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Antiguo 12-May-2013  
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Cuando una pareja homosexual adopta bebés desde luego que ese hijo va a conocer al otro género y/o rol. ¿Es que por ser homosexuales esos padres o mamis ya no tienen hermanos, primos, madres, padres, y su hijo no tendrá tampoco profesores, esos ciudadanos que a muchos nos han aportado tanto...?

Por otro lado, aquí se debate el concepto de natural y no natural. "Lo natural es bueno, lo no natural es malo" afirman muchos. ¿Pero realmente qué cosa no natural puede hacer el ser humano, si éste es en su totalidad un ser natural?

Preferir ser fiel a la naturaleza, como decís otros, implica aceptar la homosexualidad, ya que es natural por su condición de humana y por los ejemplos que hay en otras especies, pero ¿también implica aceptar que ésta, por ejemplo, te haga infértil? Pongamos que la naturaleza te ha creado infértil. Es natural que lo seas... pero por ello ¿has de resignarte?

Señores, la naturaleza es bella y cruel al mismo tiempo, creadora y destructora. Nosotros hemos evolucionado a partir de una naturaleza, pero sin ella en muchas de nuestras actividades, ¿ o es acaso natural o proveniente de la naturaleza tener avances científicos o usar utensilios para complejas operaciones como transplantes de corazón?

Si este tipo de operaciones, de desarrollo, es admitido y tolerado aunque no sea natural, entonces deberemos admitir y tolerar otro avance como es la fecundación in vitro y similares sistemas de reproducción puesto que el objetivo de estos avances es positivo y no va en contra del bienestar humano.


 
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Iniciado por Eunuca Ver Mensaje
Cuando una pareja homosexual adopta bebés desde luego que ese hijo va a conocer al otro género y/o rol. ¿Es que por ser homosexuales esos padres o mamis ya no tienen hermanos, primos, madres, padres, y su hijo no tendrá tampoco profesores, esos ciudadanos que a muchos nos han aportado tanto...?

Por otro lado, aquí se debate el concepto de natural y no natural. "Lo natural es bueno, lo no natural es malo" afirman muchos. ¿Pero realmente qué cosa no natural puede hacer el ser humano, si éste es en su totalidad un ser natural?

Preferir ser fiel a la naturaleza, como decís otros, implica aceptar la homosexualidad, ya que es natural por su condición de humana y por los ejemplos que hay en otras especies, pero ¿también implica aceptar que ésta, por ejemplo, te haga infértil? Pongamos que la naturaleza te ha creado infértil. Es natural que lo seas... pero por ello ¿has de resignarte?

Señores, la naturaleza es bella y cruel al mismo tiempo, creadora y destructora. Nosotros hemos evolucionado a partir de una naturaleza, pero sin ella en muchas de nuestras actividades, ¿ o es acaso natural o proveniente de la naturaleza tener avances científicos o usar utensilios para complejas operaciones como transplantes de corazón?

Si este tipo de operaciones, de desarrollo, es admitido y tolerado aunque no sea natural, entonces deberemos admitir y tolerar otro avance como es la fecundación in vitro y similares sistemas de reproducción puesto que el objetivo de estos avances es positivo y no va en contra del bienestar humano.


añadir, que ningun ser humano ( natural) tiene derecho de decidir la naturaleza de otro ser humano ( natural también).
 
Antiguo 12-May-2013  
Moderador Brujo
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Ya se que la adopción gay es un mal menor, que es preferible eso a que los niños estén en los orfanatos, viviendo auténticos infiernos con sus padres biológicos o familiares o en la calle abandonados a su suerte. Pero estamos hablando de niños, y no hay que buscar el mal menor, sino el bien mayor, que sin duda alguna, son un padre y una madre idóneos.
La adopción gay es un mal menor? No es ningún mal. Tienen tanto derecho como como cualquier otra pareja en el planeta de tener un nino. Lo importante es que el nino sea querido, que más da si son homo o hetero.
 
Antiguo 12-May-2013  
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Nada, que los que afirmamos que preferimos lo natural, seremos tachados de retrógrados e intolerantes, por no decir NS
 
Antiguo 12-May-2013  
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Iniciado por fj bulldozer Ver Mensaje
Nada, que los que afirmamos que preferimos lo natural, seremos tachados de retrógrados e intolerantes, por no decir NS
Nunca he hecho tal afirmación ni se me pasaría por la mente. En mi texto no queda tal cosa argumentada no sé por qué siempre te das por aludido
 
Antiguo 13-May-2013  
Jose B.
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"¿Cuáles son los estudios a los que haces referencia? ¿Te importario citarlos? Gracias"

Yo no soy quien inició el post, pero la verdad es que no hace falta buscar mucho para encontrar estudios que desaconsejan la adopción homoparental:

http://foros.riverplate.com/actualid...cologicos.html
 
Antiguo 13-May-2013  
Oskar30
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"Los niños cada vez entienden más y mejor las cosas, no son tontos; así que si abordan la situación familiar con inteligencia y madurez, no veo porqué crearles traumas de por vida. Lo que hay que hacer es darles confianza, seguridad y amor, y así crecerán sanos, a pesar del qué dirán."

