El misterio de la luna...

Angels-Of-Heart

Indefinible, hijo mio, ¿porque te crees que esta esa luna teoricamente artificial?,
para que la vida sea posible, y tambien porque la tierra esta situada en el tercer lugar cerca del sol

Indefinible

No confundas tecnología con principios físicos.

Si hablamos de ciencia, el hijo eres tú, Angels. Yo soy el padre.

Angels-Of-Heart

Indefinible, hijo mio, ¿porque te crees que son superiores?, porque tienen conocimientos superiores a los nuestros, incluidos los principios fisicos

Indefinible

Sí, sí, tienes razón.

En fin, os dejo que mañana tengo que estudiar. En febrero tengo mis exámenes de ingreso a Hogwards.

¡Expeliarmus!

Indefinible

Y vigilad esta noche.

Si tenéis miedo, el Papu saldrá de vuestro armario y se os llevará a su dimensión, para devoraros.

Os dejo, por si acaso, el teléfono de los Cazafantasmas:

212 784 5561.

Indefinible

He mirado con unos prismáticos al cielo nocturno, y os lo confirmo: la Luna es una nave espacial.

Ahora me doy cuenta de que su aspecto rocoso no es otra cosa que un traje de camuflaje para pasar inadvertida cuando el dragón Smaug pasa cerca de ella para repostar fuego en el Sol.

Y he visto unos hombrecillos verdes que manipulaban un objeto que parecía un volante. Y lo peor es que creo que la Luna va girando alrededor de la Tierra a medida que los hombrecillos verdes van girando el volante...

No doy crédito a lo que han visto mis ojos.

luchanadj

Muchos creen en extraterrestres y en OVNIS (me incluyo). Pero es claro que poseen, para visitarnos y realizar largos trayectos interestelares, otros conocimientos de tecnologías a años luz, precisamente, de los nuestros.
Nuestras naves utilizan el mismo principio de propulsión que un cohete de feria.
Con todos los respetos a los físicos e ingenieros de la aeronáutica, pero hasta que no hallemos otros medios, ¿a dónde pretendemos llegar con eso, dadas las dificultades y distancias espaciales?

Y ahora ya crítica personal: Si nos dedicáramos a investigar más en aras de la ciencia pura y menos con fines bélicos militares y especulativos (amasar riqueza personal), quizás adelantaríamos más en éstas facetas tan interesantes e inexploradas.

Tal vez sea el motivo por el que la NASA nos oculta cosas el orgullo y vanidad estúpidos del humano que cree saberlo todo y en realidad no está sino apenas probando las mieles del saber en estos campos tan extensos y desconocidos aún que por desgracia ninguno de los presentes aquí probablemente veremos.

Indefinible

Descifrar el genoma humano, el proyecto ITER, los aceleradores de partículas, la investigación espacial, la robótica...

¿Seguro que no se investiga?

Por otro lado, no se puede hacer una tecnología que supere la velocidad de la luz, ya que nada puede superarla (Teoría de la relatividad especial de Einstein).

¿Tenéis una teoría cinemática mejor que la de Einstein?

Por favor, me muero porque la posteéis en el foro.

Angels-Of-Heart

Admite que hay cosas que no entendemos, y deja de decir tonterias anda

Indefinible

Desde luego, no entiendo cómo es posible que viviendo en el siglo XXI, con tal acceso a la información, te creas las sandeces del artículo que has compartido en el foro, Angels.

No digas que mis palabras son tonterías. Estoy adaptando el nivel de mi conversación al tema.

¿Por qué las sandeces que defiendes son la verdad, y las que yo defiendo (que estudio en Hogwards, que el dragón Smaug y yo somos colegas, que he visto a unos hombrecillos verdes girar la Luna...) son tonterías?

Angels-Of-Heart

¿Y no entiendes que la teoria de Einstein es solo una teoria?, ¿que pueden a ver muchas más y que esos seres las conozcan?

luchanadj

Indefinible, no digo que no se investigue -por cierto el proyecto ITER me parece de lo más interesante y provechoso que el humano puede construir- solamente que podría hacerse más rápido.

Bueno yo no soy científico, pero las teorías de Einstein no creo que sean el fin de todo, pese a ser un importantísimo hallazgo. Aún queda un largo camino de descubrimiento, de eso estoy seguro sin ser científico.

Y si soy crítico es porque si se descubre algo nuevo, como humano y curioso, quiero saberlo también (a mi nivel, obvio, lenguaje llano), y que no se oculten o se tergiversen conocimientos.

