Animales y...¿humanos?

Zeus6 · 31-Jul-2017

Está bien plantearse estos dilemas de una manera objetiva, da seguridad de carácter, de auto conocimiento, y personalidad, pero la objetividad es sabia mientras este calentita y con el estomago bien lleno, La subjetividad también tiene mucho que ver ante nuestras reacciones. Reconozco que estos "juegos" de situarnos en situaciones extremas, son un buen ejercicio intelectual, también muy lejano de lo cotidiano, yo replantearía la pregunta: ¿a quien quieres más? ..

Yomismadel79 · 31-Jul-2017

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Iniciado por Zeus6

Está bien plantearse estos dilemas de una manera objetiva, da seguridad de carácter, de auto conocimiento, y personalidad, pero la objetividad es sabia mientras este calentita y con el estomago bien lleno, La subjetividad también tiene mucho que ver ante nuestras reacciones. Reconozco que estos "juegos" de situarnos en situaciones extremas, son un buen ejercicio intelectual, también muy lejano de lo cotidiano, yo replantearía la pregunta: ¿a quien quieres más? ..

Buen replanteamiento y buena pregunta.

A mis hijos en primer lugar sin lugar a dudas.

Kaliope · 31-Jul-2017

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Iniciado por Sakuntale

Veo que no he sabido enfocar el tema desde la perspectiva que pretendía.
No estoy interesada en hablar del maltrato animal ni sobre si se debe comer carne o ser vegano. Mi planteamiento es el siguiente:

Si yo me viese en la disyuntiva (hipotética y poco probable), de tener que rescatar de un peligro a una persona o a un animal doméstico, rescataría a la persona sin dudarlo un momento. Pero si esa persona fuese un etarra, un político corrupto o alguien que me hubiese causado algún daño, me sentiría en la obligación de salvar a esas personas, pero desearía con todo mi corazón salvar al animal. Sinceramente no sé lo que haría pero me remordería la conciencia el hecho de no salvar al etarra por ejemplo, ya que es una persona, aunque no merezca ese apelativo.
¿Considerarías poco ético salvar al animal y dejar morir a ese tipo de gentuza?; ¿qué haríais vosotros en una situación semejante?

Y voy a ir un poco más lejos: aquellas personas que tenéis mascotas, ¿qué harías si tuvieseis que rescatar a vuestra mascota o a alguien a quien no conocéis de nada?

A mí en este caso me parecería una aberración salvar a la mascota en lugar de a la persona, pero luego me pregunto ¿por qué?, ¿por qué no tenemos derecho a amar a los animales más que a las personas?

Esas son las preguntas que me gustaría que me respondieseis y os estaría de verdad agradecida porque tengo interés en saber cómo piensa la gente acerca de estas cuestiones.

Si se genera un debate, os pediría por favor respeto para todo el mundo, porque no quisiera que me cerrasen el tema.
Gracias

Subjetivamente valoramos más la vida de alguien dependiendo de la relación que tengamos con ese alguien, y es por esa valoración subjetiva que ante un “a quién salvarías?” creo que la mayoría respondemos que a nuestra mascota antes que a una persona desconocida, y a una persona conocida/querida antes que a un animal no humano cualquiera. Yo por ejemplo en ese caso ejemplo lo tendría claro . Ahora bien, entre un animal humano conocido/querido y uno no humano con las mismas características, dos desconocidos o incluso en el caso de ser dos personas ya tendría que entrar en una valoración objetiva, y cómo hacemos eso? Que criterio usamos para medir quien merece ser salvado y a quien dejamos morir? Pues no tengo una respuesta clara para eso, así que de verme en esa hipótetica situación sería la empatía quien decidiese y mi empatía, me temo, no discrimina entre especies .

Ginebra · 31-Jul-2017

Recuerdo que se pregunta solamente si salvar a una mascota o a un desconocido.

Se está desviando el tema poniendo etiquetas una y otra vez de hijos/familia y esa aparte que no es la pregunta desvía el tema. Así que por favor menos empeño en poner etiquetas y menos desvíos.

31-Jul-2017

Centrándonos exclusivamente en el tema, lo cierto es no me parece tan sencillo eso de que uno salvaría a la mascota antes que a una ser humano mala persona. Es que son palabras mayores. Se puede ver como una elección de dejar morir a un ser humano. No sé exactamente que se tiene que tener para decidir que una persona merece morir, sobre todo si está en mi mano salvarlo. Nunca he matado a nadie, y se supone que nunca lo haré, pero dejarlo morir tampoco me parece nada fácil, ni siquiera a cambio de mi mascota.

