El misterio de la luna...

usuarioborrado

Es posible que el proyecto Blue Beam este detrás de eso?

Yo no niego ni mucho menos que no haya vida en otros planetas del universo infinito. Pero sinceramente no me creo que vengan a la Tierra. Yo creo que la mano del hombre esta detrás de todo eso.

Indefinible

No son mías, Angels.

Y no se quedarán obsoletas.

Ya han demostrado ser correctas.

¿Ha quedado obsoleta la mecánica newtoniana? No. Dentro de su campo de aplicación sigue siendo la más útil. En determinados campos no es útil, y se debe usar la relatividad. Pero la relatividad no deja la mecánica newtoniana obsoleta: la completa.

No aparecerá una teoría nueva que diga que la relatividad o la mecánica cuántica, o las leyes de Maxwell están mal: ya han demostrado ser correctas.

No entendéis que ya no vivimos en una época de ignorancia. En el siglo X, habían muchas ideas erróneas. Hoy en día no.

Te lo repito: la era de los grandes descubrimientos científicos ha acabado.

Te recomiendo un libro que se llama "El Fin de la Ciencia":

http://www.priceminister.es/offer/bu...ica-Libro.html

Angels-Of-Heart

Yo lo unico que digo es que si miramos atras en el tiempo y le preguntamos a alguien de ese tiempo: ¿crees que los seres humanos viajaran al espacio?, ¿crees que habra medicina medica avanzada?, ¿crees que habra edificios más altos que los arboles?.

Esa gente nos diria que estamos locos, como nosotros ahora con el tema de los extraterrestres y de mas cosas

Indefinible

Os contesto a los dos:

Luchanadj, un OVNI (objeto volador no identificado), no tiene porqué corresponderse con una nave extraterrestre. Puede ser un caza en una misión secreta, por ejemplo. Asimismo, el testimonio de un granjero borracho a mí, personalmente, no me hace replantearme nada.

Angels, a ver si consigo de una vez calar el mensaje: antes no creían en edificios más altos que árboles (nos remontamos al paleolítico, supongo, ya que en mesopotamia ya los habían) porque no tenían conocimientos. Ahora, con todo el conocimiento que hemos acumulado, tenemos una visión mucho más precisa del alcance de las capacidades y las posibilidades del ser humano.

Donde vosotros ponéis sólo esperanza y corazón, yo planteo dificultades técnicas que hacen que ya sepamos que el proyecto como tal es irrealizable. El corazón está muy bien para escribir una novela, enamorar a una mujer y rezar a un Dios.

Para resolver problemas y hacer que la especie avance se debe usar el raciocinio.

Indefinible

Amigos,

He encontrado un enlace cojonudo donde hay un resumen muy detallado del libro de Kaku, La física de lo imposible.

http://www.taringa.net/posts/ciencia...mposible_.html

Ya que os gusta soñar con los avances tecnológicos del futuro, os recomiendo que le echéis un vistazo.

Así sabréis distinguir entre avances tecnológicos que no violan leyes físicas conocidas y demostradas, y los que sí las violan y son, por tanto, realmente imposibles.

luchanadj

Amigo, acabas de llamarme "granjero borracho", pero en vez de enojarme, como me caes bien, te dejo un video divertido:

Indefinible

No te he llamado granjero borracho, luchanadj.

Digo que los testimonios que hablan de avistamientos de OVNIs suelen ser granjeros borrachos.

Te tengo mucho aprecio, ya lo sabes.

luchanadj

Gracias, ya lo sé, anda que si tuerviera que cabrearme por eso...
Por ello aprovecharé apra abusar de tu confianza (je,je,je)
¿Nos miente la NASA o crees que es todo cierto lo que nos muestran?
Perdona que pregunte pero es la única forma de aprender y obtener opiniones...

Ginebra

Hay miles de testimonios de encuentros en todas las fases por parte de pilotos, médicos, abogados, policias, guardias civiles, militares, bomberos...y todas las élites, y no estaban borrachos.

