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Antiguo 19-Feb-2014  
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Iniciado por Hawk Ver Mensaje
Mi mente maquina más de lo que te puedas llegar a imaginar. Pero no solo es mi mente. Son datos oficiales que me llevan a maquinar más de lo que te puedas imaginar.

DATOS OFICIALES.

Las causas son tanto económicas como culturales y geográficas. En general, los inmigrantes llegan atraídos por el fuerte crecimiento de la economía española a partir del año 2000. Los latinoamericanos lo hacen por lazos culturales y, sobre todo, por la facilidad que supone compartir el idioma. Los africanos (marroquíes y subsaharianos, principalmente), por proximidad geográfica y por ser España la principal puerta de entrada a la Unión Europea. Y he aquí el problema que yo expongo.

Desde el año 2000 España ha presentado una de las mayores tasas de inmigración del mundo, tres veces más alta que la de EE UU y hasta ocho veces más alta que la de Francia.

En 2008 el número de españoles empadronados experimentó un aumento neto de 174.199 personas (0,4%), mientras que el número de extranjeros se incrementó en 329.929 (6,3%). (ES DECIR EL DOBLE) Veremos que pasa dentro de 10 o 20 años.

¿No te das cuenta Drusilla que no es lo mismo la inmigración de Españoles a Argentina...., que la inmigración de Africa a España?

(Es como si toda Argentina estuviera pegada a Tijuana y quisieras todos entrar allí)

QUE NO SE PUEDE!
Primero, la inmigración a Argentina no fue solamente de Españoles, fue EUROPEA.

Segundo, hay que situarse en el momento histórico, cantidad de población en Argentina en ese momento, desarrollo del país, etc etc

Tercero, más allá de los números, más allá de si son dos o tres o 20 millones, lo que te estoy planteando es que culpabilizas y responsabilizas a los africanos de algo de lo cual están exentos. Te basas en número, decís "sí, pero ellos son millones y nosotros somos miles", y que importa! emigran por el mismo motivo! los mueve el mismo objetivo y la misma necesidad! un poco de empatía! Parecería que ciertos países tienen derecho a tener hambre y emigrar sólo porque son miles, mientras que otros, que son millones deben morir de hambre por ser muchos.

Por cierto...lo de los yankees matando a la gente en sus fronteras...sin palabras...
 
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Iniciado por Drusilla Ver Mensaje
Tercero, más allá de los números, más allá de si son dos o tres o 20 millones, lo que te estoy planteando es que culpabilizas y responsabilizas a los africanos de algo de lo cual están exentos. Te basas en número, decís "sí, pero ellos son millones y nosotros somos miles", y que importa! emigran por el mismo motivo! los mueve el mismo objetivo y la misma necesidad! un poco de empatía!
Que no! Que no culpabilizo ni responsabilizo a los Africanos de nada, que expongo un problema que lo es y que lo estamos viviendo los Españoles.

Un poco de empatía??? Vale...¿Abrimos las puertas entonces de par en par en Africa y que España se multiplique por 200? Buena idea.

No es un debate sobre la empatía, es un debate sobre problemas que existen a día de hoy en nuestro país. Y como plantear soluciones a este problema. Porque parece ser que nos hemos montado el rol de malos o buenos, y este no es el caso.
 
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En la tele han dicho que los africanos que entran en España se dedican a la mercadería ambulante y a los dos años a pedir la residencia en el país.

Osea que la culpa seria de las leyes españolas y no de lo que uno haga, sino de lo que te permiten hacer.
 
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Iniciado por Hawk Ver Mensaje
Que no! Que no culpabilizo ni responsabilizo a los Africanos de nada, que expongo un problema que lo es y que lo estamos viviendo los Españoles.

Un poco de empatía??? Vale...¿Abrimos las puertas entonces de par en par en Africa y que España se multiplique por 200? Buena idea.

No es un debate sobre la empatía, es un debate sobre problemas que existen a día de hoy en nuestro país. Y como plantear soluciones a este problema. Porque parece ser que nos hemos montado el rol de malos o buenos, y este no es el caso.
Me gustaría que esos países a donde los Españoles están emigrando hoy en día cierren sus puertas y digan "no es un debate sobre empatía, son un problema y no entran mas". A eso me refiero con la empatía, a pensar que hoy en día, ahora, en este momento, hay gente de tu país en otros países. Sí, sí, ya sé, no son millones y como ya dijeron viajan en avión y no se ahogan en el intento....volvemos a lo mismo.
 
