Opinión: Los mayoría de millonarios son malas personas

dadodebaja69282

Al final, creo que el problema real no es solo que haya ricos malvados, sino que el sistema (todo el conjunto de reglas, instituciones y mecanismos que rodean el dinero y el poder, y que muchas veces favorecen a los que ya tienen mucho) a menudo premia o protege ese tipo de comportamientos (vacíos legales, influencia política, justicia de dos velocidades....). Ahí sí que estoy bastante de acuerdo contigo.

Jose K.

Hay pobres que hacen cosasa malas, pero de ninguna manera consiento que se meta en el mismo saco a gente que hace cosas malas porque no tiene para comer a gente que lo tiene absolutamente todo y jode las vidas de millones de personas para tener más.

No permito que se saque la necesidad de la ecuación, ni quienes son los culpables de que haya tanta gente pasando dichas necesidades.

dadodebaja69282

Hay personas en situación de pobreza que pueden cometer robos por necesidad, pero también hay casos en los que el motivo no es la supervivencia, sino otros factores como el oportunismo, adicciones o simplemente conductas delictivas sin una necesidad inmediata detrás.

Y aquí creo que se está mezclando todo constantemente...: el estatus socioeconómico, el comportamiento concreto (incluidos casos extremos o visibles) y la valoración moral que hacemos de ello.

Ni la pobreza explica automáticamente la comisión de un delito, ni éste queda automáticamente justificado por el contexto en el que ocurre.

Si no se separan estas dimensiones, el debate se encajona en eslogan ideológico del tipo: "buenos" o "malos", ly muy poco a la relación entre riqueza/pobreza, comportamiento delictivo y juicio moral sobre las personas.

Ginebra

Los pobres no solo cometen delitos por necesidad, como el Lute cuando robaba gallinas. Incluso el dejó de robar por necesidad y pasó a hacerlo para conseguir dinero fácilmente.

No Registrado

El problema es pensar que el que tiene dinero es mejor.

Hay gente que es psicópata, gente narcisista, hay mil perfiles.

Si todo el mundo volviese a nacer y empezamos desde 0, los mismos psicópatas o mismos perfiles volverían a ser políticos, banqueros corruptos, narcos, etc.

porque su forma de ser les llevaría a conseguir esos mismos puestos.

Gina08

Hay pobres que cometen crímenes que no le ayudan a comer, son también asesinos, violadores, pederastas, crueles, la diferencia con el millonario es lo que dijo Joe, es la capacidad para salirse con la suya a los millonarios, contratar los mejores abogados, sobornar jueces, ordenar el asesinato de testigos, huir de la justicia, etc.

Además esa misma capacidad económica le da acceso a crímenes que están fuera del alcance de un pobre, como los safaris humanos, la isla de Epstein, y más.

dadodebaja69282

Que puedan hacerlo no significa que lo hagan de forma generalizada ni que defina a la mayoría. Ahí está el salto que se está cuestionando.

Si seguimos usando casos extremos como referencia, el debate queda en "buenos" o "malos" y deja de ayudar a entender lo que realmente se está discutiendo.

...y al final no estamos analizando nada,solo ideas previas. No pierdas nunca jamás de vista a un pobre, cuidadín.

PD. Posibilidad no es frecuencia.

Wildcat

No entiendo por qué hay que ir llamando 'malos' a los demás, juzgando a una presunta mayoría. La mayoría de millonarios viven como millonarios, ¿y?

Después, ya se verá.

La aporofobia y la plutofobia son dos caras de la misma moneda. Es incapacidad de comprender la mentalidad de una persona que vive una vida de escasez o de opulencia. Una vida que simplemente no concibes. Crees que han de pensar como tú y es imposible. No es falta de empatía, es incomprensión. Hay patrones mentales que son totalmente incomprensibles y que empiezas a ver claros cuando vives como esa, ese o aquel. Cuando te pones en sus zapatos, lejos de los clásicos estereotipos. Lejos de lo que cuentan los medios, muchos de ellos interesados.

Todo el mundo sabe que las islas de Epstein, la compra de voluntades, la destrucción de un barrio por negocios está muy mal (véase la aberración que hicieron al demoler Radio Row, NY para construir las torres gemelas). Eso no hace ni mejores ni peores a los millonarios (entiéndase, a la mayoría de ellos), pues muchos prefieren dedicarse a lo exclusivamente financiero, otros tantos expanden su negocio, y apenas tienen tiempo de ver la consecuencia de cada uno de sus actos. Algunos lo sabrán y se lo callan. Otros tantos no saben ni dónde está tal ciudad o barrio X en el mapa.

