España no es Santa Teresa de Calcuta...(Africanos)

Underpressure

Opino que una cosa es que practiquemos la empatía (cosa que debería hacer más de uno/a y yo me incluyo), que tengamos conciencia de la lamentable situación en la que viven, que reconozcamos cuan desesperados deben estar esta pobrecita gente cuando se juegan la vida por llegar aquí y otra cosa totalmente diferente es que sigamos empeñados en comparar situaciones que no tienen nada que ver.

Los españoles que van a otro país, lo hacen previo contrato de trabajo, demostrando una titulación o en su caso una preparación para el trabajo que van a desempeñar.
Por lo tanto no hay puertas que cerrar, porque se abrieron previamente a su entrada en tal o cual país, bajo unas condiciones especiales.

Van a trabajar y legalmente. No creo necesario dar más datos para comprender la diferencia abismal que hay.

Mortalove

La mayoría de los jóvenes que emigran van a probar suerte a otros países. Te equivocas si piensas que se van con trabajo asegurado y encima de lo que han estudiado. Esa es la idea que nos venden. Tengo amig@s, todos ellos con estudios que se han ido a otros países de Europa a probar suerte y han tenido la misma que tengo yo aquí... trabajan en McDonalds, en un subway, se van de aupairs... eso sí, al menos aprenden inglés, alemán o finlandés. Solo conozco un caso de una amiga que antes de irse ya tenía contrato de trabajo. Irte con un contrato de trabajo a otro país y que encima sea de lo tuyo son casos excepcionales.

Underpressure

Puedo estar errada en alguna de mis afirmaciones, pero lo que está claro es que como sea, están trabajando y con total seguridad pagando los impuestos y lo que les corresponda por trabajar en ese país.

Por ultimo, estoy segura que todos ellos han entrado legalmente al país.
Sigue habiendo un abismo de diferencia.

O también me equivoco?

Mortalove

Han entrado legalmente ¿sabes por qué? porque es Europa y todos los europeos tenemos nacionalidad europea lo que significa que tú puedes tranquilamente moverte por cualquier país europeo. Dentro de nada nos restringirán a los españoles la entrada a otros países de Europa. Aunque son más abiertos para la multiculturalidad (eso en las grandes metrópolis, habrá que ver en los pueblos), hay muchos que nos tratan a los españoles como "pobrecitos, si es que son casi africanos... o estos casi africanos que vienen a robarnos el trabajo".

En fin, que todos vamos a lo mismo, a buscar algo mejor, la única diferencia es la procedencia, el color de piel y que nosotros viajamos con Ryanair.

Underpressure

Nunca estaré de acuerdo con tus afirmaciones, discrepo al 100% de todo lo que escribes en este hilo, pero es igual, tu con lo tuyo y yo con lo mio.

Una cosa, si es cierto como aseguras que nos restringirán la entrada a los españoles en otros países europeos, cual será tu opinión al respecto?
España seguirá dando entrada a todo el mundo y nosotros vetados por los demás? muy fuerte.

Saludos.

Mortalove

Me parece estupendo que no estés de acuerdo.

Esa afirmación (que acabarán restringiendo la entrada a los países a los españoles) no sé si llegará a ocurrir, es un pensamiento mío. Pero creo que si los españoles seguimos emigrando masivamente también podrán acabar poniendo restricciones en algunos países vecinos porque para ellos nosotros somos África del norte.

Por supuesto que no me parecería bien si eso llegara a ocurrir porque para mí todo individuo por el mero hecho de serlo tendría que tener derecho a la libertad de movimiento, al fin y al cabo, las fronteras (especialmente las de África) no son naturales sino un invento del ser humano que solo ha generado guerras y más guerras.

Mortalove

http://epp.eurostat.ec.europa.eu/sta...bitants%29.png

Este gráfico lo ha realizado el Eurostat (la oficina europea de estadística) en el 2013 aunque refleja datos un poco anteriores. Habrá que esperar para conocer los datos de este año. En este gráfico se refleja la tasa de inmigrantes en cada país de la UE por cada 1000 habitantes.

Aquí no veo por ningún lado que España sea el país favorito para los inmigrantes Por otro lado ninguna fuente oficial (tampoco las que tú sacas Hawk) podrá contemplar la inmigración ilegal, así que nunca podremos conocer ese dato ni aproximarnos a ese fenómeno.

fj bulldozer

Veo que nadie se alarma con la inmigración mientras hable español y sea de religión o cultura cristiana, o sea inmigración europea. Pero cuando esta inmigración es de piel oscura y religión musulmana, las alarmas saltan por todos lados. Y eso es lo que le pasa a más de uno en este tema, sin pretender que nadie se dé por aludido

Que hablen idiomas extraños para nosotros y no sean de cultura cristiana, no quiere decir que dejen de ser personas como tú y como yo, que se buscan la vida huyendo de la miseria, exactamente lo mismo que haríamos nosotros en su situación

Lo siento, pero es como lo veo. No os preocupáis porque los africanos o asiáticos sean miles, sino que sus idiomas son extraños y su cultura ajena a la nuestra. Punto y final

Underpressure

Eso es un razonamiento con tan poca base solida que se cae por si solo.
Se habla de una inmigración masiva y da igual la raza de los que lo hagan.

Se trata de que España apenas cuenta con recursos propios como para mantener a los de fuera, sean verdes, amarillos o naranjas o hablen un dialecto prehistorico.

Qué tendrá que ver, por favor....

