El ¿amor? de los animales domésticos.

Galeon_pirata

Como el tema de Luna_ Etterna, ha derivado en un debate sobre, el quizás cuestionable amor y desinterés de nuestras mascotas, divido ese tema inicial para que podais seguir debatiendo en tema propio.

Ginebra.



Lo que voy a decir seguramente genere cierta polémica.

La gente que tiene mascotas, creo que no acaba de entender que las mascotas 'les quieren a ellos', básicamente, porque les proporcionan comida y techo. Y a cambio de eso, las personas reciben 'afecto' de sus mascotas. ¿Es esto 'amor verdadero'?

Personalmente me aterroriza la idea de 'poseer' animales. Me parece éticamente reprochable 'poseer' otro ser (y más diciendo que lo amas!), y más aún justificarlo diciendo que 'son mejores que las personas'. Mucha gente me dice que no es 'poseer', sino que es ser 'responsable' de los mismos. Si esto fuera así, dejen sus puertas abiertas para que sus gatos, perros, pajarillos, caballos y serpientes hagan lo que deseen, si quedarse en su casa, o irse. Algunos se irían para siempre, y otros volverán. Eso sí que sería 'amor' incondicional por ellos.

Personalmente desconfío de la gente que es muy fanática de los animales domésticos, en mi opinión estas personas tienen una brutal falta de cariño humano, que sustituyen por criaturas que pueden poseer y para las que se sienten 'imprescindibles'. No así de los que les gusta los animales en libertad, que son los verdaderos 'amantes' de los animales, personas que tienen mi más sincera admiración.

Piénsenlo otra vez y repitan: 'Mi perro'. 'Mi gato'. 'Mi caballo'.

AzoGue

En cierto modo tienes razón, pero centrándonos en lo que te he subrayado en negrita, piensa que no todo el mundo tiene ese cariño o afecto de otro humano, ya sea de familia, amigos o pareja. Y que a mi juicio, lo último es el principal causante de ese gran amor hacia tu mascota. Aun así piensa que hay personas que viven emparejadas muy felices y aun así tienen animales que los quieren con locura.

KathySB

Estamos hablando de gatos y perros: animales domésticos, no animales salvajes que por supuesto no deben estar en otro medio que el que la naturaleza les dio. No tengo reptiles ni aves, tampoco me gusta verlas encerradas.

Jamás dejaría abierta la puerta para que ellos salieran a la calle así como así, aunque hay algunos que sí vuelven por lealtad, la calle está llena de peligros y gente loca que los maltrata. ¿Dejarías a un niño de cinco años salir a la calle solo para que haga lo que quiera? es lo mismo, ellos tampoco no tienen consciencia ni malicia. El no hacerlo no quiere decir que les robe su libertad, sino que los protejo de un entorno sumamente hostil. Nadie en el mundo es imprescindible pero sí somos responsables de ellos.

Eso es más un juicio que una opinión. También decimos "Mi madre, mi padre, mi esposo, mis hijos" Eso no significa que los poseamos. No son tuyos porque realmente nada es tuyo, al morir no te llevarás nada.

Me parece absurdo lo que dices: los perros y gatos llevan miles de años dependiendo de la protección y alimento de grupos humanos, tal y como están las cosas ¿dónde quieres que vivan? ¿en las calles? ¿has visto cómo es la vida de los animales callejeros, muchos de los cuales fueron abandonados por sus "dueños" o son producto de la cruza de otros animales abandonados? Los verdaderos amantes de los animales son conscientes de esa problemática.

Stream

Los gatos son animales increíbles y muy especiales a los que hay que conocer. Mis gatos están sueltos, se pasean por la urbanización, y siempre vienen a recibirme cuando vuelvo a casa. Ellos te ven como a parte de su familia.

Sobre las mascotas, yo jamas podría confiar y tener una relación con una persona incapaz de mostrar afecto por un perro o un gato. Es mas, los animales, sobre todo los gatos tienen un sexto sentido para las personas.

jorgeluis

No me desagradan los animales, pero compartí mi vida con una mujer que tenia 5 perros, vivíamos con la abuela y los tenia tan mal educados que ejercían una tiranía canina, era como tener 5 hijos malcriados, cuando la gente pierde la cordura vienen los problemas.

