vivimos la peor época de las relaciones?

Zurita

Da igual, vives en Canarias..


Llegaremos en barcos ondeando la vela bajo el glorioso viento y la feroz tormenta, a reconquistar lo que es nuestro.

Zurita

Es volver a lo mismo.

Sigo pensando que la responsabilidad de ser o no maleducado o de paso cabr0n, recae en cada individuo.

Puede influir la educación, si..... Pero lo que te he dicho antes: Por muchas charlas que des, no vas a evitar ciertas cosas, porque esa gente está mal de la cabeza.


Lo que no es una solución es quitar presuncion de inocencia al hombre.

O si se hace (que no concibo yo esto, pero bueno), si se hace, que a la acusada (por acusar de forma falsa), se le caiga el jodido pelo.

Aunque con las leyes de ahora, antes muertos los jueves que meter a una víctima (aunque sea falsa), de viogen.

Igual que al que mata o viola.


Las penas deberían ser más duras (y mientras en ministerio de igualdad, soltando violadores a la calle)



Mís padres ya me lo tienen dicho (aunque esto yo lo sé incluso mejor que ellos), que me ande con mucho ojo con quien me junte en lo que a tías se refiere, o antes cuando iba las discotecas que tuviese cuidado.

En una de estas te dice la tía que tienes al lado que le has tocado el culo y ya tienes tu noche en el cuartelillo asegurada.

Luego se demuestra que es mentira y la otra tan pancha.

Zurita

De todas formas, yo con el victimismo de las niñatas pijas no puedo.

Ahora todas sufren machismo y todos son muy malos (menos los planchabragas, y se muy bien como es el perfil del planchabragas),.

Zurita

Aquí hay un vídeo que en mi opinión, explica muy bien como minimizar daños ante una denuncia falsa (una vez que os denuncian el daño es inevitable)

https://www.youtube.com/watch?v=y14t...kk9gzERJIcpq0n


Se te quitan hasta las ganas de emparejarte.

Elocin

Mira, es mejor que lo dejes. Yo no sé si te oyes, o te ha dado un lapsus "paralelo" y quieres picar.

Parece que naciste ayer mismo. ¿que es algo nuevo?

Llevo sufriendo acoso y gilipolleces desde que tenía 7 años, y eso forma parte del machismo. De la creencia que somos jodidos objetos de placer a los que pueden mirar, tocar, y decir cosas. Y que encima nos tenemos que callar. Resulta que por fin dejamos de tener miedo a que nos juzguen y nos digan exageradas por evidenciar algo que lleva pasando siempre, y somos una victimistas pijas. Genial.

Pues mira, por eso, por eso, hacen falta las puñeteras charlas de feminismo, para que dejéis de crees que estamos faltas de atención y queremos "casito". Lo que queremos es precisamente lo contrario, que nos traten con un minimo respeto, que si decimos que nos dejen en paz es que nos dejen en paz, no una invitación a ser cada ves más insistente y "gracioso". Las charlas no es para instruir en que la violación está mal, eso cualquiera con dos dedos de frente lo sabe. Están para erradicar de una vez el pensar que somos unas taradas que nos inventamos las cosas. ¿No las inventamos 3 de cada 4 tías? No me jodas, sí que estamos loquitas, no se porqué cojones no nos meten en centros especializados, ya que damos tanto miedo con "denuncia falsa".

Te reitero: me han tocado, me han besado sin mi consentimiento, me ha dicho mil mierdas y lo siguen haciendo.. da igual que me haga la tonta o que les mande a cagar. Me han tocado cuando tenía 7 años, cuando tenía 12, con 14 y a los 21. Absolutamente todas me las callé, y lo hablo ahora porque es ahora cuánto tengo el valor de admitir que no fue culpa mía.. ¿Y tú me vas a venir a decir que estoy siguiendo una especie de moda de pijas princesas como si quisiera llamar la atención?

¿Te sentaría bien que te dijera que tus quejas a que te llamen maricón son culpa tuya? ¿Qué estás exagerando? Te lo habrán llamado cuatro veces en tu vida, yo tengo 36 y he parado de contar cuantas veces me han ofendido o agraviado verbal y físicamente.

Me han violado, porque creían que tenían derecho. Porque yo era su propiedad, o porque podían, creyendo que por ser "pareja", no contaba. ¿Eso es de tarado, o de machista? A lo mejor es de ambas, te lo compré y lo vuelvo a comprar. ¿El resto? Invenciones.