Ir llamando malos a los que no ayudan a una causa es una forma de entorpecer dicha causa, la que tú quieras apoyar. Sean millonarios o gente más de la 'calle'. A mi desde luego no se me ocurriría confrontar a alguien si el objetivo último es bueno. Crear conciencia a partir de la confrontación siempre me ha parecido poco práctico. En una guerra, en causas de vida o muerte, quizá. Pero en lo diario, o por motivos caritativos, desde luego, este tipo de discursos no contribuyen a nada bueno IMHO.

Ratoncitopáez

Buenas y malas personas las hay en todas la clases sociales, en la que sea, prefiero casi más un toro bravo, que del manso ya me libro yo...

Joe Bulldozer

Perdona que te diga, Wilcat, siento discrepar con tu comentario sobre que no tenemos empatía con los ricos. De no haber sido por la "plutofobia", término que empleas, nunca se habría producido la Revolución Francesa y todavía estaríamos besando los pies al señorito terrateniente y trabajando 16 horas diarias, de sol a sol, para mantener los privilegios de la nobleza. Como tampoco se habría reducido la jornada laboral a 8 horas.

Y algo que estoy viendo en los últimos tiempos, que me irrita hasta límites insospechados, es que cada vez más se están pisoteando los derechos de los trabajadores, obligándoles o "sugiriéndoles" trabajar los festivos. Esto donde se nota más es en el caso de los trabajadores autónomos que, dados los impuestos tan altos que tenemos, si se les presenta un cliente que pide algo un día festivo, no pueden permitirse el lujo de decirles que esperen al próximo día laboral, porque el cliente prescinde de sus servicios y busca a otro autónomo que esté dispuesto. Esto en el siglo pasado era impensable; si un cliente necesitaba algo, se esperaba al día laboral y punto, no molestaba un festivo a un autónomo.

Pero todo esto cambió debido a dos detalles importantes que han sido clave en el pisoteo de los derechos de los trabajadores, a mi juicio. Y coincidieron ambos detalles con la entrada de este siglo:

-La entrada de España en el euro: Nos hablaron de todas las ventajas, pero no nos dijeron ni pío de sus inconvenientes, que son muchísimos. Los únicos que han sacado provecho del euro han sido los ricos

-El boom del turismo residencial: El turismo residencial de playa ha originado que mucha gente tenga que trabajar todos los días del mes, librando dos o tres días con un poco de suerte, siendo esto más notable en el caso de la hostelería, trabajando más de 12 horas al día en algunos casos. Los turistas extranjeros tienen la percepción de que los españoles deber ser sus "sirvientes" y estar dispuestos a cualquier capricho suyo los 365 días del año

A veces me pregunto de que sirvió la Revolución Francesa, de que sirvió la Semana Trágica de Barcelona y todos los sucesos que consiguieron que los trabajadores vivieran con algo más de dignidad. Tanta sangre por nada. visto lo que sucede en la actualidad; frustrante tener que ver a gente con privilegios riéndose en tu cara, que piensan que tú eres su "servidor".

Ginebra

Como dice el refrán...Líbreme dios de las aguas mansas, que de las bravas me libro yo...

Gina08

Por el contrario, creo que la falta de empatía de la mayoría de los millonarios es precisamente lo que los hace malos, podemos deducir que esa falta de empatía viene de que crecen sabiendo no necesitan a nadie para salir adelante, que pueden comprar ellos solos la solución a sus problemas, sean legales, o médicos, o económicos, o de cualquier tipo, y tienen el dinero para resolver algo que para lo que una persona normal necesitaria la ayuda de los demás, tal vez incluso de desconocido, el millonario que nace privilegiado, crece con la empatía atrofiada, tendrían que encontrarse con un problema que no puedan resolver con dinero para recibir su primera dosis de empatía, tal vez para entonces, esa dosis carezca de efecto.

Luego, si todo mundo sabe que que las islas de Epstein, la compra de voluntades, la destrucción de un barrio por negocios está muy mal, ¿Acaso vamos a decir que los millonarios que participaban en las atrocidades que se cometieron en la isla de Epstein eran solo millonarios siendo millonarios? O los que compran casas de alquiler y suben la renta a niveles impagables para luego sacar a la gente a la calle por no poder pagar ¿Son solo negocios? ¿Podemos acordar que ambas cosas son malas acciones realizadas por malas personas?

