El ¿amor? de los animales domésticos.

Galeon_pirata

De pequeños siempre teníamos pájaros. Pero no me gustaba nada la idea de 'jaula'. Esta sensación es aún más potente en el caso de las aves, pues su capacidad de volar les asigna, en mi mente, una sensación de 'mayor libertad'...que les estoy 'robando' si les enjaulo 'gratuitamente'. Aunque sea para 'amarlos' y sin búsqueda de 'reciprocidad'.

Ginebra

En esto habria que hacer la distinción entre aves apresadas en libertad y las criadas ya en cautividad.

No es lo mismo enjaular a un jilguero que ha nacido libre y salvaje, eso seria condenarlo a muerte, que tener un periquito (por ejemplo) que ha nacido en cautividad, asi como sus padres y toda su ascendencia.

Galeon_pirata

Si ya me parece discutible el mero hecho de poseer animales de compañía, tenerlos en un piso de ciudad me parece aún peor, y pienso que en esto último pareces pensar como yo.

Uno de los sueños del hombre es poder comunicarse con los animales y 'entender' qué son y qué 'sienten'/'piensan' etc.

El Australopithecus evolucionó y se ha ido dotando de reglas éticas y de convivencia en sociedad: robar alimento, violar mujeres, matar congéneres tienen hoy reproche ético porque sabemos que eso 'está mal'. Por eso entiendo que debe haber un paso más en esa evolución, en la que poseer animales sólo por el hecho de tenerlos, debe ser considerado 'incorrecto'.

Galeon_pirata

Bueno si por egoísmo entendemos 'satisfacción del ego', el 'amor', en cualquiera de sus manifestaciones (carnal/sexual, familiar, amistad, etc.) claro que es egoísta. Nos da mayores garantía de supervivencia y de bienestar interior.

¿El 'amor' de un animal es 'egoísta'? ¿Tienen 'ego' los animales? Lo que está claro es que su 'afecto' hacia los humanos es, para mí, una estrategia de supervivencia. Si eso es 'egoísta' o no, no lo sé.

Galeon_pirata

Fantástico si era así. Pero déjame hacerte una pregunta: ¿me los puedo llevar yo a mi casa? Pongamos que yo les doy mejores galletitas que tú y les pongo hembras (o machos) para aparearse (por poner dos ejemplos clásicos de necesidades básicas). ¿Me dejas? ¿Son 'libres'?

Junta a un perro con dos personas. Una sólo lo abraza y lo rasca. La otro sólo la alimenta. A largo plazo, ¿a quién crees que 'querrá' mas? (o sea, con quién se 'quedará' si tiene que 'elegir'). Claro que a los animales le gusta el afecto y las caricias, pero tienen una necesidad superior: alimentarse y resguardarse. Por eso el cariño que nos demuestran hay que contextualizarlo en esas necesidades primarias. Por eso dudo de la 'nobleza' real de los animales.

Y que hay humanos espantosos lo sabemos todos ya.

Galeon_pirata

Que 'amas' a tu gato, a estas altura está claro, Luna. La pregunta es si ese 'amor' justifica su encierro y su 'posesión' para cubrir ese sentimiento tuyo. Este es el quid de la cuestión, y el centro del debate de este sub-post.

Galeon_pirata

Creo haber dejado bien claro que me encantan los animales, y por eso, busco algo mejor para ellos. No 'satisfacerme' a mí, sino satisfacerlos a ellos, con la única excepción de mi sustento y supervivencia más básicos.

Galeon_pirata

Hombre, que tú atribuyas a ese acto, seguramente espontáneo del animal, como un acto de 'amor' hacia tí, es cosa muy tuya. Como si yo atribuyo a Dios el hecho de darme a mis padres, y no otros, como un acto de amor infinito de él hacia mí. Cada uno creemos en lo que queremos. De ahí a la realidad, puede haber abismos (o no, quién sabe).

Dicho esto, siento lo de tu gato. Repito que no pongo en duda el amor hacia esos pequeños mininos, que es evidente.