Yo con gusto me pasaba una noche en el cuartel por una denuncia falsa si eso sirve para que otras diez mujeres que no mienten se sientan seguras.

Y no te creas que es tan jodidamente sencillo.. primero, lo he dicho mil veces y las foreras también (y creo que no somos ningunos seres especiales), hay muchas cosas que merecerían denuncia y no lo hacemos. Segundo, a veces denuncias y no te hacen ni caso.. como a una amiga, cuyo ex se presentó en el trabajo, la persiguió por la calle de madrugada a la salida, la cogió del brazo y la empujó contra una pared. Éramos 4 testigos. Sí, al tipo se lo llevaron al cuartel. ¿Qué pasó después? A casita. Ni orden de alejamiento, ni nada.. que no había pasado suficiente para hacer algo. Fue hace cuatro meses con estas leyes que aparentemente te acojonan. Supongo que hasta que no la viole en un callejón, la deje tuerta, o la mate, no hay "suficiente".

Y tú preocupado por una denuncia falsa... cuando se supone que te relacionas con gente normal y fuera de ambientes festivos, que todavía ahí, entendería que pudieras preocuparte. Si no es machismo (lo que no te hace mala persona tampoco, solo ignorante en este sentido), que baje dios y lo vea. El machismo no es sólo odiar a la mujer, o decirle un piropo, o tocarle el culo... es también perpetuar las ideas que acabas de soltar en tres párrafos.


Si te preocupa eso, preocúpate también de ladrones, de que te atropelle un coche.. porque teóricamente, mientras tú hagas las cosas bien (no salir a callejones oscuros, mirar antes de cruzar), difícilmente te van a pasar.

Yo tomo mis preocupaciones, y aún así, no me libro del machismo. Esa es la sutil diferencia.

Igual necesitas amigas, necesitas hablar de lo que les pasa. Te iba a funcionar mejor que cualquiera de esas charlas, como mínimo, para no ofender a personas reales con "tus opiniones". No se trata de ser bienqueda, y sinceramente, tampoco de que sea tu opinión. Es una realidad.

Estoy cansada. Cansada de lidiar con esto en el día a día, y encima tener que justificarme en un jodido foro.

Es mejor que no me contestes, "así quedas por encima". Total, me vas a contestar con tu opinión, a cuatro cosas tomadas con pinzas, y te digo de antemano que si es la opinión que has estado dando todo el rato, yo estoy harta de argumentar nada porque NO HAY NADA que argumentar. Puedes volver a sacar el tema cuando tengas una denuncia falsa.

Doctor_House

El machismo y el hembrismo son la peor basura que invento el ser humano.

Zurita

Toma aire anda, que como me ponga nervioso la liamos..... Yo por suerte, me he tomado 5 minutos para meditar, y no voy a responder al texto, aunque me sobren razones para hacerlo.


Nos vemos en el privado

Elocin

No, en la tasca, estoy cansada de hablar de esto. Es mi vida, no es un invento, y no tengo porqué oír opiniones al respecto. Lo siento.

Azuquitar

¿Pero de que vas tío? Elocin te cuenta su propia desgarradora experiencia ¿y tú le respondes con esto? No sé que carajos crees que es lo que puedas responder que no te deje como un troglodita.

Entiendo que Elocin es alguien a quien le tienes cierta aprecio, y al parecer lo que te pueda contar ella también te la suda, haztelo mirar, que estás tomando una postura más bien dominada por tu ego que por la razón.

Y es lo último que voy a decirte, si después de semejante testimonio personal tu sigues pensando como hasta antes de leerla estás más allá de cualquier diálogo que pueda llevar a algo productivo.

Jgeo

Pues estando de acuerdo en muchísimo de lo que dice Elocyn, lo de justificar la presunción de inocencia con el objetivo de que todas las mujeres puedan vivir libres y seguras es una de las cosas más peligroso que le oído decir a alguien que se autocalifica no-hembrista.

Sí esa es la vía que hemos de seguir habremos perdido todo norte.

Zurita

Pues ala, no las oigas.