Gina08

Por dar unos ejemplos de acciones cometidas por millonarios que han perjudcado a cientos o miles de personas:

Tres casos relacionados con la industria de la salud.

Wildcat

Los terratenientes de las tierras lo eran por derecho hereditario. No es lo mismo ser propietario de un latifundio, señor de rancio abolengo, o hijo de tal, que hacerse millonario vendiendo lácteos como vendedor ambulante, como hizo un tal señor Pascual.

Hay muchos tipos de millonarios, ¿qué hay que reprochar a los que se hicieron a sí mismos? ¿Por qué hay que meterles en el saco de un terrateniente? La revolución francesa vino a abolir un sistema feudal de aristócratas y señoritos.

La frase 'la mayoría de millonarios son malas personas' es una generalización vacía de significado. En el sentido probabilístico, 'mayoría' significa que si eres millonario, te lo has de hacer mirar, pues probablemente serás mala persona. De hecho, si se trata de negar ayudas, o ser poco solidario, las malas personas están repartidas en todos los estratos. Es muy, muy fácil decirle a alguien que no está usando bien su dinero. Como también es tremendamente fácil decir que el mundo funciona muy mal y pretender arreglarlo echándole primero la culpa a Pepito.

El euro fue una inflación encubierta donde salió perdiendo el consumidor. Un euro = 100 pesetas. Ese fue el cambio real. Una base de inflación de un 66%, de facto. Por la jeta. A todos los niveles. Si los millonarios son tan malos, los burócratas que propiciaron esta aberración tampoco son mejores que ellos. Los comerciantes que hicieron los 'redondeos' a su favor, algo malo harían también, digo yo.

Sobre nordicismo, clasismo, y la hipocresía de las personas de lugares presuntamente 'frugales' del norte de Europa, da para mucho que hablar. El término PIIGS ha envejecido mal. Aún así, las expresiones de clasismo las he llegado a ver de todos los colores. Incluso de personas que no tenían mucho dinero.

Wildcat

Las malas acciones no tienen por qué ser realizadas por malas personas. La citada isla y otras barbaridades son malas acciones realizadas por malas personas que han hecho mucho daño a los demás, y que eran conscientes del daño que estaban haciendo.

En el resto, por ejemplo, cualquier comportamiento incívico, por poner casos de poca monta, se acaba perjudicando a los demás. Por ejemplo, aparcando mal el auto, haciendo ruidos molestos que no permiten dormir a los demás o encontrándose una cartera repleta de billetes para quedársela. Pueden parecer pequeños gestos, una cosa mínima, pero si aceptamos que hacer daño a los demás es actuar con maldad (como resultado de un proceso que nada tiene que ver con frotarse las manos deseando el mal gratuitamente), entonces no hay salvación posible. La maldad está en todas partes.

Un millonario puede hacer más daño si le puede la ambición o si se lo propone, aunque esto no pasa de ser una escala de daños. Por tanto, estarías dándoles una responsabilidad mayor y das a entender que han de responsabilizarse de cómo gastan o invierten su dinero. Eso abre una caja que lo mismo luego es difícil de cerrar.

Evidencia incompleta. Cherry-picking.

Es como decirte que los millonarios son bondadosos porque los millonarios (algunos multimillonarios) como Chuck Feeney, Geoffrey Holt, Zell Kravinsky e Yvon Chouinard han donado casi toda su fortuna a la gente, a la comunidad y a causas benéficas.

¿A que no estaría dando un argumento válido? Claro, he particularizado. He escogido las cerezas.

De todo hay en botica. No me siento con la capacidad moral de juzgar a todos (o a la mayoría) por lo que han hecho algunos.

Gina08

Claro que es evidencia incompleta, pero, hemos acordado ya dos cosas tu y yo, todos los millonarios que asistieron a la isla de Epstein a abusar de menores son malas personas y esos tres ejemplos que he puesto, son millonarios que son malas personas, por extensión, todos los millonarios que han hecho dinero con prácticas similares, son malas personas, podemos citar cada ejemplo de alguien que se benefició arruinando a otros con un medicamento, por el precio, la publicidad o estudios engañosos, o directamente mintiendo para incluir a todos en la misma categoría, sacar la lista completa de millonarios que entran en esa cajita, y pasar a la siguiente práctica malvada.