Galeon_pirata

Está claro que no me gusta. Tenerlos reporta incomodidades y también ventajas. Los que los tienen ven sin dudas más ventajas. Pero mi visión no es de coste/beneficio para mí, sino que va más allá: por muchas ventajas que reporten, no me gusta el hecho de poseerlos y encerrarlos, esa es la cuestión. Por eso pongo en duda ese 'verdadero' 'amor por los animales', desde un punto de vista de amor a la naturaleza y del más amplio humanismo.

Y opinión 'apresurada', pues en fin, la considero bastante meditada. Te repito que he tenido animales en casa.

Galeon_pirata

¿pero hizo el animal 'lo que quiso' (entiéndase el entrecomillado), o no? ¿o se lo llevaron a rastras a otra parte del país? El minino, aún si esta historia es real, siguió su instinto de supervivencia. El que fuera, pero ningún humano lo obligó.

usuarioborrado

Primero te preocupas exageradamente por los sentimientos, ahora dices que no, que no tienen sentimientos por nada del mundo, luego relacionas el verbo tener con la esclavitud sin dar ni un motivo coherente que lo justifique, luego hablas de aparearse, sin venir a cuento. Sé muy bien por dónde van los tiros, así que te respondo ya: Infórmate.

Hablas de hacer al humano más ético cuando realmente los animales ni te gustan ni te interesan, cuando no te has informado lo más mínimo de nada, cuando te molesta que la gente ame a un animalito desinteresadamente y buscas cualquier sucedáneo argumentativo para reprocharlo.


Ya que te gusta hablar de ética, te hablaré de ética: Tu actitud se define como hipocresía.



Doy por finalizado este debate. Querías algo de protagonismo aun a costa de ser evidenciado una y otra vez (hablando de 'falta de afecto humano') y te lo hemos dado. Que aproveche, pero ahora tengo asuntos más productivos que un debate estéril. Tus respuestas no han desmontado mi argumento lo más mínimo, así que mantengo todo lo dicho antes.
Chao

Galeon_pirata

Que sigan su instinto, sus propias reglas. Las que sean, con o sin 'voluntad', con o sin 'conciencia'. Eso es lo que hacen cuando son 'salvajes', no en cautividad. Es el ciclo y misterio mismo de la vida natural.

Los animales no tienen 'derechos' porque no saben ni lo que es eso. Su 'derecho', su 'código' de legalidad es la propia ley natural (lo que Dios quiera que eso sea). Nosotros, que somos seres éticos, tenemos el deber de ampararlos y protegerlos, por esa falta de entendimiento. Cómo puede tener derechos un ser que no tiene obligaciones, que no discierne que el ejercicio de la libertad implica límites (obligaciones). Esos 'derechos de los animales' no son derechos en sentido humano. Y perdón por las matizaciones, pero las personas incapaces CLARO que tienen obligaciones, porque no dejan, por su incapacidad, de seguir viviendo en sociedad. No pueden matar, ni robar, ni violar mujeres. ¿O no?

Liberación del animal doméstico no es otra cosa que prohibir su tráfico y tenencia, su tratamiento como 'propiedad' si no es para fines muy concretos. ¿Suena duro y revolucionario, verdad? Con este principio, los 'animales de compañía' no tienen derecho a nada, porque no hay 'animales de compañía'. Igual que no hay 'derechos de los esclavos'. Son todo obligaciones del hombre, a protegerlos en su 'libertad'.

Sigues hablando en términos de 'propiedad', aunque lo decores de 'responsabilidad'. Insisto, voy a tu casa y me los llevo, conmigo vivirían más y mejor. ¿Aceptas? ESTE ES EL CONCEPTO QUE QUIERO QUE LA SOCIEDAD 'SUPERE'.

¿Ama la jungla al ratón? ¿El mar a la sardina? ¿El cielo al gorrión? Pero el humano SÍ debe comportarse con los animales (insisto, y con los bosques, la atmósfera, las cumbres y los desiertos), y por lo tanto, la 'calle' (humana) debe respetarlos. Esterilizar a un animal...no puedo encontrar mayor tortura animal que esa, después de matarlos y golpearlos.