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Iniciado por Drusilla Ver Mensaje
Me gustaría que esos países a donde los Españoles están emigrando hoy en día cierren sus puertas
Eso digo yo, cada uno en su casa. Que arreglen sus cosas y dejen de dar paseos donde no se les quiere
 
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Iniciado por Drusilla Ver Mensaje
Me gustaría que esos países a donde los Españoles están emigrando hoy en día cierren sus puertas y digan "no es un debate sobre empatía, son un problema y no entran mas". A eso me refiero con la empatía, a pensar que hoy en día, ahora, en este momento, hay gente de tu país en otros países. Sí, sí, ya sé, no son millones y como ya dijeron viajan en avión y no se ahogan en el intento....volvemos a lo mismo.
Me gustaría que Argentina fuese fronteriza de Africa y Asia por ejemplo, y que todos estos millones de Africanos y Asiáticos entraran en vuestro pequeño país y que vosotros vierais como se deteriora poquito a poquito vuestro hermoso país. No se trata de empatía, se trata de soluciones a un problema que existe.
 
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Iniciado por Hawk Ver Mensaje
Me gustaría que Argentina fuese fronteriza de Africa y Asia por ejemplo, y que todos estos millones de Africanos y Asiáticos entraran en vuestro pequeño país y que vosotros vierais como se deteriora poquito a poquito vuestro hermoso país. No se trata de empatía, se trata de soluciones a un problema que existe.
Vos te pensás que acá no tenemos inmigración? Paraguayos, bolivianos, peruanos, españoles, africanos hay cada vez mas (hace unos años era casi imposible encontrarte africanos por la calle, hoy es cosa de todos los dias en las grandes ciudades), etc etc. Y puedo seguir enumerando...
 
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Iniciado por Drusilla Ver Mensaje
Vos te pensás que acá no tenemos inmigración? Paraguayos, bolivianos, peruanos, españoles, africanos hay cada vez mas (hace unos años era casi imposible encontrarte africanos por la calle, hoy es cosa de todos los dias en las grandes ciudades), etc etc. Y puedo seguir enumerando...
Claro mujer, no ves que España ya se les queda pequeña?? Pues tendrán que repartirse por Argentina también no?
 
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Iniciado por Drusilla Ver Mensaje
Vos te pensás que acá no tenemos inmigración? Paraguayos, bolivianos, peruanos, españoles, africanos hay cada vez mas (hace unos años era casi imposible encontrarte africanos por la calle, hoy es cosa de todos los dias en las grandes ciudades), etc etc. Y puedo seguir enumerando...
Los mismos Africanos son los que entran en Argentina que en España! Aquí en España nos entran El gran Imperio Chino, toda la Europa del Este (Rumanía, Bulgaria, Eslovenia, Rusos, Polacos, Croatas. Sudamericanos ( Argentinos, Paraguayos, Ecuatorianos, Brasileños, Colombianos, República Dominicana, Mexicanos) JUBILADOS DEL NORTE DE EUROPA INGLESES, NORUEGOS, FINLANDESES....

Y AHORA DEJAMOS PASAR A TODOS LOS AFRICANOS???

Que no puede ser! Que NO.....PUEDE....SER!
 
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Los mismos Africanos son los que entran en Argentina que en España! Aquí en España nos entran El gran Imperio Chino, toda la Europa del Este (Rumanía, Bulgaria, Eslovenia, Rusos, Polacos, Croatas. Sudamericanos ( Argentinos, Paraguayos, Ecuatorianos, Brasileños, Colombianos, República Dominicana, Mexicanos) JUBILADOS DEL NORTE DE EUROPA INGLESES, NORUEGOS, FINLANDESES....

Y AHORA DEJAMOS PASAR A TODOS LOS AFRICANOS???

Que no puede ser! Que NO.....PUEDE....SER!
Aclarar que México está en el norte no en el sur.... Y España no es el único país donde entran extranjeros de manera ilegal, solo que ahora se ve muy chungo por la crisis.