Galeon_pirata

Bueno, precisamente empatizo con el animalito hasta tal extremo, que no me gusta que nadie sea su dueño! Que el animal haga lo que desee. Como hacemos con los humanos, si tanto nos importan, o incluso 'son mejores que los humanos', tratémoslos como tal.

Me gustan mucho los animales, y en particular (y de ahí que haya contestado a este post), los gatos. Me parecen criaturas fascinantes. Y no me importa que estén en las casas, si ellos quieren y los propietarios de las casas también, como están los gatos en los pajares. Pero inisito, poseer un animal 'de compañía' que te haga gracias y te dé cariño a cambio de comida y techo sin que él pueda elegir... será un debate que un futuro, una humanidad más evolucionada, tendrá que afrontar como especie.

Ginebra

Eso, me ha recordado a esto.

usuarioborrado

Yo no tendría este gato si no fuera porque estaba en la calle y llegó hambriento cuándo tenía 2 meses a la casa de mi hermano, él ya tenía 4 de una gata que había rescatado de la calle así que no podía quedarse con él... yo le dije, yo lo cuido, tardó como 2 semanas para que confiara en él y pudiera atraparlo, pero el pobre de mi gato corría mucho peligro en esas calles, sobre todo en esta ciudad que está poblada de perros y gatos callejeros y de gente inhumana y cruel que no le importa pasarles por encima con sus coches o dejarles comida envenenada para que mueran de una forma espantosa. La verdad es que si, amo con locura a mi gato y jamás sustituirá el cariño de una persona pero es mi responsabilidad cuidar de él, no me importa si me quiere o no, en su idioma gatuno me demuestra que me necesita y que agradece el hecho de haberlo sacado de las calles y de alimentarlo y darle un techo y cariño. Y si, estoy muy sola, y a veces me deprimo y siempre que veo la carita de mi gato se me alegra el alma por un rato, así que no me arrepiento de haberlo sacado de esas calles horribles dónde muy seguramente habría muerto atropellado o envenenado.

Saludos

Galeon_pirata

Ningún animal fue originariamente doméstico: el hombre, por definición, los domesticó. En su día podría tener sentido para determinadas labores del campo y la casa, pero hoy, no. Y ese es el problema, se siguen teniendo animales domésticos porque siempre se tuvieron, con lo que seguimos esclavizándolos (de una manera u otra, seguramente hoy de forma más civilizada). Los humanos debemos emancipar a los animales domésticos, por respeto a ellos.

Es que tú no posees a un niño pequeño, ahí si eres el RESPONSABLE TRANSITORIO. El niño pequeño, cuando cumpla su edad, se emancipará. El animal doméstico jamás tiene esa posibilidad. El maltrato animal es un problemón y su existencia no puede justificar la posesión de animales de compañía, aún con toda la buena voluntad y corazón con que seguro que lo haces. El respeto animal, tal y como yo lo entiendo, pasa tanto por penar a aquellos que los maltraten, como a aquellos que los esclavicen si no es por una pura razón trófica.

Un juicio ES una opinión, así que llámalo X. Pero yo no puedo, literalmente, vender, donarlos o que hagan sus necesidades aquí o allá. Mucho menos tenerlos recluidos en una casa (salvo incapacidad o minoría de edad) contra su voluntad (insisto en que la voluntad de mucho animales, sería sin duda quedarse con sus amos!).

Vuelvo al problema del maltrato animal: no justifica su encarcelamiento, aunque sea con la mejor de las voluntades. Por eso hay que actuar en ambos frentes: maltrato animal y posesión. Aunque a un esclavo le tuvieses a cuerpo de rey y le protegieses del 'peligro', ¿no habría que darle a él la oportunidad de quedarse o irse?

Sé que en general, la gente que tiene mascotas ama a los animales. Pero no es un amor porque no es necesariamente recíproco, lo que crea una situación de amo-mascota, en mi opinión, sólo por entretenimiento, injusta para el dominado.

Galeon_pirata

Luna Etterna, tu actitud para con el gato es loable, en serio. Y me parece superhonesto por tu parte que nos digas que el efecto el gato te hace compañía y te dá cariño: estoy seguro de ello y yo en ningún momento he dicho que no se desarrollen sentimientos hacia un animal. Lo sé por experiencia que sí. Y estoy seguro que lo tratas genial, se vé en cómo lo plasmas hasta el punto de decir que antes el gato que cualquier novio (algo que me ha hecho comentar este post).