Que sigan su instinto y hagan lo que deseen. Igual que si tu vas al bosque y acaricias al lobo, o a la escuela y besas a un muchacho. Pero ponerles fronteras artificiales amparándose en tu cariño y en tu 'resposanbiliad'...no me parece bien.

El desarrollo tecnológico y el avance humano irá desvelando esta cuestión, que sin duda es una paso más en esa (r)evolución ética del ser humano (seremos capaces de reproducir biológicamente sabores, texturas, etc). Hoy en día aún necesitamos comer animales (particularmente en sociedades menos desarrolladas donde el trabajo físico exige esta alimentación), pero por ejemplo, ya no necesitamos sus pieles. El día que no necesitemos comerlos, probablemente tengamos que 'luchar' contra ellos de una u otra manera para sobrevivir nosotros mismos como especie. Es y será, en defensa propia...como hacen a diario ellos. Pero nosotros equilibraremos esa supervivencia con ética y respeto al medio natural.

Y ni que decir tiene que aquí nadie defiende esclavizar, explotar ni maltratar especies para comérnoslas.

usuarioborrado

A raíz de lo que dices sobre el cuidado que das a tu gato, hace varios años escribí esto en mi muro de FB...

Gato Niño...

Era el señor de la casa, de un color anaranjado muy llamativo y de unos intensos ojos amarillos....nació en Cerro Navia, por Carrascal allá casi donde llega al Mapocho, y se fue a vivir a Providencia a casa de mis padres...debe haber sido de los menos agraciados de la camada porque era uno de los últimos que quedaban en la cajita cuando los estaban regalando...

Como era tan chiquitito hubo que alimentarlo con mamadera...mi papá siempre se acuerda entre carcajadas de cuántos chupetes hizo pedazos con esos dientes filudísimos...

Ya despues que creció y se hizo adolescente, y en familia decidimos hacerle lo que a Farinelli...era muy leso y dejaba que otros gatos le sacaran la mugre...llegaba bien averiado así que decidimos que era lo mejor...

Siempre llevó una vida completa de cariño y regalías, muy hogareño, aunque huraño nunca desconoció a quienes sentían verdadero amor por él...creció tanto que su obesidad fue tema de constante preocupación para todos...frecuentes visitas al veterinario y sus alimentos especiales para que no siguiera engordando...

Vio crecer a mis sobrinos y a mis hijos...que algún arañón se llevaron por molestarlo.

Le gustaba tomar agua de la llave...fresquita...aunque era bueno p'al mastique jamás robó comida... es más...si algo le llamaba la atención hacía un ademán en la silla como para que le dieran a probar solamente...

Sinceramente creo que nunca le gustó quedarse solo...después que partimos de casa fue el más fiel compañero de mi madre...cuando salía a la calle por ahi cerca, el la seguía y la esperaba...las horas que fueran...

Hace unas semanas dejó de comer en forma sorpresiva y estuvo internado con un diagnóstico de insuficiencia renal grado IV...después de tres días lo dieron de alta y alcanzó a estar en casa de mis viejos por tres semanas hasta hoy...después de 15 largos años, a las 10 de la mañana su cuerpecito se rindió...pero estoy seguro que se se fue sabiendo que era el gato más querido por todos y que siempre permanecerá en mi recuerdo y en el de mis padres...cual fue el secreto para que viviera tantos años??? UN BUEN TRATO Y MUCHO AMOR...

Con un dolor y tristeza que me embarga hoy te digo...adiós Niño, atesoro cada momento que pasé contigo en mi alma y corazón.

Diazepam

Suelta a un canarito doméstico o a un periquito o a un diamante, criados en jaula y dales tres días máximo a morir de hambre, de sed o atacados por algún bicho más espabilao...

usuarioborrado

Rebeca

Creo que en este tema debemos plantearnos esto:


Declaración Universal
de los Derechos de los Animales

Considerando que todo animal posee derechos y que el desconocimiento y desprecio de dichos derechos han conducido y siguen conduciendo al hombre a cometer crímenes contra la naturaleza y los animales, se proclama lo siguiente:

Artículo No. 1
Todos los animales nacen iguales ante la vida y tienen los mismos derechos a la existencia.