No hace falta ni que contestes al privado.

fj bulldozer

No discuto que, el nacional-catolicismo de Franco, fuera un infierno para las mujeres. Pero ahora, no es que quede poco de aquello, es que ahora se han invertido los papeles. España es el país del rencor, siempre lo fue. En el resto de Europa, no ha habido esa "persecución al hombre" a la hora de establecer políticas feministas. España es un país de rencorosos y vengativos y eso siempre se ha notado. Pero no a la hora de establecer políticas feministas, sino en todo. Es decir, cómo yo en el pasado sufrí la opresión, ahora te toca a ti sufrirla, cabrón.

Las chicas jóvenes menores de 30 años y también algunas un poco más mayores, refiriéndome a las mujeres de generaciones posteriores a la mía, tienen ese feminismo radical de resentimiento al hombre por el siguiente motivo. Salvo unas pocas excepciones, que habrán recibido esa educación nociva por sus padres, que no era lo corriente, lo más común es que fueron adoctrinadas en institutos y universidades por profesoras de extrema izquierda que tenían un odio absoluto al hombre. Esas profesoras son aquellas que, durante la etapa de la transición democrática (segunda mitad de los 70 y primera mitad de los 80) eran universitarias sindicalistas que iban en las manifestaciones huyendo de la policía (que en ese tiempo los policías eran todos hombres) gritando consignas como "Yo también soy adúltera", "Aborto Libre y Gratuito", etc. Y con el tiempo llegaron a ser profesoras, tanto en institutos como en universidades, adoctrinando a las sucesivas generaciones jóvenes. Ahí tenemos el resultado.

Zurita

Lo que tenía que decirle ya se lo he dicho.

A mi me da igual ni tener "apoyo" (si es que darte la razón en un foro online se puede considerar así).

Yo tengo mis ideas, yo soy dueño de ellas y yo decido si cambiarlas o no.

Chao.

Dieb83

En primera instancia lamento mucho que quieras abandonar de comentar este hilo, ahora que por fin parece que se ha entablado un debate serio, sin ruido, con educación y talante. Y es además una lástima porque - aunque es cierto que los comentarios se han distanciado enormemente del topic inicial- si estamos dándole vueltas al mismo tema, intercambiando y enfrentando opiniones, nutriéndolas incluso con testimonios de las propias foreras -no se sus madres y abuelas, suyas- es porque hay una preocupación real, hay un fenómeno real que se llama machismo. Y tú mismo lo has comentado perfectamente en tu aportación: existe el micromachismo, por ejemplo. Pero hay muchas evidencias y manifestaciones que se escapan de los derechos o la jurisprudencia como bien decía Perh citando a Deleuze: subyacen y pasan casi como desapercibido, oculto en nuestra sociedad. A veces ni somos capaces de apreciarlas porque hay comportamientos, actitudes, lenguajes y mentalidades que se han normalizado. Es lo que se denomina cultura de la violación. Antes de que se me arrojen encima, comentar que la concepción de cultura de la violación -surgida en la década de los setenta- es, desde el punto de vista etimológico, todo aquel comportamiento que culpabiliza a la víctima, trivializa o niega la violación o directamente normaliza la cosificación sexual (es decir, cuando separo físico y belleza de otros atributos de la personalidad) y normaliza conductas dañinas hacia otras personas dentro de un grupo social amplio. Y esa cultura, esos patrones están todavía armadas y normalizadas, aceptadas dentro de la estructura social como política.

Por tanto, me entristece mucho que opines que mi comentario “sólo cae en el victimismo” concibiéndola, a todas luces, con una connotación negativa. Porque el victimismo es cuando alguien se disfraza de víctima o aparenta serlo y difiere mucho de ser víctima, que es cuando la persona que sufra un daño. Por ende, es triste que pienses que muchas foreras o personas como yo somos unos victimistas. Apena igualmente la idea de que no crees que pueda haber un acercamiento de posturas o puntos en común. Pienso lo contrario. No porque sea optimista -que al fin y al cabo es un pesimista bien informado-, sino porque leyendo mi comentario y el tuyo se aprecia a simple vista que hay puntos en común. Tanto tú como yo estamos de acuerdo en que han habido avances notorios en pro de la igualdad entre hombres y mujeres, al menos en nuestras sociedades occidentales y del primer mundo. Correcto, cada vez la mujer ha adquirido mayores libertades y avances sociales. Sin embargo, estos avances no son gracias a los hombres como has defendido(“todos los avances que se han hecho no serían posibles sin la aquiescencia de los hombres”) y, ni mucho menos, se le debe, encima, exigir a la mujer que se lo agradezca o reconozca, tal y como dices (“¿El hombre ha puesto esfuerzo en esta mejora? Sí, y no poco. ¿Se reconocerá este cambio en la conducta del hombre? Lo dudo, seguirá habiendo grupos que intenten sembrar odio”). Permíteme que te recuerde algo: todos los avances en pro de la igualdad entre el hombre y la mujer es gracias al movimiento feminista. De no ser por ellas, que comenzaron a luchar desde el siglo XIX hasta el día de hoy, seguramente el hombre no hubiera movido ni un dedo a favor de la igualdad plena. De no ser por su constante movilización y lucha cívica, pese a la constante censura, silencios y obstáculos, no estaríamos hablando de estos avances notorios para las mujeres. Quienes llevaron, defendieron y lucharon por el sufragio universal en España se llamaban Clara Campoamor, Margarita Nelken y Dolores Ibárruri. A los hombres no se les debe nada, y mucho menos agradecerles algo que incluso consideras como un sacrificio (“el hombre ha puesto esfuerzo”).