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Me gustaría que esos países a donde los Españoles están emigrando hoy en día cierren sus puertas y digan "no es un debate sobre empatía, son un problema y no entran mas". A eso me refiero con la empatía, a pensar que hoy en día, ahora, en este momento, hay gente de tu país en otros países. Sí, sí, ya sé, no son millones y como ya dijeron viajan en avión y no se ahogan en el intento....volvemos a lo mismo.
Opino que una cosa es que practiquemos la empatía (cosa que debería hacer más de uno/a y yo me incluyo), que tengamos conciencia de la lamentable situación en la que viven, que reconozcamos cuan desesperados deben estar esta pobrecita gente cuando se juegan la vida por llegar aquí y otra cosa totalmente diferente es que sigamos empeñados en comparar situaciones que no tienen nada que ver.

Los españoles que van a otro país, lo hacen previo contrato de trabajo, demostrando una titulación o en su caso una preparación para el trabajo que van a desempeñar.
Por lo tanto no hay puertas que cerrar, porque se abrieron previamente a su entrada en tal o cual país, bajo unas condiciones especiales.

Van a trabajar y legalmente. No creo necesario dar más datos para comprender la diferencia abismal que hay.
 
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Iniciado por Achlys Ver Mensaje
Opino que una cosa es que practiquemos la empatía (cosa que debería hacer más de uno/a y yo me incluyo), que tengamos conciencia de la lamentable situación en la que viven, que reconozcamos cuan desesperados deben estar esta pobrecita gente cuando se juegan la vida por llegar aquí y otra cosa totalmente diferente es que sigamos empeñados en comparar situaciones que no tienen nada que ver.

Los españoles que van a otro país, lo hacen previo contrato de trabajo, demostrando una titulación o en su caso una preparación para el trabajo que van a desempeñar.
Por lo tanto no hay puertas que cerrar, porque se abrieron previamente a su entrada en tal o cual país, bajo unas condiciones especiales.

Van a trabajar y legalmente. No creo necesario dar más datos para comprender la diferencia abismal que hay.
La mayoría de los jóvenes que emigran van a probar suerte a otros países. Te equivocas si piensas que se van con trabajo asegurado y encima de lo que han estudiado. Esa es la idea que nos venden. Tengo amig@s, todos ellos con estudios que se han ido a otros países de Europa a probar suerte y han tenido la misma que tengo yo aquí... trabajan en McDonalds, en un subway, se van de aupairs... eso sí, al menos aprenden inglés, alemán o finlandés. Solo conozco un caso de una amiga que antes de irse ya tenía contrato de trabajo. Irte con un contrato de trabajo a otro país y que encima sea de lo tuyo son casos excepcionales.
 
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Iniciado por Mortalove Ver Mensaje
La mayoría de los jóvenes que emigran van a probar suerte a otros países. Te equivocas si piensas que se van con trabajo asegurado y encima de lo que han estudiado. Esa es la idea que nos venden. Tengo amig@s, todos ellos con estudios que se han ido a otros países de Europa a probar suerte y han tenido la misma que tengo yo aquí... trabajan en McDonalds, en un subway, se van de aupairs... eso sí, al menos aprenden inglés, alemán o finlandés. Solo conozco un caso de una amiga que antes de irse ya tenía contrato de trabajo. Irte con un contrato de trabajo a otro país y que encima sea de lo tuyo son casos excepcionales.
Puedo estar errada en alguna de mis afirmaciones, pero lo que está claro es que como sea, están trabajando y con total seguridad pagando los impuestos y lo que les corresponda por trabajar en ese país.

Por ultimo, estoy segura que todos ellos han entrado legalmente al país.
Sigue habiendo un abismo de diferencia.

O también me equivoco?
 
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Iniciado por Achlys Ver Mensaje
Puedo estar errada en alguna de mis afirmaciones, pero lo que está claro es que como sea, están trabajando y con total seguridad pagando los impuestos y lo que les corresponda por trabajar en ese país.

Por ultimo, estoy segura que todos ellos han entrado legalmente al país.
Sigue habiendo un abismo de diferencia.

O también me equivoco?
Han entrado legalmente ¿sabes por qué? porque es Europa y todos los europeos tenemos nacionalidad europea lo que significa que tú puedes tranquilamente moverte por cualquier país europeo. Dentro de nada nos restringirán a los españoles la entrada a otros países de Europa. Aunque son más abiertos para la multiculturalidad (eso en las grandes metrópolis, habrá que ver en los pueblos), hay muchos que nos tratan a los españoles como "pobrecitos, si es que son casi africanos... o estos casi africanos que vienen a robarnos el trabajo".