Puesto en el momento crucial en que esté en esa tesitura, incluso sin que nadie se vaya a enterar nunca... a mi me parece que en teoría parece fácil elegir, si quiero a mi perrito, pero a partir de entonces tendría unos remordimientos terribles. Incluso, quizás, miraría a mi perro de otra manera, tal vez me recordaría todo el rato lo que hice: he condenado a ese cabrón a la muerte por ti, que además estarás muerto dentro de cinco años y tendré dos o tres más como tú en mi vida. No, tranquilo no me quedaría. No, no sería tan fácil como parece, creo.

Y eso quitando que no socorrer a un ser humano, cuando podemos, es un delito.

Yomismadel79 · 31-Jul-2017

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Iniciado por Ginebra

Recuerdo que se pregunta solamente si salvar a una mascota o a un desconocido.

Se está desviando el tema poniendo etiquetas una y otra vez de hijos/familia y esa aparte que no es la pregunta desvía el tema. Así que por favor menos empeño en poner etiquetas y menos desvíos.

Por tanto supogo que la cuestión es humanos desconocidas y mascotas desconocidas.

Pues lo tengo claro... entre un humano desconocido y una mascota desconocida salvo al humano desconocido.

dadodebaja40663 · 31-Jul-2017

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Iniciado por Yomismadel79

Por tanto supogo que la cuestión es humanos desconocidas y mascotas desconocidas.

Pues lo tengo claro... entre un humano desconocido y una mascota desconocida salvo al humano desconocido.

No, la cuestión es más bien entre tú mascota y un humano desconocido.

Sakuntale · 31-Jul-2017

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Iniciado por White Wolf

¿Que no lo entiendo? Perdona, pero he tenido animales, perros y gatos, y no los he comprado en una tienda precisamente.

Cuando murió mi perro, o cuando se escapó mi gato, no sentí ni un 1% del dolor que sentí cuando murió mi madre, o mi abuela, o un buen amigo que se mató en moto hace 6 meses.

Quizás seas tu quien no entienda que yo siento y padezco de forma diferente a ti, visto lo vito.

Sí, lo entiendo, entiendo que en la vida existen múltiples y variadas formas de sentir y pensar, y es por eso que he abierto el debate. Si pensé que no habías tenido mascotas, es porque todos los usuarios (a excepción de uno), con mascota o sin ella, se han decantado por sus mascotas.

Es comprensible (lo contrario me parecería surrealista), que no sintieras apenas dolor por tu perro en comparación con la muerte de tu madre, tu abuela, tu amigo o cualquier otro familiar. Pero para que me entiendas mejor, a ti te voy a hacer otro planteamiento: ¿cuando oyes en las noticias la muerte de alguna persona desconocida, sientes el mismo dolor que sentiste por tu perro?

Yo siento mucha lástima cada vez que veo muertes en los telediarios, y a veces incluso lloro si veo a la familia destrozada, pero si he de ser sincera, tengo que admitir que sentiría más dolor si se tratara de alguna de mis mascotas.

Sakuntale · 31-Jul-2017

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Iniciado por Yomismadel79

No está fuera de lugar porque la persona a la que decidimos no salvar tiene también su familia.

Por ese mismo sentimiento que yo tengo por mi propia familia me iniclinaria por salvar al humano, por mera empatía para que no sufra la pérdida que a mi me destrozaria la existencia.

Insisto, esa pregunta no cabe en mi planteamiento, porque eso ya sería sacar las cosas de quicio. Pero si lo que quieres es hacernos ver que las personas que "tal vez" dejaríamos morir, tienen una familia que va a quedar destrozada, entonces yo también podría hacerte a ti otro planteamiento:

Imagina que dejases morir a una de tus mascotas, y tuvieras que ver sufrir a tus hij@s, o que incluso llegasen a tener una depresión, por la muerte de sus mascotas, entonces aquí la pregunta sería: ¿ibas a preferir el sufrimiento de tu familia, a la de la familia de los demás?.

Contesta si quieres, pero por favor que el resto de los foreros no empiecen a meter ahora a las familiar por medio porque no es esa la cuestión.

Yomismadel79 · 31-Jul-2017

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Iniciado por Geralt

No, la cuestión es más bien entre tú mascota y un humano desconocido.

Bueno...pues igualmente.. Me inclino por el humano. Como ya indiqué empatizo con esa persona que puede tener hijos y su familia.