En segundo lugar, estamos igualmente de acuerdo en que hay hombres que aprueban e incluso apoyan el feminismo y desean la igualdad plena entre hombres y mujeres. Totalmente de acuerdo contigo y no he dicho nada contrario. Pero creo que es igualmente cierto que hay hombres que quieren conservar y perpetuar sus privilegios y defienden conductas y patrones machistas. En este foro, sin ir más lejos, hay participantes que han manifestado abierta y reiteradamente, sin amagos de querer ocultarlo bajo una máscara irónica, sino incluso con socarronería y orgullo, que el feminismo es una lanza de odio contra el hombre, un oprobio que anula sus libertades, que rompe familias y que las mujeres son unas ‘locas’, ‘histéricas’ y cosas peores no sin olvidar la más que evidente cosificación sexual. Y como decía en mi comentario anterior, quienes defienden estas posiciones son aquellos hombres que siempre atacan frontalmente al feminismo. Después están los otros hombres que se postulan en la indiferencia, en el desdén, que no toman partida y se envuelven en el silencio.

Ahora, hay elementos en tu comentario que no llego a entender muy bien. Por una parte comentas que “acá no hay una guerra”, que se busca la igualdad, pero después hablas de posturas o de un odio hacia el hombre, de monstruos imaginarios. Yo no veo un odio hacia el hombre, y eso que soy hombre.

En una cosa sí que creo que no nos vamos a poner de acuerdo y es que considero, desde mi humilde opinión, que los violadores o agresores sexuales no son enfermos mentales, que, según tú, es debido a su “condición mental, una tendencia hacia el mal, una falta de empatía absoluta”. Creo que eso es banalizar el mal (gracias Hannah Arendt), trivializar e infravalorar el fenómeno y que, además, ya está algo caduco incluso en los estudios de criminología. Son personas que se comportan, actúan y se desenvuelven socialmente como una persona normal. Son personas que son padres de familia, tienen éxito, educación y formación y si lo hacen es porque se ha normalizado. El el comentario anterior ponía el caso de Dani Alves. Pero es que no es solo Dani Alves. Es Santi Mina, es Robinho, es Ched Evans, son los tres canteranos del Real Madrid, los jugadores del Arandina, el Ceuta, por poner solo algunos pocos ejemplos del mundo del fútbol. Y fuera del fútbol tienes a Harvey Weinstein, Bill Cosby, Roman Polanski y un sin número de violadores y agresores sexuales. Y solo te he citado los que tienen sentencia firme. No he nombrado a supuestos sospechosos. Es un fenómeno social, estructural, sistémico y aquí se citan a famosos pero, ¿cuántos hay que no son famosos y son personas normales y corrientes que violan, agreden a mujeres? Creer que es un asunto patológico y no social es el mayor daño que se le puede hacer a las mujeres y a la sociedad en general.