En fin, que todos vamos a lo mismo, a buscar algo mejor, la única diferencia es la procedencia, el color de piel y que nosotros viajamos con Ryanair.
 
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Veo que nadie se alarma con la inmigración mientras hable español y sea de religión o cultura cristiana, o sea inmigración europea. Pero cuando esta inmigración es de piel oscura y religión musulmana, las alarmas saltan por todos lados. Y eso es lo que le pasa a más de uno en este tema, sin pretender que nadie se dé por aludido

Que hablen idiomas extraños para nosotros y no sean de cultura cristiana, no quiere decir que dejen de ser personas como tú y como yo, que se buscan la vida huyendo de la miseria, exactamente lo mismo que haríamos nosotros en su situación

Lo siento, pero es como lo veo. No os preocupáis porque los africanos o asiáticos sean miles, sino que sus idiomas son extraños y su cultura ajena a la nuestra. Punto y final
 
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Veo que nadie se alarma con la inmigración mientras hable español y sea de religión o cultura cristiana, o sea inmigración europea. Pero cuando esta inmigración es de piel oscura y religión musulmana, las alarmas saltan por todos lados. Y eso es lo que le pasa a más de uno en este tema, sin pretender que nadie se dé por aludido

Que hablen idiomas extraños para nosotros y no sean de cultura cristiana, no quiere decir que dejen de ser personas como tú y como yo, que se buscan la vida huyendo de la miseria, exactamente lo mismo que haríamos nosotros en su situación

Lo siento, pero es como lo veo. No os preocupáis porque los africanos o asiáticos sean miles, sino que sus idiomas son extraños y su cultura ajena a la nuestra. Punto y final
Eso es un razonamiento con tan poca base solida que se cae por si solo.
Se habla de una inmigración masiva y da igual la raza de los que lo hagan.

Se trata de que España apenas cuenta con recursos propios como para mantener a los de fuera, sean verdes, amarillos o naranjas o hablen un dialecto prehistorico.

Qué tendrá que ver, por favor....
 
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Xenofobia, xenofobia y mas xenofobia
 
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Vamos a ver para que os quede claro.

España...país preferido para todos los delincuentes de la Europa del Este. Países a decenas.

España país preferido para el norte de Europa por su clima y para sus jubilaciones. Países a decenas.

España país preferido para todos los Latinos, por su semejanza y calidez de vida.

España país preferido para el Gran Gigante Asiatico...(los Chinos)

Y ESPAÑA PAÍS PREFERIDO PARA EL GRAN CONTINENTE AFRICANO POR SU PROXIMIDAD!

Que hacemos???? Os metemos a todos en nuestro pequeño y patético país??? Mientras vemos con nuestros propios ojos como nuestro país se hunde en la miseria y vemos como va creciendo la delincuencia a pasos agigantados???

Como dijo POSESO..."Cada uno en su país y que se las arreglen como puedan"
 
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Nada, es lo que veo, y pregúntale a cualquier persona en la calle. La mayor parte de la población te dirá que aceptan la inmigración mientras no sea africana o musulmana. Muchos españoles tienen lo que yo llamo "síndrome del 711". Lo llamo así porque el año 711 fue cuando los musulmanes invadieron la Península Ibérica procedentes de África, y la dominaron durante ocho siglos. Mucha gente tiene miedo en España de que esto vuelva a ocurrir. Y de ahí viene el rechazo a los africanos, no es otra cosa
 
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Los españoles que van a otro país, lo hacen previo contrato de trabajo, demostrando una titulación o en su caso una preparación para el trabajo que van a desempeñar.
Por lo tanto no hay puertas que cerrar, porque se abrieron previamente a su entrada en tal o cual país, bajo unas condiciones especiales.

Van a trabajar y legalmente. No creo necesario dar más datos para comprender la diferencia abismal que hay.
Eso es falso, yo estoy trabajando en Inglaterra y al poco de llegar aquí me uni a un grupo de Facebook de espanoles en mi ciudad. El 95% de la gente que se une viene sin nada, sin contrato, a la aventura, muchos de ellos sin formacion ninguna y son hablar el idioma.

Otro dato, en poco mas de un ano ese grupo ha aumentado en mas de mil personas, como decía, la mayoria a ver lo que encuentran. Y donde vivo no es el destino favorito, en otras ciudades habra muchos mas.
 
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