Una posible 3 guerra mundial

Jokin

Pero vamos a ver... yo lo unico que digo es que el logico que el pueblo aleman siguiese a un loco como hitler ya que estaban entre la espada y la pared, no quito que hitler y el pueblo aleman cometiesen atrocidades, pero si los demas paises mundiales no hubiesen llevado a alemania hasta tal punto, ni mucho menos ubieran seguido a un loco como ese.

Jokin

Y porfavor, se que tienes estudios y lees muchos libros, pero no me trates como a un ignorante por que estoy dando informacion veraz.

Indefinible

No te trato como un ignorante. Pero no manipules información. Todas las guerras tienen sus precedentes históricos. Pero la Segunda Guerra Mundial fue una caso muy particular: eran los buenos contra los malos. Los países libres contra un tirano, un dictador fanático con delirios de conquistar el mundo. Un genocida y un asesino de masas.

En ese contexto, los buenos tenían que ganar sí o sí. ¿Sabes por qué los aliados tuvieron primero la bomba atómica? Fue porque los mejores científicos del mundo se exiliaron a EEUU y participaron en un proyecto de desarrollo de la bomba atómica: el Proyecto Manhattan.

http://es.wikipedia.org/wiki/Proyecto_Manhattan

Los nazis también buscaban esa bomba. Las bombas de Hiroshima y Nagasaki fueron una demostración de poder. No se tiraron más.

Era necesario, porque la guerra es así. No dudes que los nazis las hubieran utilizado, y de forma mucho más indiscriminada, si hubieran conseguido antes desarrollar la tecnología.

Si la bomba atómica hubiera sido desarrollada antes por los nazis... Créeme, vivirías en un mundo muy distinto.

Te entiendo, Jokin. Eres un idealista que cree en la libertad, en la paz y en la democracia. Yo no soy distinto a ti. Ni EEUU, ésos son los valores de la sociedad que nos ha educado. Es nuestra cultura. Es occidente.

Pero te pierde que, al igual que has hecho al hablar de la Segunda Guerra Mundial, omites que para defender esos valores en los que tanto crees hace falta luchar. Para que haya justicia y paz, antes debe correr la sangre. Y debe correr porque en el mundo hay tiranos. Hay gente mala.

Desde que el hombre es hombre han habido guerras. Por primera vez en la historia, vivimos en tiempos de paz. De verdad, no lo digo para fastidiarte: lee libros de historia. Verás que vivimos en una época de paz que nunca antes ha existido.

El pasado del ser humano está teñido por la sangre de nuestros antepasados.

Y contener las amenazas, Jokin, es importante.

Prevenir antes que lamentar. Me gustaría pensar que eres un chico listo, y que un día lo comprenderás.

usuarioborrado

hombre, si hablamos de moral entonces qué clase de moral es reclutar a los físicos nazis para tu propio beneficio? hablo por los estados unidos en este caso.

o qué moral es mirar a otro lado por miedo a hitler cuando entraro en viena, cuando hubo el golpe d estado en españa?

o qué moral es usar el genocidio judío para crear una imagen de pobres víctimas y ya de paso justificar actos contra otros pueblos que tienen que ver bastante con el fascismo puro y duro?

por cierto, sin llegar a ser tanto como los centros de concentración nazi, todo aquel alemán japonés o italiano que vivia en estados unido fueron literalmente apartados en la sociedad en campos de concentración

las leyes para esterilizar a los ciudadanos "de segunda" no fueron ideas de los alemanes, estos se la copiaron a los americanos

y bueno, si es que si hablamos de ética y de moral....

lo que pasa que los nazis perdieron la guerra. y la historia la escriben los vencedores.

Jokin

Los judios en todo el asunto de la 2º guerra mundial solo fueron una cabeza de turco y los alemanes asintieron, de lo que no se dieron cuenta es que ellos mismos entraron en una jaula ya que hitler mataba a todo aquel que no respetase su opinion, por eso muchos alemanes no querian matar judios pero lo tenian que hacer por su propio bien.

Un simple ejemplo es que muchos alemanes escaparon de alemania a otros paises, por algo seria...

Jokin

Vamos a ver, tiempo señores, que no estoy defendiendo a los Alemanes por el amor de dios, solamente estoy justificando el echo de que el pueblo Aleman hiciese caso a un loco como hitler coñe.

Y porsupuesto se que si a alguien le atacan a de defenderse, y por eso mismo estoy defendiendo mi opinion de que a otros paises se les permita avanzar e investigar la energia atomica, ya que hoy en dia EEUU hace lo que le place con los paises menos desarroyados.

usuarioborrado

esta parte jokin no me ha quedado mu clara...

usuarioborrado

Sí es que matar cientos de miles de japoneses con dos bombas atómicas y dejar secuelas gravísimas incurables para otros cientos de miles no e indiscriminatorio, era una necesidad, total los nazis lo habrían hecho igual

usuarioborrado

hombre, es que al fin y al cabo... eso es la guerra.

no?