Eso que dices es una barbaridad. Siguiendo tu regla de 3, debería despenalizarse la pederastia y la pedofilia, ya que estos sujetos también dan su particular "amor, confianza y seguridad" a los niños, los cuales cada vez son mas espabilaos.

Los niños son influenciables, manipulables y muy facilmente traumatizables. Toda esa gente rara de personalidad límite, homosexuales, lesbianas, pedófilos y pederastas deben mantenerse a kilómetros de los niños.

http://www.alertadigital.com/2013/02...por-pedofilia/

Como el individuo éste era lider LGBT, todo esto se escondió, ningún periódico importante lo sacó a la luz, a saber cuantas cosas no sabremos, cuanto se nos estará ocultando y cuantos militantes LGBT estarán metidos en mierda. Ahora, si esto lo hace un cura.....
 
Antiguo 13-May-2013  
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Iniciado por PinKDraCo Ver Mensaje
los ninios deben de nacer en un hogar donde sean amados y esperados, donde los procuren y les den la mejor vida yeducacion posible
Yo te secundo Draka.

Si no es deseado, entonces abortar. Si es deseado, que lo tengan. Es bien sencillo... yo no sé que tanto debate y bla bla bla.

¿No crees en el aborto? No abortes.
¿Crees en el aborto? Aborta.

El mundo es muy muy sencillo.
 
Antiguo 13-May-2013  
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Avatar de fj bulldozer
 
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Oskar, yo tengo un pariente cercano homosexual, gran persona, y no voy a permitir de modo alguno que digan que tiene personalidad límite. Es mucho mejor persona y mucho más equilibrado que bastante gente hetero

Precisamente, ni él ni su compañero, se han planteado adoptar niños, ni parece que vayan a querer en un futuro. Pero en caso de los quisieran adoptar, como a ellos los conozco muy bien, no pondría pega alguna. Como ellos habrá bastante gente entre la comunidad homosexual

A mí tampoco me gusta que los niños sean conejillos de indias, pero por encima de todo, los padres o aspirantes a padres, han de ser gente con valores y sin indicios de enfermedades mentales, al margen de su gusto sexual

Pero veo que consideras la homosexualidad ya de por sí como una enfermedad mental. Da igual, muchos en el fondo siguen y seguirán pensando como tú. Los ultraconservadores lo pensarán toda la vida, por algo se les llama ultraconservadores

Enfermedad mental sexual es la pedofilia, no la homosexualidad. La diferencia es que, en el segundo caso, los dos son personas conscientes de sus actos; en el primer caso, no, pues es imposible que un ser impúber tenga uso de razón en estos temas
 
Antiguo 13-May-2013  
Oskar30
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Bulldozer, perdón si me expresado mal, yo no he dicho que TODOS los homosexuales sean personalidades límite, ni que TODOS los homosexuales sean pederastas ni pedófilos, ni que TODOS los heterosexuales seamos unos santos. Y si me he expresado mal, lo siento.

No se si la homosexualidad es enfermedad o trastorno o que es, lo que si es cierto, y tu lo sabes bien, es que se sacó de la lista mundial de enfermedades y trastornos mentales por presión política, y no por evidencia científica. Fue algo sin precedentes y sin parangón en la historia de la medicina, que se decida si algo es enfermedad o trastorno o no mediante una votación, y con la muchedumbre gay fuera del recinto, horcas y antorchas en ristre. Eso sin tener en cuenta que muchos de los votantes eran gays confesos.

Podría charlar largo y tendido sobre esto, pero lo dejaré en que, A MI, la homosexualidad no me parece ni normal, ni lógica ni natural, sino una conducta anómala.

De todos modos, no se por qué va a ser una enferma la persona que le gustan los niños, y sin embargo, no es una enferma la que le gustan las personas de su mismo sexo. Los unos y los otros han estado unidos durante mucho tiempo y han sostenido las mismas reivindicaciones. Para muestra un botón, extrae tus propias conclusiones:

http://www.aciprensa.com/noticias/as.../#.UZCFC6IqzSs
 
Antiguo 13-May-2013  
Oskar30
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Otro también interesante:

http://www.esposiblelaesperanza.com/...tent&Itemid=31
 
Antiguo 13-May-2013  
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Iniciado por Oskar30 Ver Mensaje
Bulldozer, perdón si me expresado mal, yo no he dicho que TODOS los homosexuales sean personalidades límite, ni que TODOS los homosexuales sean pederastas ni pedófilos, ni que TODOS los heterosexuales seamos unos santos. Y si me he expresado mal, lo siento.