Yomismadel79 · 31-Jul-2017

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Iniciado por Sakuntale

Insisto, esa pregunta no cabe en mi planteamiento, porque eso ya sería sacar las cosas de quicio. Pero si lo que quieres es hacernos ver que las personas que "tal vez" dejaríamos morir, tienen una familia que va a quedar destrozada, entonces yo también podría hacerte a ti otro planteamiento:

Imagina que dejases morir a una de tus mascotas, y tuvieras que ver sufrir a tus hij@s, o que incluso llegasen a tener una depresión, por la muerte de sus mascotas, entonces aquí la pregunta sería: ¿ibas a preferir el sufrimiento de tu familia, a la de la familia de los demás?.

Contesta si quieres, pero por favor que el resto de los foreros no empiecen a meter ahora a las familiar por medio porque no es esa la cuestión.

Una cosa es un sufrimiento por una mascota y otra es un sufrimiento por la pérdida de un padre. Si, afrontaria el sufrimiento de los míos por la pérdida de su mascota (cosa que ya he tenido que vivir) antes que el sufrimiento de otro por la pérdida de un familiar. Lo siento pero no es comparable para mi el superar la pérdida de una mascota que la pérdida de un padre o madre.

Sakuntale · 31-Jul-2017

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Iniciado por Zeus6

Está bien plantearse estos dilemas de una manera objetiva, da seguridad de carácter, de auto conocimiento, y personalidad, pero la objetividad es sabia mientras este calentita y con el estomago bien lleno, La subjetividad también tiene mucho que ver ante nuestras reacciones. Reconozco que estos "juegos" de situarnos en situaciones extremas, son un buen ejercicio intelectual, también muy lejano de lo cotidiano, yo replantearía la pregunta: ¿a quien quieres más? ..

A ver Zeus, si yo no lo he planteado así, sera por algo, ¿no?. No trato solo de saber si la gente quiere más a sus mascotas, sino que trato de saber también, si consideran ético y moral salvar la vida de éstas, antes que la de desconocidos o asesinos etc.

Sí, hacerse este tipo de planteamientos extremos sobre nuestra ética me parece sumamente intersante y tengo muchos más planteamientos de este estilo, sobre otros temas, que pretendo meter también antes o después en el foro.

Pero... no nos has dicho tu opinión

AverHT · 31-Jul-2017

Hay que salvar al ser humano siempre, desde el punto de vista ético y legal, y para los que no lo saben el no salvar a una persona en peligro se conoce como omisión del socorro y un delito muy grave que puede acarrear muchos años de cárcel, y recuerdo que la ley no hace diferencia con respecto a los antecedentes penales de la persona en necesidad de socorro, así que cuidadín si van a salvar al gato del vecino antes que el vecino expresidiario en caso de un terremoto.

Amneris · 31-Jul-2017

Creo que cada cual haga lo que estime oportuno según sea su moral, yo no veo nada más ético ni moral, cada persona es un mundo y cada uno valorará más unas cosas que otras, habrá gente muy social que creerá ciegamente en el ser humano y que se sacrificaría hasta por la humanidad y luego estará justo lo contrario, quien cree que el ser humano es de lo peor y por él, como si revienta la humanidad.

Yo desde luego no tengo dudas, y entre mi perra y una persona extraña, salvo a mi perra que para mí es uno más de la familia antes que salvar a un humano desconocido, y me importa poco lo que dictamine la ética social, yo a mi perra la quiero, tengo un apego o vínculo afectivo hacia ella, y a ese sujeto extraño, no, no le tengo afecto porque es eso, un ser extraño, y me da igual sea una persona, otro perro como si es una cabra montesa, entre mi perra y un ser extraño, rescato a mi perra y no hay más que hablar.

Kaliope · 31-Jul-2017

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Iniciado por Haver

Hay que salvar al ser humano siempre, desde el punto de vista ético y legal, y para los que no lo saben el no salvar a una persona en peligro se conoce como omisión del socorro y un delito muy grave que puede acarrear muchos años de cárcel, y recuerdo que la ley no hace diferencia con respecto a los antecedentes penales de la persona en necesidad de socorro, así que cuidadín si van a salvar al gato del vecino antes que el vecino expresidiario en caso de un terremoto.

Bueno, yo no es por cortarle el rollo a nadie, que veo que varios estáis sacando el tema de la legalidad y eso, que a lo mejor tenéis razón, lo desconozco, pero lo que quería recalcar es que tal como expresó la forera que inició el tema, su planteamiento aquí es una situación hipotética por lo mismo poco importa lo que diga o no la ley, y además (afortunadamente) dudo mucho que alguno de los que estamos respondiendo nos veamos en la situación en sí.

dadodebaja57180 · 31-Jul-2017

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Iniciado por Sakuntale

Sí, lo entiendo, entiendo que en la vida existen múltiples y variadas formas de sentir y pensar, y es por eso que he abierto el debate. Si pensé que no habías tenido mascotas, es porque todos los usuarios (a excepción de uno), con mascota o sin ella, se han decantado por sus mascotas.