POSESO

Xenofobia, xenofobia y mas xenofobia

usuarioborrado

Vamos a ver para que os quede claro.

España...país preferido para todos los delincuentes de la Europa del Este. Países a decenas.

España país preferido para el norte de Europa por su clima y para sus jubilaciones. Países a decenas.

España país preferido para todos los Latinos, por su semejanza y calidez de vida.

España país preferido para el Gran Gigante Asiatico...(los Chinos)

Y ESPAÑA PAÍS PREFERIDO PARA EL GRAN CONTINENTE AFRICANO POR SU PROXIMIDAD!

Que hacemos???? Os metemos a todos en nuestro pequeño y patético país??? Mientras vemos con nuestros propios ojos como nuestro país se hunde en la miseria y vemos como va creciendo la delincuencia a pasos agigantados???

Como dijo POSESO..."Cada uno en su país y que se las arreglen como puedan"

POSESO

A ver, es que por lógica no podemos salir todos corriendo si lo nuestro va mal... al final vamos deteriorando donde vamos pisando y luego ya no hay donde estar para nadie.

Mortalove

Con razón dicen que los españoles nos creemos el ombligo del mundo, como si el fenómeno de la inmigración solo se diera aquí lo único que ocurre es que para nosotros es un fenómeno más reciente que en otros países.

usuarioborrado

Todos sabemos Mortalove que hay inmigración en todo el mundo, pero también hay que reconocer que España junto a Inglaterra son los paises con mas tasa de inmigración de todo el mundo. España es perfecta para bandas organizadas que vienen desde toda Europa, es el país preferido para todos los países nórdicos por su clima y por muchas otras cosas más. España no tiene la solidez que tiene Inglaterra y a esto hay que sumarle que Inglaterra no es fronteriza con Africa. Y he aquí un problema que abarcara te lo aseguro dentro de años. Y ya lo estamos viviendo ahora.

Y ahora nos vemos en el debate de la frontera que separa a España del gran Continente Africano. España es el país con más inmigración de todo el mundo. Y nosotros estamos en crisis, no somos ni Inglaterra ni Alemania. España es un país que ahora mismo está pasando por una situación muy complicada.

Y seguimos siendo el país en el que a diario vienen más extranjeros. Así que el problema de la frontera de España con Africa es un problema miréis por donde lo miréis.

Drusilla

Entonces deciles lo mismo a los miles de españoles que están por el mundo. Te das cuenta donde está el problema en tu discurso y en el de muchos? "Si yo necesito quiero que alguien me ayude, pero si el de al lado necesita de mi ayuda entonces NO, cerremos las fronteras!". No sólo es xenófobo sino que es egoísta....

campanilla87

No es egoista es ser realista.En estos momentos España no esta para dar cobijo a nadie.apenas tenemos para cobijarnos nosotros mucho menos para darselo al de al lado.


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Drusilla

Perfecto, entonces...repito...que hacemos con los miles de españoles que por la crisis se fueron a buscar suerte y cobijo a otros lados? Si yo no quiero dar cobijo...tampoco puedo exigirlo, no?

Sakurazukamori

Entonces por esa regla también deberían cerrarle la puerta a los españoles en Alemania, Inglaterra, etc. Y todos los países donde busquen una mejor calidad de vida que ahora no les ofrece España.

usuarioborrado

Copio y pego mi mensaje de nuevo.

España junto a Inglaterra son los paises con mas tasa de inmigración de todo el mundo. España es perfecta para bandas organizadas que vienen desde toda Europa, es el país preferido para todos los países nórdicos por su clima y por muchas otras cosas más. España no tiene la solidez que tiene Inglaterra y a esto hay que sumarle que Inglaterra no es fronteriza con Africa. Y he aquí un problema que abarcara te lo aseguro dentro de años. Y ya lo estamos viviendo ahora.

Y ahora nos vemos en el debate de la frontera que separa a España del gran Continente Africano. España es el país con más inmigración de todo el mundo. Y nosotros estamos en crisis, no somos ni Inglaterra ni Alemania. España es un país que ahora mismo está pasando por una situación muy complicada.

Y seguimos siendo el país en el que a diario vienen más extranjeros. Así que el problema de la frontera de España con Africa es un problema miréis por donde lo miréis.

Solo entendéis lo que queréis entender, en cuanto se os da la mínima para acusar de xenofobia ahí estáis, pero no comprendéis el fondo de la cuestión o tal vez no lo queráis entender.

El problema que hay en España Drusilla es muy serio y el problema fronterizo con Africa es uno más que tenemos queráis verlo o no. ¿Por qué hay que acusar de discursos xenófobos cuando en realidad lo que aquí se pretende es debatir sobre las posibles soluciones? No te das cuenta que voy por otro camino? Y no lo quieres ver. El discurso Drusilla como tú y algunos otros lo nombran NO es xenófobo. El discurso como lo llamáis es plantear soluciones y no atacar o faltar al respeto con insinuaciones xenófobas.

fj bulldozer

Nada, es lo que veo, y pregúntale a cualquier persona en la calle. La mayor parte de la población te dirá que aceptan la inmigración mientras no sea africana o musulmana. Muchos españoles tienen lo que yo llamo "síndrome del 711". Lo llamo así porque el año 711 fue cuando los musulmanes invadieron la Península Ibérica procedentes de África, y la dominaron durante ocho siglos. Mucha gente tiene miedo en España de que esto vuelva a ocurrir. Y de ahí viene el rechazo a los africanos, no es otra cosa