No se si la homosexualidad es enfermedad o trastorno o que es, lo que si es cierto, y tu lo sabes bien, es que se sacó de la lista mundial de enfermedades y trastornos mentales por presión política, y no por evidencia científica. Fue algo sin precedentes y sin parangón en la historia de la medicina, que se decida si algo es enfermedad o trastorno o no mediante una votación, y con la muchedumbre gay fuera del recinto, horcas y antorchas en ristre. Eso sin tener en cuenta que muchos de los votantes eran gays confesos.

Podría charlar largo y tendido sobre esto, pero lo dejaré en que, A MI, la homosexualidad no me parece ni normal, ni lógica ni natural, sino una conducta anómala.

De todos modos, no se por qué va a ser una enferma la persona que le gustan los niños, y sin embargo, no es una enferma la que le gustan las personas de su mismo sexo. Los unos y los otros han estado unidos durante mucho tiempo y han sostenido las mismas reivindicaciones. Para muestra un botón, extrae tus propias conclusiones:

http://www.aciprensa.com/noticias/as.../#.UZCFC6IqzSs
Perdona pero es muy diferente que te gusten los niños a ser pedófilo o pederasta. Por favor, no lo compares con la homosexualidad.
 
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Iniciado por victoria21 Ver Mensaje
Perdona pero es muy diferente que te gusten los niños a ser pedófilo o pederasta. Por favor, no lo compares con la homosexualidad.
victoria si has leido los botones de muestra que está poniendo Oskar comprenderás el porqué de ese pensamiento tan...incalificable.

La iglesia siempre ha intentado lavar la imagen y justificar a los sacerdotes pedófilos alegando que son homosexuales y según eso y según ellos una cosa lleva a la otra, con lo cual meten en el mismo saco a todo el colectivo homosexual.
 
Antiguo 13-May-2013  
Oskar30
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Oye Ginebra, a los sacerdotes pedófilos, leña también, ¿eh? No pienses que yo defiendo a la Iglesia.

Me gustaría que explicaras como es posible que personas con pretensiones tan "dispares" hayan estado luchando codo con codo y aduciendo reivindicaciones comunes durante 10 años. Es que además es que no es cualquier asociación, es la ILGA, la organización internacional LGBT.

Claro, eso siempre y cuando te creas lo que dicen en esos artículos. Si piensas que los LGBT y los pedófilos nunca han estado juntos, entonces no contestes.
 
Antiguo 13-May-2013  
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Oskar yo le meto caña al pedófilo en general, sea sacerdote, mormón o monje budista.

Por otra parte paso de lo que digan las organizaciones, por serlo no están en poder de la verdad, pero no paso ante comentarios como el tuyo donde metes en el mismo saco a homosexuales y pedófilos.

Y el tema de la pedofilia se termina aquí, este hilo no va sobre eso.
 
Antiguo 13-May-2013  
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Me da la impresión de que tú lo único que intentas es presentarnos "el ideal" y tratar de convencernos de que es lo mejor. No, no es sentido común lo tuyo, sólo una ideología, totalmente respetable, muy muy conservadora.

¿Sabes lo que pienso? Pienso que solo tienes razón en una cosa: los hijos deberían ser fruto del amor. Hasta ahí.

¿Me quieres decir que dos mujeres que adopten o se somentan a una inseminación artificial no van a querer a su hijo? ¿O dos hombres que adopten? Si hablas del amor de pareja tampoco encuentro diferencia con un matrimonio heterosexual porque el amor de pareja puede estar o no estar igual.

En cuanto a las personas que deciden ser padres en solitario. Es una opción muy buena, todo TODO en esta vida tiene sus ventajas y sus inconvenientes pero bueno, eso no ímplica que no puedan ser buenos padres ¿Me estás queriendo decir que si no has encontrado pareja o no la has querido no puedes ser padre o madre? Y encima lo pintas de "capricho" pues no sé por qué puesto que someterse a una inseminación artificial no es algo precisamente barato y si el semen es del banco de esperma el precio sube un montón, además de que será una sola persona para hacerse cargo de algo que suele o solía hacerse entre dos. Así que de capricho nada.

Creo que lo único importante es que quieras tener un hijo, lo eduques del modo que creas adecuado, le des todo lo necesario y le quieras mucho. Lo demás es secundario.
 
Antiguo 13-May-2013  
Oskar30
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"Oskar yo le meto caña al pedófilo en general, sea sacerdote, mormón o monje budista."

Por otra parte paso de lo que digan las organizaciones, por serlo no están en poder de la verdad, pero no paso ante comentarios como el tuyo donde metes en el mismo saco a homosexuales y pedófilos.

Y el tema de la pedofilia se termina aquí, este hilo no va sobre eso."

