El ¿amor? de los animales domésticos.

Galeon_pirata

Como el tema de Luna_ Etterna, ha derivado en un debate sobre, el quizás cuestionable amor y desinterés de nuestras mascotas, divido ese tema inicial para que podais seguir debatiendo en tema propio.

Ginebra.



Lo que voy a decir seguramente genere cierta polémica.

La gente que tiene mascotas, creo que no acaba de entender que las mascotas 'les quieren a ellos', básicamente, porque les proporcionan comida y techo. Y a cambio de eso, las personas reciben 'afecto' de sus mascotas. ¿Es esto 'amor verdadero'?

Personalmente me aterroriza la idea de 'poseer' animales. Me parece éticamente reprochable 'poseer' otro ser (y más diciendo que lo amas!), y más aún justificarlo diciendo que 'son mejores que las personas'. Mucha gente me dice que no es 'poseer', sino que es ser 'responsable' de los mismos. Si esto fuera así, dejen sus puertas abiertas para que sus gatos, perros, pajarillos, caballos y serpientes hagan lo que deseen, si quedarse en su casa, o irse. Algunos se irían para siempre, y otros volverán. Eso sí que sería 'amor' incondicional por ellos.

Personalmente desconfío de la gente que es muy fanática de los animales domésticos, en mi opinión estas personas tienen una brutal falta de cariño humano, que sustituyen por criaturas que pueden poseer y para las que se sienten 'imprescindibles'. No así de los que les gusta los animales en libertad, que son los verdaderos 'amantes' de los animales, personas que tienen mi más sincera admiración.

Piénsenlo otra vez y repitan: 'Mi perro'. 'Mi gato'. 'Mi caballo'.

AzoGue

En cierto modo tienes razón, pero centrándonos en lo que te he subrayado en negrita, piensa que no todo el mundo tiene ese cariño o afecto de otro humano, ya sea de familia, amigos o pareja. Y que a mi juicio, lo último es el principal causante de ese gran amor hacia tu mascota. Aun así piensa que hay personas que viven emparejadas muy felices y aun así tienen animales que los quieren con locura.

KathySB

Estamos hablando de gatos y perros: animales domésticos, no animales salvajes que por supuesto no deben estar en otro medio que el que la naturaleza les dio. No tengo reptiles ni aves, tampoco me gusta verlas encerradas.

Jamás dejaría abierta la puerta para que ellos salieran a la calle así como así, aunque hay algunos que sí vuelven por lealtad, la calle está llena de peligros y gente loca que los maltrata. ¿Dejarías a un niño de cinco años salir a la calle solo para que haga lo que quiera? es lo mismo, ellos tampoco no tienen consciencia ni malicia. El no hacerlo no quiere decir que les robe su libertad, sino que los protejo de un entorno sumamente hostil. Nadie en el mundo es imprescindible pero sí somos responsables de ellos.

Eso es más un juicio que una opinión. También decimos "Mi madre, mi padre, mi esposo, mis hijos" Eso no significa que los poseamos. No son tuyos porque realmente nada es tuyo, al morir no te llevarás nada.

Me parece absurdo lo que dices: los perros y gatos llevan miles de años dependiendo de la protección y alimento de grupos humanos, tal y como están las cosas ¿dónde quieres que vivan? ¿en las calles? ¿has visto cómo es la vida de los animales callejeros, muchos de los cuales fueron abandonados por sus "dueños" o son producto de la cruza de otros animales abandonados? Los verdaderos amantes de los animales son conscientes de esa problemática.

Stream

Los gatos son animales increíbles y muy especiales a los que hay que conocer. Mis gatos están sueltos, se pasean por la urbanización, y siempre vienen a recibirme cuando vuelvo a casa. Ellos te ven como a parte de su familia.

Sobre las mascotas, yo jamas podría confiar y tener una relación con una persona incapaz de mostrar afecto por un perro o un gato. Es mas, los animales, sobre todo los gatos tienen un sexto sentido para las personas.

jorgeluis

No me desagradan los animales, pero compartí mi vida con una mujer que tenia 5 perros, vivíamos con la abuela y los tenia tan mal educados que ejercían una tiranía canina, era como tener 5 hijos malcriados, cuando la gente pierde la cordura vienen los problemas.

jorgeluis

Todo esta bien mientras no se pierda la lucidez y caigamos en extravagancias.