Curiosamente hay muy pocos de granjeros o pastores.

Indefinible

No creo que la NASA mienta en ningún momento.

Sus fines no son económicos, sino puramente científicos.

Creo que hay organismos más proclives a mentir y ocultar información. Empresas privadas, por ejemplo. El Gobierno, sea del país que sea.

Creo que la fama de la NASA de ocultar información viene del farol conocido como el caso Roswell, una farsa que se ideó acerca de la recuperación de unos platillos volantes y la disección de uno de sus pilotos extraterrestres:

http://es.wikipedia.org/wiki/Incidente_OVNI_de_Roswell

También hay otra teoría absurda que dice que el hombre jamás a pisado la Luna, y que la NASA trucó unas fotos en un estudio de Hollywood:

http://www.dmae.upm.es/cienciaficcio...spiracion.html

Todo esto son las conocidas Teorías de la conspiración. Farsas que inventa algún friki anónimo y llegan a hacerse mundialmente famosas, como la de que el 11S fue provocado por el Gobierno de EEUU debido a intereses económicos (¿y destruir su centro neurálgico de finanzas, el WTC, con las pérdidas económicas desastrosas que eso conlleva?)

No sé, luchanadj. Yo estoy compartiendo con vosotros, honestamente, mis conocimientos sobre el tema, que no son pocos. Decir que no controlo este tema sería hipocrésía y falsa modestia por mi parte, no humildad.

Ahora bien, cada uno que crea lo que quiera. No os voy a intentar imponer mi opinión. Pero os aseguro que es una opinión con un enfoque bastante objetivo, y es un tema que me he planteado millones de veces más que vosotros a lo largo de muchos años, he leído sobre él muchísimo, no dos o tres libros, mucho más.

A los 17 años ya me había leído libros de Stephen Hawking, James Trefil, Carl Sagan... Imagínate ahora que tengo 28.

Indefinible

Pues están equivocados o no es información fidedigna.

La imposibilidad de realizar el viaje espacial es la base de esta afirmación, Ginebra.

Ya pueden decir misa. Sus palabras se pueden cuestionar, pero a la ciencia no se la puede cuestionar.

Por definición, la ciencia es la explicación de los sucesos que observamos, y limita ahí su alcance.

Si la ciencia dice que algo no se puede hacer es que no se puede hacer. Y por lo tanto el testimonio de quién sea pierde validez.

Como si dicen que han visto un fantasma o al Papu.

usuarioborrado

¿Y si vieras tu en primera persona el fantasma?

ThePhantom

Interesante tema, gracias por la mención del libro de Kaku, parece un libro interesante y ya he conseguido una copia de seguridad del mismo, que pondremos en la cola de libros a leer ahora que Papa Noel me ha regalado un Kindle sorpresa
Yo soy más un hombre de letras que de ciencias aunque siempre me ha gustado la ciencia, pero soy un profano absoluto.
Pienso que la NASA si oculta información, o proporciona la información justa y necesaria y se guarda el resto, el motivo no lo sé pero tratándose de una Agencia al servicio del gobierno de los EEUU, es lógico que mucha información se clasifique como confidencial.
También creo en las teorías conspiratorias, no en todas pero en algunas sí, sobretodo en las de tipo económico y de tipo político. También cosas como la obsolescencia programada y tecnología que si bien ya ha visto la luz, es guardada celosamente por motivos económicos y verá la luz cuando les interese a los poderes económicos que mueven el mundo.
Estamos en manos de bancos y grandes corporaciones, y los gobiernos no son más que meros títeres al servicio de estos poderes económicos, para defender y proteger sus intereses.
Pero bueno, como escribió Socrates: "Sólo sé que no sé nada"

Indefinible

Y, si se cuestiona mi argumento, quiero que me expliquéis qué parte de él es la que no aceptáis/no estáis de acuerdo. Os lo esquematizo por puntos, para que os sea fácil identificar el punto que entra en conflicto con vuestras creencias.