Es comprensible (lo contrario me parecería surrealista), que no sintieras apenas dolor por tu perro en comparación con la muerte de tu madre, tu abuela, tu amigo o cualquier otro familiar. Pero para que me entiendas mejor, a ti te voy a hacer otro planteamiento: ¿cuando oyes en las noticias la muerte de alguna persona desconocida, sientes el mismo dolor que sentiste por tu perro?

Yo siento mucha lástima cada vez que veo muertes en los telediarios, y a veces incluso lloro si veo a la familia destrozada, pero si he de ser sincera, tengo que admitir que sentiría más dolor si se tratara de alguna de mis mascotas.

Pues yo encuentro surrealista que una persona decida salvar a su mascota antes que una vida humana.

Aquí estamos dando nuestras opiniones y no creo que seamos una muestra representativa de la población y no creo que este hilo pueda tener carácter científico.

De hecho la mayoría de las personas optan por salvar a un desconocido antes que a su perro (un 60%), te dejo el enlace del estudio:

https://www.cimformacion.com/blog/ve...n-desconocido/

P.D.: Un estudio en el que hacen elegir entre tu perro y un turista extranjero, seguro que se puede encontrar estudios más científicos que este en el que la gran mayoría de las personas salvar la vida del ser humano antes que la de su mascota. Como he dicho en varias ocasiones las personas somos maravillosas somos capaces de humanizar a un animal

.

dadodebaja40663 · 31-Jul-2017

Un poco de calma, por favor. Estamos hablando de situaciones hipotéticas.

Asimismo, las respuestas con un aire de superioridad moral y condescendientes se pueden evitar.

Muchas gracias.

Odile · 31-Jul-2017

Aunque en el otro hilo he dicho que me parezcan mucho más gracioso y me llama mucho más la atención un animal que un bebé, ésto no quiere decir que en el hipotético caso no fuera a salvar al bebé, pues soy consciente de que es una personita con toda la vida por delante y su familia; por mucho que quisiera al animal. Si supiera con antelación que tengo que salvar a una persona y es un asesino, violador, etc... pues salvaría a cualquier insecto ante que a él

Por cierto... aunque me encante verlos yo no tengo animales, porque vivo en un piso muy pequeño y considero que como están mejor es en semi-libertad. Soy persona y no me gusta estar encerrada, así que si fuera un animal me ca*aría en las castas de quien me tuviera encerrado todo el día, me pusiera trajecitos o me peinara un flequillo así o asá, por muy curioso que me pueda parecer que alguien se lo ponga a su mascota, en realidad es algo para que le haga gracia al dueño, no necesario para la mascota ni que a la mascota le guste, no hay más que ver como se ponen cuando ven un secador

En cambio si dependiera de mí mi propia supervivencia y tuviera que matar mis propios animales para comer, pues no lo haría, creo que puedo tirar con una dieta vegetariana, como hace gran parte de la humanidad que precisamente tienen una vida más dura que la mía: arar campo, picar piedra, etc... que tengo una vida sedentaria.

Amazonita · 31-Jul-2017

hola bueno sin mirar todo lo que se ha escrito , yo creo que las comparaciones son odiosas, es que un animal es un animal y un humano es un humano.
No es ni mejor ni peor una cosa o la otra, porque va a gustos, ni una persona esta por encima de un animal ni alreves..por eso digo que hay que respetar que a alguien le puedan gustar maslos animales porque son completamente distintos de los bebeso y de los niños, en cambio otros pensaran que un niño es un angelito caido del cielo al cual solo le faltan las alas

y eso hay que respetarlo tambien

Sakuntale · 31-Jul-2017

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Iniciado por Haver

Hay que salvar al ser humano siempre, desde el punto de vista ético y legal, y para los que no lo saben el no salvar a una persona en peligro se conoce como omisión del socorro y un delito muy grave que puede acarrear muchos años de cárcel, y recuerdo que la ley no hace diferencia con respecto a los antecedentes penales de la persona en necesidad de socorro, así que cuidadín si van a salvar al gato del vecino antes que el vecino expresidiario en caso de un terremoto.

Las leyes las hacen los hombres, ¿verdad?, si las leyes las hiciesen los animales, dirían justo lo contrario. Por eso lo que diga la ley al respecto me importa un bledo, amén de que la mayoría de leyes son injustas.