El misterio de la luna...

Indefinible

¿Seguro que no eres éste?

itachi_uchiha

me da mas miedo ese que las historias que cuenta

Indefinible

Pero sí puedes ver sus efectos.

Puedes utilizarlo, puedes analizar su composición química. Puedes usarlo en un compresor, en un aparato de aire acondicionado.

Puedes medirlo. Puedes saber cuantos litros de aire hay en un recipiente. Su temperatura y su densidad.

¿Cómo mides a los Reyes Magos? ¿Cómo mides a Dios? ¿Cómo mides a los extraterrestres? No puedes medirlos porque no existen.

luchanadj

Pues, Indefinible, me vas a perdonar.

Yo puedo maravillarme de lo que la ciencia hace y ha hecho. Puedo dar las gracias y puedo sentir respeto por una persona que tiene unos conocimientos superiores en cualquier asunto y que nos ilumine con su saber, que es de agradecer y lo agradezco.

Pero lo que no puede entrar nunca en mi cabeza es aquello de que por ser humano y haber llegado a un cierto nivel de conocimientos, ya lo se todo.
Nunca voy a poder estar de acuerdo con una persona que afirme eso, nunca jamás, lo siento mucho querido amigo.

Y edito:

Por mucho que sepamos, por mucho que lleguemos a un límite en una materia, siempre puede haber algo que se escape a nuestros conocimientos, e igual que se equivocaron con los neutrinos, es muy probable que existan límites que ustedes creen que lo son y que no lo son tales, y no hablo de nada paranormal ni de teorías inventadas por farsantes.
Hablo de que somos, simplemente humanos y como tales, nos equivocamos, todos los días y a todas horas.
Inclusive los científicos.

Indefinible

Yo no lo sé todo.

Específicamente sé que el viaje espacial no es posible, que es de lo que trata el tema.

Te digo temas de los que no sé: de historia, de geografía, de política, de farmacia, de robótica (a nivel avanzado)...

No sé programar en C, ni en Java, ni en Javascript, ni en .NET, ni en Python, ni en SQL...

No sé programar.

No sé chino, no sé alemán, no sé francés... No sé gallego...

No sé de mujeres, no sé de amor, no soy bueno en la cama...

¿Has visto? No sé de muchas cosas...

Pero sí sé que no hay extraterrestres. Eso sí lo sé. Es decir, sí que hay. Pero viven en un lugar muy lejano y no podrán llegar nunca hasta aquí, ni siquiera enviarnos un mensaje.

No confundamos humildad con falsa modestia: no todos somos iguales. Las personas tenemos capacidades diferentes y hemos invertido el tiempo en cosas diferentes. Somos diferentes.

Tú tendrás muchas cosas, luchanadj, muchas... en las que serás mejor que yo, sabrás más que yo, etc. Pero el tema éste de la física, joder, llevo toda mi vida con él.

Ponte un momento en mi situación. ¿Qué hago? ¿Paso del tema, os dejo por imposibles si tengo la respuesta adecuada y sé exactamente dónde está el error de una argumentación equivocada?

No intento chafar a nadie. Sencillamente en este terreno es difícil discutir conmigo. Cuando identifico que no tengo razón me callo en un momento y otorgo la razón:

http://www.foroamor.com/star-wars-pa...0738/pagina-5/

Mira aquí cómo inmediatamente he dado la razón a Xerxes. ¿Sabe más que yo? Pues le doy la razón.

¿Soy insoportable? Sí. ¿La gente se pica conmigo? Sí.

¿Puedo actuar así en mi vida social? No. No tendría amigos.

Pero coño, en un foro de intercambio de opiniones, digo yo que no tengo que dar la razón para salvaguardar la relación personal con nadie.