Ab imo pectore

Me parece una tontería la teoría de los hamijos rusos...

Aunque admito que a la mayoria de los mortales les seduzca creer en teorías como éstas...xD

Indefinible

Éste es otro error común de las personas que no estáis puestas en el tema, Luchanadj.

No queda tanto por descubrir. La época de los grandes descubrimientos científicos ya ha pasado.

Tenéis que pensar en una idea: los grandes descubrimientos sólo se pueden hacer una vez en la historia.

Por ejemplo: las leyes de Maxwell (electromagnetismo), mecánica cuántica (átomo), relatividad (movimiento y gravitación), darwinismo (evolución), etc.

Debéis saber que el ser humano lleva 100 años sin descubrir nada importante. En el siglo XIX y principios del XX se realizaron casi todos los grandes descubrimientos que se conocen hoy en día.

A pesar de que ahora se investiga 1000 veces más, no se descubre nada porque es que queda poco por descubrir de las cosas que están a nuestro alcance, ¿me explico?

Esto no es una idea mía personal, es así. Lo he leído cientos de veces: queda ya poco por descubrir.

Por más que avance la tecnología, el ser humano nunca saldrá del sistema solar. Las distancias que nos separan de otras estrellas es demasiado abismal. Y la velocidad de la luz no se puede superar: miles de evidencias lo demuestran.

Antes se pensaba que sí. La mecánica de Newton, un genio antecesor de Einstein, no contemplaba para nada la naturaleza de la luz.

La revolución del conocimiento a nivel de las leyes del movimiento y gravitación, más allá de la anterior revolución de Newton, que es el científico que realizó la contribución más grande a la ciencia que se haya hecho, se produjo cuando un joven trabajador de la Oficina de Patentes de Suiza se hizo la siguiente pregunta:

¿Qué pasaría si yo intentara atrapar un rayo de luz?

El trabajo de Einstein se publicó hacia 1915, si bien ya era famoso por ganar en 1905 el premio Nobel gracias a un estudio que hizo del efecto fotoeléctrico, y demostró la dualidad partícula-onda de la luz.

Tras eso, se empezaban a sentar las bases de la mecánica cuántica. Y en 1929 un astrónomo llamado Edwin Hubble, analizando la luz que nos llegaba de las estrellas, se dio cuenta de que, ostia p.uta, se mirara en la dirección que se mirara, el espectro de luz que nos llegaba de otras estrellas estaba desplazado hacia el rojo. Aplicando una ley que se llama el efecto Doppler, esto significaba una sola cosa: las galaxias se están alejado de nosotros. Y, por consiguiente, hubo un momento en el tiempo en el cual la materia del Universo tenía que estar más próxima. Estaban naciendo las bases de la teoría del Big Bang.

A partir de aquí han habido descubrimientos tecnológicos importantes.

Pero no científicos.

La tecnología es la aplicación de la ciencia. No nos confundamos.

La bomba atómica y la energía nuclear son un avance tecnológico que viene de la mecánica cuántica. La revolución informática de 1975 viene de las leyes de Maxwell, Kirkchoff y Ohm, y de la mecánica cuántica (semiconductores).

No confundamos cosas.

Nos queda mucho por avanzar tecnológicamente. Nos queda poco por descubrir a nivel de ciencia pura.

Y, sabiendo lo que sabemos, se puede afirmar con rotundidad que la velocidad de la luz no se puede superar. Para acelerar una masa a la velocidad de la luz, se necesitaría una energía infinita. Algo imposible. La luz puede viajar a la velocidad de la luz porque no tiene masa. Porque es luz.

Si no eres luz, no hay 300.000 km/s. Esto es una certeza respaldada por miles de evidencias experimentales.

¿Qué nos queda por descubrir? Sólo cosas que tienen que ver con la filosofía y con la metafísica, no con la ciencia.

La ciencia limita su alcance a aquello que podemos observar y medir. Y, de lo que podemos observar y medir, ya sabemos mucho. Os puedo asegurar de que ya no sabremos mucho más.

usuarioborrado

Vi un documental de eso hace tiempo.

Las leyes de la física son: espacio y tiempo ¿no? Pues algo tan sumamente rápido como para superar la velocidad de la luz se saldría de esas leyes, y empezaría a distorsionar el espacio-tiempo que es algo rectilíneo y plano y lo podría plegar, formando los agujeros de gusano y demás frikadas.