Ginebra, no te he pedido que pases, te agradecería que te explicaras. Para prohibir hablar de la pedofilia en este tema, debes demostrar que la homosexualidad no tiene nada que ver con la pedofilia, puesto que ésta es una de las razones mundialmente argüidas para oponerse a la adopción homosexual, y en este tema se habla de adopción homosexual. Y yo no es que meta ni deje de meter en el mismo saco, es que la realidad está ahí. Di que es mentira lo que dicen los artículos, empieza a desmontarlo.

Estos activistas LGBT de los que tu pasas, son los mismos que piden la adopción por personas del mismo sexo.Y los pedófilos apoyan tanto el matrimonio gay como la adopción homoparental, luego pueden (y de hecho lo hacen) cobijarse en dicho colectivo, callando lo suyo cuando lo tienen que callar, claro, en espera de tiempos mas propicios.
 
Antiguo 13-May-2013  
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Iniciado por Oskar30 Ver Mensaje
"Los niños cada vez entienden más y mejor las cosas, no son tontos; así que si abordan la situación familiar con inteligencia y madurez, no veo porqué crearles traumas de por vida. Lo que hay que hacer es darles confianza, seguridad y amor, y así crecerán sanos, a pesar del qué dirán."

Eso que dices es una barbaridad. Siguiendo tu regla de 3, debería despenalizarse la pederastia y la pedofilia, ya que estos sujetos también dan su particular "amor, confianza y seguridad" a los niños, los cuales cada vez son mas espabilaos.

Los niños son influenciables, manipulables y muy facilmente traumatizables. Toda esa gente rara de personalidad límite, homosexuales, lesbianas, pedófilos y pederastas deben mantenerse a kilómetros de los niños.

http://www.alertadigital.com/2013/02...por-pedofilia/

Como el individuo éste era lider LGBT, todo esto se escondió, ningún periódico importante lo sacó a la luz, a saber cuantas cosas no sabremos, cuanto se nos estará ocultando y cuantos militantes LGBT estarán metidos en mierda. Ahora, si esto lo hace un cura.....


 
Antiguo 13-May-2013  
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Avatar de Larsen
 
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Larsen preguntaba si los traumas tenian causa en la naturaleza o en la sociedad porque el debate gira en torno a si es ético y moral ser padres fuera del matrimonio hombre-mujer.Se aducia en el debate que no era ético ni moral por causas naturales.Por eso solo se "admitia" los procedimientos "no naturales" o "biológicos" (esto también es dudoso porque biológico sigue siendo siempre que un espermatozoide fecunde un óvulo,sea donde sea pero bueno,yo no estoy nada versado en las ciencias naturales y poquisimo en las sociales) en casos de infertilidad,una vez mas causas naturales.


Lo malo del análisis,a mi juicio,es que lo ético y lo moral no entran dentro de la causalidad natural,son fruto de valores,ideas,medios de vida,cultura ect.Vamos,que no entramos en el ser de las cosas,sino en el deber ser,y ya entramos en las interpretaciones personales.


Esto es peligroso porque indudablemente solo surge vida nueva de la fecundación pero es que yo opino que la naturaleza se queda ahi.Lo demás,la educación en una familia tradicional,las interacciones en el medio social (incluyo en el economico) en el desenvolvimiento normal,ya no entra la biologia.

Espero que se me esté entendiendo.Por lo tanto los traumas de esos niños "antinaturales" (comillas con toda la intención) no tienen sentido por su origen biológico sino por las estructuras sociales y estas,no se construyen unicamente por nuestra condición biológica.

Tan poco objetivo es pues su validez o invalidez si nos atenemos a lo ético y lo moral.Los traumas vendrán de nuestra estructura,no de que el niño no haya venido al mundo de la noche de boda de papa y mamá o posteriores.
 
Antiguo 14-May-2013  
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cuando se legalizó el divorcio la gente se echó manos a la cabaza. era el fin de lo que se entendia como familia ohhhhhhhh! los niños iban a traumatizarse ohhhh!

y todavía no nos hemos extinguido

los niños se traumatizan porque dos adultos resentidos utilizan a sus hijos como moneda de cambio para jorobararse

pues lo mismo con el tema de las adopciones de gay. ahora es algo que deja los ojos abiertos como platos a más de uno. pero la verdad es que son los que rodean a una pareja de gays con niños los que traumatizan a las criaturas.

además: qué moral es la buena? la de quién? quién es nadie para decir lo que tienes que ser por narices una familia?

todos esos heterosexuales que tienen niños no deseados, a los que los tienen porque creen que así solucionará sus problemas de pareja, a los que luego no los hacen ni puñetero caso, los que se creen que ser padres es como jugar a las casitas....

pero nadie se cuestiona su derecho a tener hijos.

pues vale.
 
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