Pero déjame hacerte una pregunta: ¿y si yo cojo tu gato y me lo llevo a mi casa, donde pongamos que es más grande, se lo pasa mejor y la comida le gusta más? Me podrías hasta denunciar por ello, por 'robo'. Porque consideras que el gato es TUYO. Y con todo lo bueno que eres con él, a mí eso me parece erróneo. Los animales domésticos que no cubran necesidades alimentarias, en mi opinión no deberían ser poseídos. De esta manera tan radical interpreto yo el 'amor a los animales'.

usuarioborrado

Lo tuyo se llama síndrome Disney.
Hablas de los animales como si fueran personas, te crees que tienen el mismo razonamiento y las mismas inquietudes que una persona.
Nada más lejos de la realidad, son animales.

Ahora viene la parte en que lo interpretas de la forma más polémica y retorcida posible...

usuarioborrado

Cuando un gato mata a un ratón, eso tampoco es justo para el ratón.

Es decir, teniendo un gato en casa proteges a los ratones, pajarillos y demás seres vivos que pueden convertirse en sus presas. ¿Acaso no es eso más justo?

Eso aplícalo a todos los animales

angelandrez

concuerdo contigo en casi todo excepto en lo esencial: hay animales que hace mucho perdieron la capacidad de ser "libres" y hoy dependen del ser humano para mantenerse vivos y continuar su especie, caso perros, aves de corral y ganado en general

si dejo la puerta abierta (que la tengo pues vivo en el campo) todos los animales salen y regresan luego (excepto las aves y animales que no tienen cerebro para volver al mismo lugar)
el perro es fiel porque te considera parte de la manada, el gato porque estableció su territorio en tu casa y los demás porque necesitan protección (por instinto saben que la necesitan). solamente las gallinas (y especies de poco seso) se quedan vagabundeando y rápidamente son victimas de carnívoros porque sus sentidos ya no son iguales a los de sus parientes salvajes.

KathySB

Galeón Pirata:

Sí, alguna vez todos los animales domésticos fueron libres y salvajes, pero las cosas hoy en día son distintas. Tampoco existe ya el mundo en donde puedan volver a serlo con los medios que los ha dotado la naturaleza y tener las mismas oportunidades que antes, no sólo de sobrevivir, sino de vivir con calidad.

En el caso de un animal la resposabilidad es permanente. El niño crecerá y entenderá los peligros de la calle, se podrá hacer responsable de su propia seguridad algún día; los animales no, la comparación sólo se refiere a que, al igual que el pequeño, están prácticamente indefensos en el exterior, peor aún, muchos le tenderían la mano a un niño extraviado, muy pocas personas lo hacen con los animales.

Ahora, excepto el mayor, todos mis animalitos han sido adoptados o rescatados de maltrato, no podría pensar en devolver a la calle a uno que encontré casi con el ojo de fuera y un hoyo en el abdomen porque a algún maldito se le hizo muy divertido picarlo con un palo, es un gato más bueno que un pan, con una inocencia tremenda. Por eso vuelvo a que no los dejaría salir sin supervisión a la calle, como no lo haría con un niño o un adulto incapaz. Los animales tienen sentimientos claro, no son cosas -aunque legalmente sean vistos como bienes y puedan ser objeto de posesión- pero carecen razonamiento, no son conscientes, por eso no tienen una capacidad volitiva ni cognoscitiva, no puedes comparar su voluntad con la de una persona mentalmente sana.

Como he dicho, los animalitos que viven conmigo son parte de mi familia, mi casa es su casa y hacen en ella lo que les plazca, cada vez que veo alguno en necesidad me duele el corazón pero también soy consciente de mi capacidad económica y de espacio, repito, se trata de darles una vida de calidad, no sólo de tenerlos guardados. Los acumuladores de animales son el otro extremo de la moneda, en ese caso sí que considero que es encarcelamiento y posesión, otro tipo de maltrato animal.