1) Albert Eintein elaboró la Teoría de la relatividad especial que, entre otros postulados, establecía que nada podía superar la velocidad de la luz.

http://es.wikipedia.org/wiki/Teor%C3...vidad_especial

Ver el apartado "Causalidad e imposibilidad de movimientos más rápidos que la luz", del link adjuntado.

2) Hay incontable aplicaciones tecnológicas, como el GPS, que utilizan la teoría de la relatividad:

http://teoria-de-la-relatividad.blog...tas-de-la.html

El hecho de que no sólo hayan numerosas evidencias experimentales, sino que incluso se usa la teoría para numerosas aplicaciones tecnológicas que funcionan, es el mejor aval de que la teoría es correcta.

3) La teoría establece que la velocidad de la luz es 300.000 km/s, y que nada puede superar esta velocidad. No se puede acelerar una masa hasta esta velocidad. Se requeriría energía infinita, es decir, no es posible. Estamos hablando de una partícula atómica, ni que decir tiene si hablamos de una nave espacial que pese cientos o miles de toneladas.

4) Las distancias que nos separan en el Universo son enormes. Nuestra galaxia más cercana, ojo, la más cercana, está a 2,5 millones de años-luz de aquí:

http://es.wikipedia.org/wiki/Galaxia_de_Andr%C3%B3meda

Esto significa que un rayo de luz, debería viajar durante 2,5 millones de años, a 300.000 km/s, para llegar desde aquí hasta allí. Os pongo el cálculo de convertir esta distancia a kilómetros, para que entendáis de qué hablamos:

DistanciaTierra-Andrómeda= 2.500.000 años x 365 días/año x 24 horas/día x 60 min/hora x 60 s/min x 300.000 km/s = 23.700.000.000.000.000.000 km (lo he redondeado).

La distancia tan grande, y la imposibilidad de poseer una tecnología que permita recorrer esta distancia en un tiempo que no sea de la magnitud de millones de años (¡ya no digamos el tiempo de vida de una persona!) es lo que me hace afirmar con rotundidad que no hay civilización posible en el Universo que haya hecho llegar una nave espacial a la Tierra.

Ahora yo os pregunto: ¿podéis señalar en qué punto de mi argumentación encontráis el error?

Angels-Of-Heart

Esto me recuerda a cuando hacen los debates en cuarto milenio: Indefinible seria:



Y yo seria este:

Indefinible

Sí, es lógico que la NASA guarde información confidencial que no publique.

Ahora bien, no creo que realice "engaños" a la población en plan Expediente X, que es lo que rebatí hace unos momentos.

Es un organismo de investigación científica. Lógicamente, guardará la confidencialidad de su información. Pero no son un manipulador de masas.

Pero es que la NASA no es la comunidad científica. La comunidad científica es MIT, CALTEC, NASA, CERN, Oxford... millones más en la lista... Hasta llegar a la UPM, la UPC o la Universidad de Barcelona.

¿Todos están compinchados?

Indefinible

No se dará el caso, Spirit.

Los fantasmas no existen, ni el demonio, ni el Papu.

Tampoco existe el Yeti ni el ratoncito Pérez.

No hay cielo e infierno.

Y el monstruo del lago Ness no existe, ni los Reyes Magos.

usuarioborrado

Bueno... Me has obligado a comparar esto: como el aire, que tu no lo veas no quiere decir que no exista

PD: ¿los reyes magos no existen? nooooooo mi Mac de 27 pulgadas que me he pedido para reyeeees nooooo!!

Indefinible

El aire sí existe:



No se puede ver, pero sí medir y ver sus efectos.

En ciencia se utilizan muchas mediciones indirectas. Sabemos la composición química de las estrellas analizando el espectro de la luz que nos llega de ellas.

Sabemos la edad de los fósiles con la prueba del carbono-14.

usuarioborrado

Jajajaj no he dicho que no exista, o dicho de otro modo: he dicho que existe pero no lo puedes ver