era que nos daban más propina a nosotras (mentira, la propina la daban por el buen trato y los tíos, si eran profesionales, también la obtenían).

Y las empresas, como aquí el amigo wolf, seguro que preferiría pagar más a un señor que no vaya a parir, que contratar a cuarenta mujeres, no vaya a ser que se pongan de acuerdo en quedarse preñadas. Igual por eso no contratan más a mujeres que a hombres.

No sé eh, es una suposición. En mi curro diría que somos tantos hombres como mujeres, así que tampoco puedo asegurar nada.

Pero, repito, una brecha no tiene porqué ser solo salarial. Puede ser el tema del embarazo, el tema de preguntitas de mierda, o la suposición de que por ser mujer y de cara al público, tengas que ir como una jodida puerta. Esas tres cosas sí me han pasado.