Dices que desconfías de aquellos que son fanáticos de las mascotas porque "tienen una brutal falta de cariño humano"... por el contrario, yo desconfío de quien desprecia o trata mal a los animales: El maltrato animal debe castigarse, claro, no sólo porque la sociedad debe proteger al más débil, también porque es una medida que puede prevenir delitos más graves. Los maltratadores de animales suelen ser personas menos empáticas y con mayor tendencia a que esa sed de violencia escale y termine dañando a otros seres humanos y eso no es mi opinión, ha sido ampliamente estudiado y probado.

Y en respuesta a lo que le has dicho a Luna Etterna, déjame decirte que si sacas a un gato de su hogar lo separas de lo que él considera su familia y su territorio: se estresa y deprime, es más probable que escape y trate de volver, que se extravíe o sea herido, y si se queda por fuerza, que deje de comer y se enferme... creo que no conoces mucho a los gatos.

Sakurazukamori

Esto justamente nos dijo un profesor en clase, cuando se discutió porque algunos le daban calificativos y proyectaban sentimientos hacia una mascota. Una compañera le estuvo debatiendo que ella amaba a su perrito y su perrito a ella. Lo cierto es que la chica puede amar al animal si así lo quiere, pero concuerdo que la mayoría de mascotas que están al lado de una persona es porque ven cubiertas sus necesidades por ese "dueño". Sin embargo, eso no implica que haya animalitos que nos sorprendan a veces con lo que podríamos llamar empatía.

Lo que me llama la atención es que digas que generaría polémica tu comentario, porque cuando se debatió en clase se trató de una manera totalmente tolerante y sin descalificar a nadie. Al final cada quien externó su idea y siguió con la misma finalizada el debate.

Sunday

Me has dejado impresionada, de verdad. No tienes ni idea de lo que es
convivir con animales domésticos. Para tu información te diré que aunque no
le dieras de comer NADA a tu perro, él siempre optaría por morir de hambre
junto a tí.


Por suerte no carezco de CARIÑO HUMANO, y sin embargo, AMO a mis perras.
Y espero que si algún día encuentro a una persona capaz de amarme, ésta
también sea capaz de amar todo aquello que yo amo.

usuarioborrado

Y nosotros queremos su compañía y afecto.
Todos queremos algo positivo a cambio, así de simple. Y así y todo, cuando te ganas la confianza de un perro (por ejemplo) no te dejará tirado porque te quedes sin comida, con tu afecto le basta. Son mucho más agradecidos que las personas.

Así que no sé qué se está debatiendo en este tema, y conste que no lo digo por tí, Sakurazukamori.
¿Que los animales quieren algo a cambio? Sí, y nosotros también.
Queremos, damos, vivimos, convivimos... ¿cuál es el problema?

angelandrez

el perro no te considerará su amigo pero si parte de su familia lo que ya de por sí es mucho mejor.

Sakurazukamori

Pues cada quien está exponiendo sus ideas, lo cual me parece interesante, porque crecemos y aprendemos todos.

Y lo que se debate es si los animales realmente dan afecto, o su cariño es un recurso para conseguir alimento y satisfacer el resto de sus necesidades. Bueno, creo que ese es el rollito, aunque realmente todo comenzó con la postura de Luna hacia preferir al gato antes que a una posible pareja.

A mí los animalitos me encantan, y cuando vi a un vecino echarle agua a un gatito "bebé" abandonado, me dieron ganas de hacerle lo mismo, pero mejor me calme y le di cobijo al animalito temporalmente. En lo personal me fascinan los animales, pero no soy muy dada a tenerlos como mascota porque a mí mamá no le gustan.

Galeon_pirata

Bueno, me alegro en cualquier caso que se haya generado cierto debate sano. Intento dar algunas respuestas.

@Sakura: cuando decía polémica decía eso, debate y discusión, lo que sucedió en tu clase, 'tolerante' y 'sin descalificar'. Eso es lo que estamos teniendo, ¿no? Celebro además que se realizara en un entorno académico, porque suele ser un tema un poco tabú debido a la popularidad de los animales de compañía, su 'humanización', y la determinación de cual debería ser la relación entre animales y humanos. A mí me sorprendió que la autora del post hiciese un alegato de un 'NO sin mi gato', algo que ella es muy libre de pensar y de sentir, pero yo quería hacer hincapié en el hecho de hasta qué punto en realidad el propio gato 'quiere estar' con ella (o no), de si es ético 'forzar' esa relación, y del sentido de la 'propiedad animal' en una sociedad moderna y civilizada.