Artículo No. 2
a) Todo animal tiene derecho al respeto.
b) El hombre, como especie animal, no puede atribuirse el derecho de exterminar a los otros animales o de explotarlos, violando ese derecho. Tiene la obligación de poner sus conocimientos al servicio de los animales.
c) Todos los animales tienen derecho a la atención, a los cuidados y a la protección del hombre.

Artículo No. 3
a) Ningún animal será sometido a malos tratos ni a actos crueles.
b) Si es necesaria la muerte de un animal, ésta debe ser instantánea, indolora y no generadora de angustia.

Artículo No. 4
a) Todo animal perteneciente a una especie salvaje tiene derecho a vivir libre en su propio ambiente natural, terrestre, aéreo o acuático y a reproducirse.
b) Toda privación de libertad, incluso aquella que tenga fines educativos, es contraria a este derecho.

Artículo No. 5
a) Todo animal perteneciente a una especie que viva tradicionalmente en el entorno del hombre tiene derecho a vivir y crecer al ritmo y en las condiciones de vida y de libertad que sean propias de su especie.
b) Toda modificación de dicho ritmo o dichas condiciones que fuera impuesta por el hombre con fines mercantiles es contraria a dicho derecho.

Artículo No. 6
a) Todo animal que el hombre haya escogido como compañero tiene derecho a que la duración de su vida sea conforme a su longevidad natural.
b) El abandono de un animal es un acto cruel y degradante.

Artículo No. 7
Todo animal de trabajo tiene derecho a una limitación razonable del tiempo e intensidad del trabajo, a una alimentación reparadora y al reposo.

Artículo No. 8
a) La experimentación animal que implique un sufrimiento físico o psicológico es incompatible con los derechos del animal, tanto si se trata de experimentos médicos, científicos, comerciales, como de otra forma de experimentación.
b) Las técnicas alternativas deben ser utilizadas y desarrolladas.

Artículo No. 9
Cuando un animal es criado para la alimentación debe ser nutrido, instalado y transportado, así como sacrificado, sin que ello resulte para él motivo de ansiedad o dolor.

Artículo No. 10
a) Ningún animal debe ser explotado para esparcimiento del hombre.
b) Las exhibiciones de animales y los espectáculos que se sirvan de animales son incompatibles con la dignidad del animal.

Artículo No. 11
Todo acto que implique la muerte de un animal sin necesidad es un biocidio, es decir, un crimen contra la vida.

Artículo No. 12
a) Todo acto que implique la muerte de un gran número de animales salvajes es un genocidio, es decir, un crimen contra la especie.
b) La contaminación y la destrucción del ambiente natural conducen al genocidio.

Artículo No. 13
a) Un animal muerto debe ser tratado con respeto.
b) Las escenas de violencia, en las cuales los animales son víctimas, deben ser prohibidas en el cine y en la televisión, salvo si ellas tienen como fin dar muestra de los atentados contra los derechos del animal.

Artículo No. 14
a) Los organismos de protección y salvaguarda de los animales deben ser representados a nivel gubernamental.
b) Los derechos del animal deben ser defendidos por la ley, como lo son los derechos del hombre.

Esta declaración fue adoptada por La Liga Internacional de los Derechos del Animal en 1977, que la proclamó al año siguiente. Posteriormente, fue aprobada por la Organización de Naciones Unidas (ONU) y por la Organización de las Naciones Unidas para la Educación, la Ciencia y la Cultura (UNESCO).

Noir

de pequeña mi hermana y yo nos encontramos un gorrión joven que se había caído del nido y todavía no había aprendido a volar. nos lo llevamos a casa, y vivió con nosotros sin jaula, libre, y no se fue.

sobre la conciencia animal.. bueno. creo que todo el que aquí escribe es un animal más. galeón parece haberlo olvidado.

Noir

www.youtube.com/watch?v=pMtqTavPsOs
este documental está muy bien. os lo recomiendo

usuarioborrado

Un humano y un animal pueden tener características en común (la capacidad de sentir, en este caso), sin que el humano por ello deje de ser humano, y el animal deje de ser animal

luchanadj

Me temo que el humano está sumiéndose en una época de oscuridad en esto de los sentimientos...