Pero siendo realistas, no se ha encontrado nada que vaya más rápido que la luz. Salvó los neutrinos dicen, en un experimento en 2011, que tardaron menos de 60 nanosegundos que la luz en recorrer 730 km

Coronel

Lo de los neutrinos fue un fallo en el experimento. Cuando lo repitieron, los cientificos obtuvieron resultados coherentes con la teoría de la relatividad, los neutrinos no viajaron mas rápido que la luz. Fuente.

Indefinible

Ya los acabé.

Lo de la velocidad de la luz quedó en nada: Einstein tenía razón.

Como explicó el Coronel: errores de medición en el experimento de los neutrinos.

Indefinible

No mezclemos mundo subatómico con mundo macroscópico.

La mecánica cuántica no aplica y no funciona en escala macroscópica.

La mayoría de falacias que causan confusión a la gente que no ha invertido tantas horas en estos temas vienen de generalizar las peculiaridades de la mecánica cuántica al mundo macroscópico, que se rige por otras leyes muy distintas.

A los soñadores como Angels o Invincible os recomiendo un libro: "La física de lo imposible", de Michio Kaku.

Michio Kaku es uno de los físicos más importantes de nuestro tiempo, y en ese libro explica todos estos temas acerca de viajes en el tiempo, naves espaciales, portales dimensionales, máquinas de movimiento perpetuo, telequinesia, etc.

Los clasifica en imposibilidades tipo 1, 2 y 3.

Las de tipo 1 son cosas que no son posibles ahora, pero que es bastante probable que lo sean cuando la tecnología evolucione, porque la ciencia predice que son posibles (p.e. campos de fuerza, pistolas láser, aplicaciones de la nanotecnología...)

Las de tipo 2 son cosas que, si bien no violan ningún principio científico, se cree que serán imposibles por las energías y condiciones que requieren para producirse. Por ejemplo, viajes en el tiempo.

Las de tipo 3 son cosas que violan principios científicos, y por tanto jamás se producirán. Por ejemplo, máquinas de movimiento perpetuo.

Ya sé que aquí se me tacha de farsante, pero si aprovecháis la información que os ofrezco sabréis un poco más de este tema que os interesa y del cual estáis demostrando saber más bien poco.

Indefinible

Sigues sin aplicar sentido común, Invincible.

Nada puede viajar a la velocidad de la luz si no es luz, ya que, por principio físico, no hay energía suficiente en el universo para acelerar una masa a esa velocidad.

Si salimos de la mecánica cuántica, viajar a la velocidad de la luz es imposible. Que una nave de toneladas viaje a la velocidad de la luz es imposible, hoy, y de aquí a 10000000000000000000000000000000000000000000000000 0000 años.

Por otro lado, aunque viajásemos a la velocidad de la luz, tardaríamos millones de años en llegar a algún sitio mínimamente interesante. Mucho tendrá que avanzar la medicina para que la vida de una persona dure tanto.

Es precisamente por esa inmensidad del cosmos, por lo pequeños que somos, es precisamente por esto que comentas que el ser humano nunca saldrá del sistema solar.

Olvida las películas: estamos en el mundo real.

Indefinible

Por último, os pongo un pequeño artículo:

http://astronomia.net/cosmologia/mayorquec.htm

Veréis que en el artículo se habla de agujeros de gusano. El viaje espacial aprovechando el agujero de gusano (portal dimensional y temporal que se forma, según predicción de la teoría de supercuerdas en las inmediaciones de los agujeros negros) sería la única forma de superar las grandes distancias que nos separan.

No he introducido este concepto antes por varios motivos:

1. Vuelve a ser mecánica cuántica, con lo que su aplicación en el mundo macro queda en entredicho.

2. Es un juego matemático y no existen evidencias experimentales (ni existirán) de este fenómeno singular.

3. La energía para producir un agujero de gusano es muy superior a la que está contenida, por ejemplo, en el Sol. El ser humano nunca podrá generar energías tan grandes.

4. Nadie sabe cómo funciona un agujero de gusano. Es un repliegue del espacio temporal, nada más que eso. Nadie sabe adónde nos llevaría.

5. Todo lo que pasa por un agujero de gusano se desintegra.

Es fácil que, cuando surge un concepto sofisticado, las imaginaciones echen a volar.

El tener base científica es lo que hace que se mantengan los pies en el suelo, y se piensen estas cosas con la cabeza en lugar de con las tripas.

Y ahora lo que sucederá es que todo el mundo verá los dos últimos puntos del artículo que adjunto como la solución tecnológica definitiva a las dificultades de la carrera espacial...

En fin...