ThePhantom

Bueno yo tampoco creo que hagan engaños a lo Expediente X. Lo que sí creo que todas estas organizaciones científicas están subvencionadas y por tanto dependen de ciertos poderes económicos que son los que en el fondo les dictán que deben y que no deben difundir, que deben guardarse y que deben publicar, y aprueban los proyectos a investigar y si a esos poderes económicos no les interesa por decir algo que se hagan exploraciones a Marte pues no se hará, o si no interesa que se investigue o se hagan públicos estudios e investigaciones sobre alternativas al petróleo pues no se hará.
Poderoso caballero es don dinero, y al depender todas de esos poderes económicos que a su vez si que están compinchados pues digamos que todas estas instituciones deben tener unas directrices parecidas.

luchanadj

Indefinible, no se trata de juzgar lo que sabes o lo que no sabes.
Y estamos en un nivel de sintonía muy bueno. Que discutamos si es posible o no hacer viajes interestelares o que la ciencia hoy día no lo sepa todo, no quiere decir que seas insoportable, que me caigas mal o que no sea lo correcto.
Por eso de que somos humanos y nos equivocamos es bueno y constructivo discutir con respeto, alegando cada uno sus opiniones.

TheOffSpring

Joder... lo que más gracia me ha hecho es que creáis que la NASA ha manipulado una foto del sol con un objeto al lado... ¿qué era, un platillo volante saliendo del sol? Oye que si ahora me decís que en el sol puede haber vida (incomprensible para nuestro "bajo" conocimiento) yo os aplaudo

Creo que la base de todo esto está en la primera aportación que hizo Indefinible... lo demás, pues está muy bien para aprender un poco, pero lo importante es lo que dijo al principio con lo cual estoy muy de acuerdo.

No tenéis base científica ninguna para entender todo esto. De ahí que creáis que puedan existir ciertas cosas que en caso de tener conocimiento de ello, sabríais que son imposibles.

Me da la impresión de que os dan morbo las "conspiraciones".

Es muy posible que cuando Indefinible ha dicho que no se puede viajar más rápido que la velocidad de la luz, vosotros hayáis pensado... "pss seguro que sí, pero somos aún muy tontos y no podemos ver más allá. Seguro que seres mas inteligentes, sí son capaces". Pero en ningún momento, habéis pensado en la razón por la cual se dice que no se puede viajar más rápido, simplemente habéis pensado, "seguro que se podrá". Y la cuestión es que las explicaciones que se dan al respecto por lo cual se demuestran que no se puede, son muy difíciles de entender para vosotros porque no hay base ninguna. Podríamos llenar el foro de ecuaciones, que no entenderíais. Y diríais... "¿Y por qué esto es así? ¿Quién ha dicho que eso tenga que ser así?" Lo cual nos llevaría a explicar otro amplísimo campo de la ciencia que seguro que también desconocéis, sobre el cual, volveréis a preguntar... "¿Y esto por qué? ¿Por que lo diga ese tío te lo tienes que creer y ya?. Lo cual nos lleva a explicar otras miles de cosas más y así sucesivamente, porque la gran mayoría os quedasteis en que la fuerza es igual a la masa por la aceleración y no avanzasteis más y otros incluso lo pueden llegar hasta a cuestionar.

No es por ir de guay o de sabiondo (cosa que no soy de hecho), pero yo no conspiro sobre temas que no sé... y lo cierto es que me molesta que gente que tampoco tiene ni idea, lo haga sobre temas de los cuales se más que ellos aunque en su totalidad no sea tanto.

Es que habláis de cosas que simplemente desconocéis. Se os dan razones, y vuestra ignorancia (no es un insulto ni un desprecio, es una realidad, al igual que yo soy ignorante en muchos otros temas) no os deja ver más allá ni siquiera entenderlo.

¿Queréis criticar la ciencia? Me parece muy bien, pero primero vais a tener que empezar por entenderla.

Algunos saltáis cuando la gente decía... "fin del mundo... fin del mundo... fin del mundo"... ahí que iban algunos corriendo a decir que no tenían ni idea porque no sabían interpretar lo que escribieron los Mayas y bla bla bla. Pues aquí pasa lo mismo. No sabéis interpretar lo que dice la ciencia y decís cosas que carecen de sentido en algunos casos...


Respeto a la Luna hueca... y la Luna puesta por seres más inteligentes que nos espían y que juegan con nosotros como si fuéramos los Sims... pues poco me queda por decir que no se haya dicho ya... solo una pregunta... ¿Cuantos millones de años decís que llevan espiándonos? Porque no sé vosotros, pero yo hubiera volado hace un par de milloncejos de años a la Tierra aunque solo sea por darme un baño en la playa...

usuarioborrado

Yo no soy ni mayor de edad, así que hazte una idea de mi reducido nivel de conocimientos.