Entonces, lo que sigue para mi es exponer alguna otra práctica, como por ejemplo, contaminar el medio ambiente de una población con algún agente que provoca cáncer o esquemas fonzy y podremos agregar a esos otros millonarios como malas personas.

Al final, sacar el total de millonarios del mundo, dividir entre dos, y ver si la mitad más uno es mayor o menor que la cantidad de millonarios que pusimos en alguna cajita y ver si son mayoría.

dadodebaja69282

Gina, tus cuentas es imposible que salgan porque estás intentando convertir un razonamiento lógico en algo matemático que no se puede aplicar así.

Y el problema que surge con eso... es que así no se puede deducir que la mayoría sean malas personas, porque no estás analizando a la mayoría, estás seleccionando ejemplos que apoyen tu postura, ideas y luego extrapolas.

Pd. Cada un@ habla de la feria según le va en ella.

Wildcat

Obviamente, Gina. Quienes han participado de esa atrocidad de la isla son malas personas. Que un señor, millonario o político, sea invitado a una fiesta donde hay menores 'acompañantes' y además participe o se lo calle, ya está sentenciado.

Y hay quienes se lucran con la salud, hay quienes envenenan ríos y mares, hay quienes crean misiles de gran potencia explosiva que son lanzados para reventar edificios de viviendas con gente habitándolas.

Sea un recalcitrante millonario acostumbrado al poder, o un señor de la guerra venido a más, verá recompensadas sus malas acciones con más lujo, prebendas y privilegios, pudiendo repetir sus malas acciones. Y no querrá deshacerse de su poder. Tal será su acondicionamiento.

De veras, Gina, que no me veo capaz de fijar una cota mínima de un 50.0000000000000001 % en niveles de maldad de todos los millonarios del mundo porque 1) no sé quién se puede considerar millonario (no hay un baremo estándar internacional); 2) la sociología (y por ende la economía) no son ciencias exactas; y 3) en psicología la maldad no es medible. Ni siquiera es medible el sufrimiento psicológico. Son medibles los comportamientos, todo lo que se somatiza, y aún así es imposible determinar su origen, o si provienen de la voluntad de hacer el bien o el mal. Muchos comportamientos intermedios (que no son claramente malvados) además suelen ser discutibles. Habrá quien diga que están justificados o no; habrá quien diga que lo ha hecho bien, que lo ha hecho mal...

Los comportamientos de las personas con dinero son oportunistas, y también son oportunistas los comportamientos de las personas sin dinero. La falta de empatía está presente a todos los niveles, al menos en el hemisferio occidental y los comportamientos arbitrarios, por doquier. Aún así, no creo que la mayoría de personas sean malvadas.

Lo mismo hay más tendencia al mal cuando se tiene poder, (¿no dicen que el poder corrompe?); sin embargo eso no viene a decir que la mayoría de los millonarios sean malos y que sus acciones estén enfocadas de forma expresa a hacer daño a los demás. Lo que sí es cierto es que son acciones que cambian muchas vidas y si son malas acciones, hacen mucho daño.

Gina08

En eso tienes razón, el poder corrompe, el poder infinito corrompe infinitamente, los millonarios al tener tanto poder y querer mas poder, se corrompen facilmente y corrompen a otros.

dadodebaja69282

Otro día más que no me levanto millonaria.

El problema no es ser millonari@, sino qué tipo de poder tienes y cómo está regulado dentro de tus funciones y atribuciones.

Un empresari@ con poder, pero con controles como inspecciones laborales, leyes antimonopolio, transparencia fiscal y contable, sindicatos, etc..., puede tomar decisiones buenas o malas, pero no puede actuar sin consecuencias.

Por eso el poder judicial debería ser independiente y no estar subordinado al poder político.

Porque cuando el poder no tiene freno institucional, controles, mecanismos de control, da igual si lo tiene un millonario, un político o quien sea..; el problema no es la persona, es el margen de impunidad y da igual que seas rico, pobre, mediocre, político.

A veces tengo la sensación de que el debate se va más hacia justificar posiciones previas que hacia entender el fondo del sistema en sí. Quizá el hilo iba más de estructuras y menos de generalizaciiones sobre personas.