Galeon_pirata

Ningún animal fue originariamente doméstico: el hombre, por definición, los domesticó. En su día podría tener sentido para determinadas labores del campo y la casa, pero hoy, no. Y ese es el problema, se siguen teniendo animales domésticos porque siempre se tuvieron, con lo que seguimos esclavizándolos (de una manera u otra, seguramente hoy de forma más civilizada). Los humanos debemos emancipar a los animales domésticos, por respeto a ellos.

Es que tú no posees a un niño pequeño, ahí si eres el RESPONSABLE TRANSITORIO. El niño pequeño, cuando cumpla su edad, se emancipará. El animal doméstico jamás tiene esa posibilidad. El maltrato animal es un problemón y su existencia no puede justificar la posesión de animales de compañía, aún con toda la buena voluntad y corazón con que seguro que lo haces. El respeto animal, tal y como yo lo entiendo, pasa tanto por penar a aquellos que los maltraten, como a aquellos que los esclavicen si no es por una pura razón trófica.

Un juicio ES una opinión, así que llámalo X. Pero yo no puedo, literalmente, vender, donarlos o que hagan sus necesidades aquí o allá. Mucho menos tenerlos recluidos en una casa (salvo incapacidad o minoría de edad) contra su voluntad (insisto en que la voluntad de mucho animales, sería sin duda quedarse con sus amos!).

Vuelvo al problema del maltrato animal: no justifica su encarcelamiento, aunque sea con la mejor de las voluntades. Por eso hay que actuar en ambos frentes: maltrato animal y posesión. Aunque a un esclavo le tuvieses a cuerpo de rey y le protegieses del 'peligro', ¿no habría que darle a él la oportunidad de quedarse o irse?

Sé que en general, la gente que tiene mascotas ama a los animales. Pero no es un amor porque no es necesariamente recíproco, lo que crea una situación de amo-mascota, en mi opinión, sólo por entretenimiento, injusta para el dominado.

usuarioborrado

Lo tuyo se llama síndrome Disney.
Hablas de los animales como si fueran personas, te crees que tienen el mismo razonamiento y las mismas inquietudes que una persona.
Nada más lejos de la realidad, son animales.

Ahora viene la parte en que lo interpretas de la forma más polémica y retorcida posible...

KathySB

Galeón Pirata:

Sí, alguna vez todos los animales domésticos fueron libres y salvajes, pero las cosas hoy en día son distintas. Tampoco existe ya el mundo en donde puedan volver a serlo con los medios que los ha dotado la naturaleza y tener las mismas oportunidades que antes, no sólo de sobrevivir, sino de vivir con calidad.

En el caso de un animal la resposabilidad es permanente. El niño crecerá y entenderá los peligros de la calle, se podrá hacer responsable de su propia seguridad algún día; los animales no, la comparación sólo se refiere a que, al igual que el pequeño, están prácticamente indefensos en el exterior, peor aún, muchos le tenderían la mano a un niño extraviado, muy pocas personas lo hacen con los animales.

Ahora, excepto el mayor, todos mis animalitos han sido adoptados o rescatados de maltrato, no podría pensar en devolver a la calle a uno que encontré casi con el ojo de fuera y un hoyo en el abdomen porque a algún maldito se le hizo muy divertido picarlo con un palo, es un gato más bueno que un pan, con una inocencia tremenda. Por eso vuelvo a que no los dejaría salir sin supervisión a la calle, como no lo haría con un niño o un adulto incapaz. Los animales tienen sentimientos claro, no son cosas -aunque legalmente sean vistos como bienes y puedan ser objeto de posesión- pero carecen razonamiento, no son conscientes, por eso no tienen una capacidad volitiva ni cognoscitiva, no puedes comparar su voluntad con la de una persona mentalmente sana.

Como he dicho, los animalitos que viven conmigo son parte de mi familia, mi casa es su casa y hacen en ella lo que les plazca, cada vez que veo alguno en necesidad me duele el corazón pero también soy consciente de mi capacidad económica y de espacio, repito, se trata de darles una vida de calidad, no sólo de tenerlos guardados. Los acumuladores de animales son el otro extremo de la moneda, en ese caso sí que considero que es encarcelamiento y posesión, otro tipo de maltrato animal.