Pero tu tampoco conoces nada, ni ciencia ni nada. Crees conocer lo que te han contado, libros, vídeos, profesores...

Y es muy probable que la luna no este hueca, ni que la Tierra este hueca y vivan reptiles en su interior... Pero ¿ has estado allí para comprobarlo? Entonces no niegues lo que ni tu ni yo sabemos.

Aya

En mi opinión creo que lo que ThePhantom ha dicho es de lo más sensato que he leído en este hilo. Creo que hay que ser humilde como para reconocer que no se puede saber todo ni de un tema ni de 1000. No se debe dar todo por sentado pero tampoco se debe pensar que se sabe todo, porque a día de hoy no tenemos ni de lejos todo el conocimiento que existe en el mundo.

No es una batalla de letras contra ciencias, ni de ciéntificos contra gente de a pie, es imposible conocer todos los aspectos que ofrece este mundo.

luchanadj

Voy a leerme el libro que propone Indefinible y después vemos.
Porque lo único que no acaba de entrarme en la cabeza es que "la ciencia lo sepa todo y quede muy poco por descubrir". Esa frase me ha llegado hondo, muy sinceramente.

Aya

Lo mismo digo

TheOffSpring

Claro que no es una batalla. Pero es evidente que hay personas que tienen mayor conocimiento que otras sobre un tema determinado. Lo que tu parece que pretendes, es que aún sabiendo que el planteamiento es parcial o totalmente erróneo, se deje a esas personas vivir en su ignorancia. Si yo sé de algún tema que tu no sabes, pues intento explicártelo y viceversa. O acaso no se trata de eso?

Yo entro a este foro mayormente a aprender cosas nuevas. En principio eran en referencia al amor y ahora que esto último me aburre, pues más bien de todo un poco, la mayoría de mis aportaciones son en "off-topic" no te digo más. Y entro aquí porque sé que hay gente que posee ciertos conocimientos que yo no tengo y me gusta aprender de ellos. Es simplemente eso. Pero si nos negamos y decimos que no... pues seguiremos viviendo en nuestra ignorancia.

TheOffSpring

No creo conocerlo, lo he demostrado YO MISMO. Es cierto que cuando estás empezando en ciencia, las cosas son muy abstractas. Yo estudio Biotecnología, una carrera científica de la rama de las ciencias de la salud, lo cual no deja de ser ciencia y a lo largo de mi vida he tocado muchas ramas diferentes, tanto física, como matemáticas, como química y en gran medida biológicas. Y te puedo asegurar que al inicio toda la teoría esa da mucho por culo. Pero una vez que avanzas, puedes llegar a demostrar por ti mismo todas esas cosas que te han ido contando a lo largo de tu vida. Porque de eso se trata la ciencia, de demostrar las cosas. Lo que no se demuestra, no tiene cabida en la ciencia, más que como simple hipótesis a la espera de ser demostrada.

Entonces, al igual que yo he visto con mis propios ojos que lo que me cuentan es verdad, también me creo que lo que otros cuentan (otros que no son muy diferentes a los que a mi me contaron en su día diferentes aspectos de la genética o la biología molecular u otras cosas) lo sea, siempre y cuando pueda ENTENDER lo que me dicen. No es creérmelo sin más. Es asimilar lo que me cuentan, entender su razonamiento y decir, vale puede que sea cierto, es posible. Evidentemente yo no voy a comprobar que la luna sea hueca o no. No voy a comprobar que se pueda viajar más rápido que la velocidad de la luz. Pero sí entiendo porque se hacen esos razonamientos. Porque varios señores escribieron unas malditas ecuaciones en base a teorías que están COMPROBADAS y una vez comprendido que todo eso tiene sentido, yo asimilo que sí que tienen razón. Yo no lo compruebo in-situ, no tengo el material ni la preparación, pero entiendo la razón por la cual ellos lo aseguran así.