Jokin

Quiero decir que porsupuesto, habia muchos alemanes que siguieron ciegamente a hitler, pero muchos otros le seguian por temor a represalias, por eso mismo se condenaron ellos mismos al hacer caso a tal idiotez.

usuarioborrado

Claro, pero entonces se me hace ridículo hablar de buenos y malos cuando ambos bandos fueron iguales.

The_Bachelor

Realmente en las guerras ninguna parte es buena. Hitler era realmente un totalitario, un enfermo de poder y un genocida. Y nada Jokin, pero nada justifica una dictadura, y te lo digo porque yo vengo de un país donde hubo cruentas dictaduras y una guerra generada por ese mismo régimen para salvar sus propios intereses generando usando un viejo anhelo de nuestra historia.
Volviendo al tema, de ninguna manera defiendo a EEUU, pero si no hubiesen estado los Aliados, no sé cuantos desastres más hubiese hecho Hitler. De hecho en su idea de la raza aria superior, no tenían cabida otras etnias, y no me refiero solo a judíos, si Hitler no hubiese tenido freno, y de haber logrado la dominación del mundo hubiéramos desaparecido, por ejemplo los Latinoamericanos, ya que para el Nazismo nosotros somos inferiores.

Un detalle más, la primer bandera que ondeó en el Reichstag al final de la Segunda Guerra en 1945 fue la bandera de la Unión Soviética.

Y como última advertencia, no usen el tema para tirar agravios personales.

usuarioborrado

muchos, como la aristocracia, creyeron que les sería "útil" y que luego se desharía de él. y luego vino paco con la rebaja.

los judios no es que fueran la cabeza de turco, es detrás de ese antisetimitismo que los nazis utilizaron para envenenar el pueblo había un interés económico.

Jokin

Yo nunca e apoyado una dictadura, solamente e dicho que prefiero una dictadura a que un pais estranjero me bombardee dia y noche.

Por lo demas, estoy totalmente deacuerdo.

Jokin

Si, tienes toda la razon, los Judios siempre han sido muy envidiados por sus riquezas.

usuarioborrado

tú también crees que los americanos nos salvaron y que si no fueramos por ellos ahora hablariamos todos alemán.

hitler la cagó metiendose en rusia. es la realidad. si hubiera dejado actuar a sus generales y la gente con dos dedos frente no habría roto el pacto la urss, no la habría invadido, y de ahí perdido muchos efectivos porque meterse en rusia no es como invadir francia.

los americanos les vino de perlas la guerra. primero por el crack del 29 deciden sacar toda la pasta que tenían en alemania, ergo la empobrece, llega un salvapatrias, este la monta, ellos se apuntan, así con la guerra fabrican armas, se sanea la economia, y aprovechando una europa debilitada imponen una serie de condiciones para ser lo que son ahora, los putos amos.

a america les vino de perlas hitler

usuarioborrado

no por sus riquezas, un judío es un judío, no es alemán, polaco o portugués.

entre ellos se ayudan, son una piña, tienen un sentido de comunidad diferente, algo admirable, yo flipo que los seferditas sigan sintiendose españoles y soñando con volver a sefarad y que hablen castellano del años la tosileta pero por otro lado, eso que les hace tan grandes es por lo mismo que los hacen detestables.

usuarioborrado

Así fue. Y todos caemos en el error de que fue USA la vencedora, cuando fueron los rusos (a pesar de haber recibido armamento norteamericano) quienes hicieron todo el trabajo, USA simplemente dio el último golpe por decirlo de alguna manera.

The_Bachelor

No debería hacer esto, así que con perdón del foro y de mis compañeros moderadores, me permito esta participación.

Vos no sabés lo que decís, de ninguna manera pretendo atacarte, pero ponete a reflexionar con esto. Yo soy Argentino, y tuvimos varias dictaduras, pero te voy a hablar de la última que tuvimos entre 1976 y 1983. Las calles de Buenos Aires estaban pobladas de tanques y había soldados armados en cada esquina, tal como si fuera una guerra (en efecto lo fue, la llamada Guerra Sucia), vos salías de tu casa y no sabías si regresabas más tarde. Y además de las muertes y desapariciones que hubo, para ponerle una frutilla a la torta, en 1982 fuimos conducidos a una guerra contra Gran Bretaña, un país muy superior militar y armamentísticamente. Todo eso hecho por una dictadura, ese régimen nos metió en una guerra desigual en la que casi todos los soldados que murieron eran pibes de 18-19 años reclutados obligatoriamente, y es más la guerra podría haber sido peor, el sector continental de la Argentina pudo haber sido bombardeado, pero gracias a Dios no pasamos a eso.

Perdón por el off-topic, pero creo que es un buen ejemplo a citar, y más que mañana cumplimos 31 años de ese desaste.

Heavenpoets

No creo que el hermano malvado de Psy , ese pequeño joven haga tal barbaridad , el cree jugar a la guerra pero ni China lo apoya del todo.

No va a haber guerra