Dices que desconfías de aquellos que son fanáticos de las mascotas porque "tienen una brutal falta de cariño humano"... por el contrario, yo desconfío de quien desprecia o trata mal a los animales: El maltrato animal debe castigarse, claro, no sólo porque la sociedad debe proteger al más débil, también porque es una medida que puede prevenir delitos más graves. Los maltratadores de animales suelen ser personas menos empáticas y con mayor tendencia a que esa sed de violencia escale y termine dañando a otros seres humanos y eso no es mi opinión, ha sido ampliamente estudiado y probado.

Y en respuesta a lo que le has dicho a Luna Etterna, déjame decirte que si sacas a un gato de su hogar lo separas de lo que él considera su familia y su territorio: se estresa y deprime, es más probable que escape y trate de volver, que se extravíe o sea herido, y si se queda por fuerza, que deje de comer y se enferme... creo que no conoces mucho a los gatos.

Diazepam

Yo no tengo pajarines para que me quieran, los tengo para quererlos yo

fj bulldozer

Lo único que siento es que vivo en un tercer piso, y salvo perro o gato, que no tengo, o algún pájaro pequeño enjaulado, que tampoco tengo, no puedo tener animales. Si fuera una casa de planta baja o un primer piso con patio, sí podría, como tenía hace años que vivía en un primer piso y tenía aves de corral, eso sí, pocas y enjauladas. Me temo que pronto habrá animales en casa, porque a una señorita que yo me sé le gustan los perros y los gatos

A mí sí me gustan, y por supuesto necesitan de nuestros cuidados. Ya me gustaría a mí poder comunicarme con ellos, hasta con los salvajes. Todos los animales eran salvajes al principio, sí, como también nosotros éramos Australopithecus. Todo evoluciona

Noir

El amor entre humanos es egoísta. sí. siempre
El amor de un animal es egoísta? pues si tan seguro estás que no tienen conciencia, la respuesta debería ser no.

Galeon_pirata

Si ya me parece discutible el mero hecho de poseer animales de compañía, tenerlos en un piso de ciudad me parece aún peor, y pienso que en esto último pareces pensar como yo.

Uno de los sueños del hombre es poder comunicarse con los animales y 'entender' qué son y qué 'sienten'/'piensan' etc.

El Australopithecus evolucionó y se ha ido dotando de reglas éticas y de convivencia en sociedad: robar alimento, violar mujeres, matar congéneres tienen hoy reproche ético porque sabemos que eso 'está mal'. Por eso entiendo que debe haber un paso más en esa evolución, en la que poseer animales sólo por el hecho de tenerlos, debe ser considerado 'incorrecto'.

Galeon_pirata

De pequeños siempre teníamos pájaros. Pero no me gustaba nada la idea de 'jaula'. Esta sensación es aún más potente en el caso de las aves, pues su capacidad de volar les asigna, en mi mente, una sensación de 'mayor libertad'...que les estoy 'robando' si les enjaulo 'gratuitamente'. Aunque sea para 'amarlos' y sin búsqueda de 'reciprocidad'.

Ginebra

En esto habria que hacer la distinción entre aves apresadas en libertad y las criadas ya en cautividad.

No es lo mismo enjaular a un jilguero que ha nacido libre y salvaje, eso seria condenarlo a muerte, que tener un periquito (por ejemplo) que ha nacido en cautividad, asi como sus padres y toda su ascendencia.