Aya

Creo que no he dado a entender que debemos vivir en la ignorancia ni mucho menos; si lo he hecho, no era para nada mi intención. O igual me has leído tú mal. Desde luego yo no pretendo que se deje vivir a nadie en la ignorancia, al contrario.

Lo que yo quería decir es que por supuesto que uno puede enriquecerse con debates o conocimientos de algún tema que desconoce, pero que no me parece correcta tomar la postura de decir "yo lo sé todo y tienes que escucharme a mí". Por mucho que yo no sepa de un tema, si alguien me suelta eso, te aseguro que ya no me interesaría porque hay que ser humilde como para reconocer que podemos aprender de todo pero que nunca llegaremos a saberlo todo.

Y desde luego que el off-topic es más interesante porque se tocan temas muy diversos

Y por cierto, yo nunca me he conformado con vivir en la ignorancia

luchanadj

Parece que el amor, el romanticismo y la ciencia pura y dura nunca llegarán a entenderse...

Angels-Of-Heart

Los dos son iguales para mi

TheOffSpring

Yo no sabría decirte si eso es verdad o no. Siempre he pensado que aún quedan muchas cosas por descubrir. Pero Indefinible tiene razón en que los grandes misterios de la ciencia fueron descubiertos hace un par de siglos. En los últimos tiempos, es cierto que la ciencia pura no ha avanzado demasiado. Quizás nos hemos centrado en utilizar los conocimientos que se tienen sobre la ciencia, para producir cosas nuevas que puedan favorecer al ser humano. Quizás todos los avances que se realizan actualmente, sean puramente tecnológicos.

Sin embargo, hay que entender que la ciencia y la tecnología, van unidas de la mano. Que sin la una, la otra no es posible.

Por otro lado, en este post, se ha hablado de únicamente el aspecto científico referido a la física por así decirlo de una forma amplia.

La ciencia está compuesta de muchas otras ramas diferentes, no es todo física. Sin embargo, si nos ponemos a hablar del universo, pues lógicamente todo lo que no sea física y matemáticas, pues no tiene mucho que aportar.

Por ejemplo, la rama de la biología continua investigando todos los aspectos referidos a la vida. En relación al universo, que probablemente sea lo más coherente con este hilo, pues se lleva un tiempo intentando saber si sería viable la vida en Marte. Y si sería posible, exportar vida a Marte. Para ello se han de conocer las condiciones fisico-químicas de dicho planeta y la posibilidad de que algún ser vivo pueda adaptarse a ellas y colonizarlas. Estudios en microorganismos que viven en ambientes extremos, plantas adaptadas a vivir bajo condiciones extremas y demás pueden llegar a facilitar algún día la vida en ese planeta. La creación de plantas o microorganismos modificados genéticamente que puedan colonizar dicho planeta por ejemplo.

No se sabe todo acerca de la ciencia, hay muchísimo por descubrir, pero quizás las leyes básicas a partir de las cuales se rige todo, ya se han descubierto en su mayoría. Y ahora se trata de sacarle el máximo partido a ellas y resolver otro tipo de problemas una vez que conocemos la parte básica de la misma. Es decir, dedicarnos a problemas específicos conociendo la base.

TheOffSpring

Puede que estés en lo cierto, quizás las formas no fueron las adecuadas. También puedo llegar a entenderlo a él. Posee ciertos conocimientos que otros no, y ha visto como a pesar de ello no llegan a entender su postura y cada cual sigue con su idea en la cabeza. Puede llegar a ser frustrante. Podría pensar... para que tantos años de estudio, si la gente se sigue rigiendo por sus creencias.

Yo también soy muy cabezón y a veces un poco intransigente y en un momento dado después de mucho tiempo de discusión, pues es normal que se digan ciertas cosas que quizás están demás.

Aya

Sólo añadir a lo que tú has dicho que supongo que con ese "él" te refieres a Indefinible. Para evitar malos rollos, sólo quiero aclarar que Indefinible sí que ha dado un poco la sensación de "saberlo todo" porque es algo que a él le interesa y que ha estudiado por lo visto, pero que yo más bien generalizaba con lo de que sí alguien me viene de sabiondo, paso de él. A ver si vamos a debatir más de lo necesario por una tontería