Estos delitos tienen de raíz un componente machista. No tiene que ser un odio intrínseco como comentabas, pero sí un evidente desprecio y abuso por ser mujer. Pasa una cosa curiosa con el ámbito jurídico y es que, con el paso del tiempo, ciertas leyes y códigos penales quedan desfasados y se tienen que reformular en vista de los cambios sociales que acontecen con el transcurso del tiempo. Es cierto que los crímenes pasionales estaban y están tipificados. Pero en mi comentario anterior señalé que no hay nada malo en incluir, anexar, añadir, ampliar junto con todos los crímenes y delitos también el de violencia de género o machista. De hecho, hasta lo veo bien porque se están facilitando herramientas a los tribunales y jueces para que puedan realizar una sentencia clara y firme y -lo que es aún más importante y no se habla del caso- para facilitar mecanismos de protección y reparación a la víctima. Y para visibilizar una realidad como el machismo. El caso de la violencia vicaria que comentabas es un ejemplo claro. Aquí, en Tenerife, hubo un caso muy sonado de un padre, recién divorciado, que drogó a sus dos hijas y las mató. Era, por cierto, un hombre de nivel, con recursos económicos, casa, embarcación, etc. No era alguien con una patología ni un analfabeto o un inmigrante. Y lo hizo simplemente para dañar a su ex-pareja. Argumentas que en estos casos son celos o unos deseos de posesión insufribles, que se pueden dar en otras parejas del mismo género, etc. Pero es evidente que hay un componente machista, porque, según él, la culpable de su malestar era su ex-pareja, no podía admitir que ella tenía derecho a tomar las riendas de su vida, buscar la felicidad, la independencia. Es curioso pero esos casos no se suelen dar en parejas del mismo género. La ex-pareja había denunciado un constante acoso y fue agredida públicamente por parte de su ex-marido antes del divorcio. Y precisamente las leyes contra la violencia de género están para prevenir desenlaces que, lamentablemente en este caso, no se pudieron evitar pero que se han evitado en otros casos gracias a una ley que defiende a las mujeres. No está de más que existan estas leyes específicas por el bien de todos y todas.

En resumidas cuentas, no entiendo esta fijación y odio hacia el feminismo. Puedo entender, como decía Perh, que el feminismo actual -o al menos una categoría dentro de ella- no responda a otras demandas que se nos escapan. Pero movimientos como el feminismo, está siempre en constante reformulación y cambio, desde sus primeros pasos del sufragismo, pasando por la liberación de la mujer hasta desembocar en las defensoras del aborto. Pero también existen unos mínimos que se abordan y se denuncian porque simplemente están latentes en nuestra sociedad, tales como la cultura de la violación o los constantes ataques en contra de la igualdad plena.

Por cierto, Tass, no sabía que tenía un sesgo (¿ideológico?) que, encima, me ciega. ¿Es grave? Es sumamente interesante que siempre que alguien comenta algo sufre un señalamiento y encasillamiento por sus opiniones. Pero más llamativo es que algunos directamente lo asimilan con el izquierdismo, el progresismo o el comunismo devoraniños. Y ojo, quizás sea simpatizante de Christian Lindner.

Alpha02

Al menos el foro ya ardió

Alpha02

Lo ideal sería la igualdad de oportunidades para todos.

Si de verdad las feminazis lucharan por la igualdad otra cosa sería pero con tantos privilegios e injusticias que hay (especialmente en España) el panorama no se ve nada alentador para nosotros los hombres.

Las denuncias falsas están a la orden del día y te pueden arruinar la vida por completo.

Conozco a 2 tíos que fueron denunciados de esa forma y aun siguen en prisión. Desde que supe eso comencé a grabar audios cuando f0llo con alguna chica.

Mejor prevenir que lamentar

Iker_Jimenez

Cierto, pero creo que seguirá ardiendo. A mí me gusta así porque aprendo como piensan los demás.

Aunque en este caso concreto (el tema feminista) estaría bueno que se discutiera en la Tasca, se puede seguir extendiendo continuamente los puntos de vista. Yo agradezco que estén medio ciegos, pues como dije antes me enriquece leerlos y al mismo tiempo me divierte constatar cómo los políticos los tienen entrenados (desde ambos lados).

Amazonita

Pero en ese no soportar a nadie se piensan que el amor o la relación perfecta existe y siguen buscando hasta el infinito 😁

Elocin

https://fad.es/ojos-abiertos/mitos-y...cia-de-genero/


La búsqueda ha sido "denuncias falsas en España", y elegir un enlace al azar. He mirado otros dos por si acaso, una de una web de abogados y otra un periódico, donde dicen básicamente lo mismo.

Tienes miedo de 153 condenas injustificadas frente a un millón ochocientos reales, en un lapso de más de una década

brell

Básicamente eso es lo que hay que hacer.