Diazepam

Suelta a un canarito doméstico o a un periquito o a un diamante, criados en jaula y dales tres días máximo a morir de hambre, de sed o atacados por algún bicho más espabilao...

nastydeplasty

Yo he tenido varios gatos y perros, y siempre han sido libres. Los gatos se paseaban por ahí y regresaban cuando querían, y me querían mucho, de hecho, tengo el recuerdo de que mi gata siempre se las ingeniaba para trepar a mi litera y venir a consolarme cuando yo lloraba de pequeña. En cuanto a mis perros, siempre han ido sin correa, y cuando vivíamos en el campo, andaban por ahí todo el día al igual que lo hicieron mis gatos.
Puedo llegar a entender tu pensamiento, pero no comparto tu idea de que ellos sólo nos den cariño por el hecho de darles comida y techo. Puede que los animales no tengan el cerebro de un humano, pero tienen sentimientos que resultan muy obvios para cualquiera que haya convivido con alguno.
Y en cuanto a lo de ponerlos por encima de los humanos... bueno, puede que suene a locura si te pilla de pronto, pero la realidad es que la humanidad tiene una moral bastante dudosa, evidentemente hay gente de todo tipo, pero si miramos el mundo y lo mal que está todo, está claro que muy inocentes o puros no somos. Pero un animal, quizás por ser mas simple, es mucho mas noble, lo cual me hace valorarlos quizás un poco mas que a según que personas. Por no mencionar la vena asesina que me sale si veo que alguien maltrata o abusa de uno de ellos, pues para mí, es como si se lo hicieras a un bebé, pues obviamente estaría en clara desventaja frente a una persona y a mí las injusticias me matan

usuarioborrado

No sé, eso de dejar a los gatos pasear por ahí... ummm, el mío duerme conmigo y está conmigo todo el tiempo... yo no podría cargar ni abrazar a mi gato sin sentirme intranquila pensando dónde estuvo y con qué gato callejero se topó... me lavaría las manos mil veces. Aparte no podría con la angustia de pensar en dónde andará y si no regresa me muero.

Galeon_pirata

Que 'amas' a tu gato, a estas altura está claro, Luna. La pregunta es si ese 'amor' justifica su encierro y su 'posesión' para cubrir ese sentimiento tuyo. Este es el quid de la cuestión, y el centro del debate de este sub-post.

usuarioborrado

A raíz de lo que dices sobre el cuidado que das a tu gato, hace varios años escribí esto en mi muro de FB...

Gato Niño...

Era el señor de la casa, de un color anaranjado muy llamativo y de unos intensos ojos amarillos....nació en Cerro Navia, por Carrascal allá casi donde llega al Mapocho, y se fue a vivir a Providencia a casa de mis padres...debe haber sido de los menos agraciados de la camada porque era uno de los últimos que quedaban en la cajita cuando los estaban regalando...

Como era tan chiquitito hubo que alimentarlo con mamadera...mi papá siempre se acuerda entre carcajadas de cuántos chupetes hizo pedazos con esos dientes filudísimos...

Ya despues que creció y se hizo adolescente, y en familia decidimos hacerle lo que a Farinelli...era muy leso y dejaba que otros gatos le sacaran la mugre...llegaba bien averiado así que decidimos que era lo mejor...

Siempre llevó una vida completa de cariño y regalías, muy hogareño, aunque huraño nunca desconoció a quienes sentían verdadero amor por él...creció tanto que su obesidad fue tema de constante preocupación para todos...frecuentes visitas al veterinario y sus alimentos especiales para que no siguiera engordando...

Vio crecer a mis sobrinos y a mis hijos...que algún arañón se llevaron por molestarlo.

Le gustaba tomar agua de la llave...fresquita...aunque era bueno p'al mastique jamás robó comida... es más...si algo le llamaba la atención hacía un ademán en la silla como para que le dieran a probar solamente...

Sinceramente creo que nunca le gustó quedarse solo...después que partimos de casa fue el más fiel compañero de mi madre...cuando salía a la calle por ahi cerca, el la seguía y la esperaba...las horas que fueran...

Hace unas semanas dejó de comer en forma sorpresiva y estuvo internado con un diagnóstico de insuficiencia renal grado IV...después de tres días lo dieron de alta y alcanzó a estar en casa de mis viejos por tres semanas hasta hoy...después de 15 largos años, a las 10 de la mañana su cuerpecito se rindió...pero estoy seguro que se se fue sabiendo que era el gato más querido por todos y que siempre permanecerá en mi recuerdo y en el de mis padres...cual fue el secreto para que viviera tantos años??? UN BUEN TRATO Y MUCHO AMOR...

Con un dolor y tristeza que me embarga hoy te digo...adiós Niño, atesoro cada momento que pasé contigo en mi alma y corazón.