@Espectra: claro que los animales no son humanos, faltaría más. De hecho uno de los problemas, es que mucha gente los trata como tal, y hasta dicen libremente que los animales 'les aman' porque les muestran afecto (allá cada cual lo que quiera 'creer'). Incluso voy aún más allá: los animales no tienen derechos en sentido humano, ni los pueden tener...porque no tienen obligaciones, ni las pueden tener, porque no tienen conciencia, una cualidad humana. Los hombres sí tienen derechos porque tienen obligaciones, entre ellas la de comportarse en sociedad. Pero no tener derechos individuales NO IMPLICA que haya que maltratarlos, evidentemente. Cuanto el hombre se hace más hombre y menos animal, más ético y racional y menos instintivo, es precisamente cuando le surge la obligación y responsabilidad de proteger más a su entorno, y en él, a los animales (y a las plantas, y a las montañas, y a los lagos...). Y en ese proceso, la liberación del animal doméstico sería, en mi opinión, un paso ético importantísimo en el hombre como especie. Y no por 'derecho animal', sino por 'obligación humana'.

@PurpleSkyMedusa: El gato no tiene conciencia, el hombre sí. La conciencia le dota de racionalidad y por tanto de ética. El hombre tiene ese don que los animales no tienen, pero tiene esa otra responsabilidad. La única excepción sería lógicamente la supervivencia del hombre como especie: la cadena trófica. 'Someter' a los animales únicamente por motivos alimenticios. Si el gato mata ratones por diversión que así sea: no tiene conciencia ni responsabilidad. Si el hombre mata toros por diversión: éticamente reprochable, pues existe conciencia de dolor y por tanto responsabilidad.

@angelandrez: fabuloso si 'tienes' animales así, la propia naturaleza de cada animal determinará si muere en el bosque o acampa en tu granero en busca de comida y protección. Pero tú no los posees ni los obligas. Es una relación libre por ambas partes.

@Sunday: deja la puerta de tu casa abierta. No des de comer a tus perras. Mira a ver qué hacen a los días. A los días saldrán a por comida, y es posible que regresen, pero saldrán a por comida. No te engañes a tí misma ni subestimes su instinto de supervivencia: necesitan comer más que tus abrazos. Seguro que tus abrazos y caricias le gustan y eso creará ese afecto o muestra de cariño...pero comida y techo, es lo esencial para cualquier ser vivo. Y he vivido con perro, que lo sepas. Que parece que soy un 'odidador' de animales, cuando soy más bien lo contrario. El perro se apega a tí porque eres tú la que le has garantizado su supervivencia hasta hoy, y además, le das cariño. ¿Pero y si el perro decidiese irse?

@KathySB: me parece fantástico que quieras darle a los animales no sólo la supervivencia, sino una existencia mejor: estoy en tu barco. Eso se puede conseguir sin poseer animales, se DEBE. Insisto en ello. Tú posees tu/s gato/s. Te hago la misma pregunta que a la autora: ¿me los puedo llevar a mi casa? NO, porque los consideras tuyos. Estoy en la misma posición que tú respecto a maltratadores, e insisto en que me parece loable lo que haces tú y la gente como tú. Pero el fondo de la cuestión es tétrico: el gato te pertenece. Y por cierto, los gatos son criaturas superlibres, se caracterizan precisamente por hacer lo que quieren, además de por tener un instinto de supervivencia increíble. ¿Sacarles de contexto? Los gatos AMAN la calle (igual que los perros) y en todo caso volverán para comer y dormir (y si lo hacen....cuántos gatos han 'escapado' de sus dueños!). y Tú los tienes recluidos, y eso, por muy por su 'seguridad' que lo hagas, en mi opinión no está bien.

@Ginebra: el cómic refleja la conocida historia de Greyfriars Bobby, aquel perro que visitaba diariamente la tumba de su dueño en un cementerio de Edimburgo (hay hasta una estatua del perro allí). El perro decide libremente ir a visitar a su 'amo', ¿no? Seguramente echaba de menos su compañía, caricias, etc. , pero seguramente también, comida y protección. Vamos, lo que quiero decir: que esa lealtad no es 'espontánea', es por conveniencia mútua...