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Antiguo 17-Mar-2013  
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Iniciado por Skinmagic2 Ver Mensaje
Yo los condenaria a la misma pena, porque el cazador antes de disparar se tiene que asegurar que sea un animal, no puede disparar a ciegas.

Saludos,
Por favor, no seamos demagogos... ¿Qué se supone que ha de hacer el cazador, preguntar si lo que está viendo es un animal?... La condena ha de ser proporcional al delito y a las circunstancias que envolvieron al mismo... En Francia un hombre fue ejecutado porque guardaba un parecido idéntico al retrato robot de un criminal... Luego por los análisis de ADN se descubrió que no era el mismo... ¿Y la familia de ese hombre, qué hace, a quién reclama?... Ha de haber un límite, por favor, pensadlo bien, que ya digo la línea que separa una dictadura de una democracia es muy fina.
 
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En Gran Bretaña se abolió la pena de muerte porque ahorcaron a un inocente, todas las pruebas le señalaban, el proclamó su inocencia hasta el ultimo momento...tiempo después confesó el verdadero culpable.

No es tan sencillo, la justicia tiene muchas aristas y cada una hay que revisarla al milímetro para que no paguen justos por culpables.
 
Antiguo 17-Mar-2013  
diadiasoyyo
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Gold:la linea que separa el homicidio del asesinato ya la conocía(la busqué en google), pero por ello pongo entre paréntesis que, hay también mucho que hablar sobre ello,porque algunas supuestas diferencias me parecen injustas para la victima, ya que son matices que hacen que alguien que mata deliberadamente tenga una condena practícamente infame (y no hablo de casos de homicidio involuntario ni en un momento de "enajenación mental transitoria").
En violencia de genero lo hemos visto muchas veces:condenas irrisorias de maltratadores reiterados que terminan asesinando a sus mujeres y se les condena por homicidio a 12 años!!,una muerte puede pagarse con tan poco tiempo?Por no hablar de casos donde en seis u ocho años ya están el la calle por supuesta buena conducta y reducciones de otro tipo.
Por mucho que estemos en un estado de derecho, hay cosas que no se pueden entender,sobre todo, porque la gente decente también tenemos los nuestros:obtener justicia...
 
Antiguo 17-Mar-2013  
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Iniciado por GoldLeon Ver Mensaje
Por favor, no seamos demagogos... ¿Qué se supone que ha de hacer el cazador, preguntar si lo que está viendo es un animal?... La condena ha de ser proporcional al delito y a las circunstancias que envolvieron al mismo... En Francia un hombre fue ejecutado porque guardaba un parecido idéntico al retrato robot de un criminal... Luego por los análisis de ADN se descubrió que no era el mismo... ¿Y la familia de ese hombre, qué hace, a quién reclama?... Ha de haber un límite, por favor, pensadlo bien, que ya digo la línea que separa una dictadura de una democracia es muy fina.
Hombre el cazador no puede disparar sin saber a que dispara.
 
Antiguo 17-Mar-2013  
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Iniciado por Skinmagic2 Ver Mensaje
Hombre el cazador no puede disparar sin saber a que dispara.
Eso está más que claro... Pero si su ángulo de visión y el entorno donde estaba le hacen ver a un animal, porque es que es que sus ojos le jugaron una mala pasada, vale, le costó la vida a una persona, lo que quieras, pero se encontraba en una situación que lo confundió, circunstancias que le hicieron cometer un error... Todos cometemos errores alguna vez, unos más graves que otros (como este caso), pero no podemos ampararnos en nuestro entusiasmo o ferbor ante lo que consideramos es justo, para defender la privación de la vida o de la libertad tan a la ligera... Pues no todo se reduce a culpables o inocentes, la justicia no funciona así, porque como ha señalado Ginebra, no pueden pagar "justos por culpables"... Seamos nosotros los justos y no juzguemos tan laxamente ni ofrezcamos penas infinitas o mortales porque en estos momentos lo vemos de ese modo... Los tiempos del franquismo, donde morían inocentes sólo por pensar diferente o alzar la voz (crímenes en su momento) ya han quedado atrás...

P. S.: El juez no declaró culpable al cazador porque atendió a todos los elementos que envolvieron el suceso.
 
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Iniciado por GoldLeon Ver Mensaje
A ver, que hablamos de reformar la Constitución como si fuese cualquier tontería... El proceso es tremendamente complejo, no tengamos en cuenta lo sucedido con el art. 135 llevado a cabo por el PSOE, porque eso fue una chorradita comparado con una modificación de ese calibre... Habría que promover un referendum, disolver las cámaras, convocar elecciones, etc... ¿Está España en estos momentos como para afrontar gastos de tales magnitudes?... Creo que no.
Lo sé, pero la cuestión no es que se haga pasado mañana. La cuestión es que ningún partido tiene interés en tomarse este tema en serio, ni ahora ni a diez años vista, porque no resulta políticamente correcto.
 
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Iniciado por Skinmagic2 Ver Mensaje
Ahora imaginemos, que aqui tanto que se habla de justicia y bla bla bla, algunos de vosotros encuentra de novia, va indefinible mismamente jeje, encuentra esta tarde una super noviaza, una rubiaza de 1.75, super sexy atractiva, una gozada de chica, con una personalidad arrolladora, etc y vive un noviazgo torrido espectacular, lo nunca visto.

Pues bien, la rubiaza tiene un descapotable y le da por ir por la carretera corriendo más de la cuenta, y un dia, por una mala suerte, iba más rápida de lo normal, se le va el coche y atropella a un pobre viejecito pedigueño, que no tiene familia, además es mayor, no tiene casa, ni recursos, ni familia ni nada.

Pues bien, resulta que la rubiaza, la novia ideal, super pija, super femenina, super guay, en una carretera que se tenia que ir a 80 iba a 140km/h y se demuestra que si hubiese cumplido los limites de seguridad no hubiese pasado, que pena le aplicarias??

Venga quiero ver los justos.
Evidentemente, si ella fuese mi pareja, lo que querría es que no la condenasen. Y para eso no falta que sea una novia de cine, desearía eso con cualquier pareja o con cualquier persona de mi familia, por muy culpable que fuese.

Pero precisamente por eso, a mí no me va a tocar juzgarla. Si suponemos que no tengo nada que ver con ella, y soy objetivo, la condenaría por homicidio imprudente. Desde luego, no es un asesinato, porque no había intención de matar, pero sí una imprudencia temeraria.

No sé qué dice ahora la ley española para un caso así, pero me parecería justo, por un lado, perder el carnet de conducir de por vida; y además, una buena condena de servicios comunitarios.

La cárcel en un caso así puede que sea excesiva, pero sí tirarse unos cuantos años echando bastantes horas de servicios comunitarios, y en tareas que no le resulten especialmente agradables, que la cosa no le salga gratis para nada.
 
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Iniciado por Skinmagic2 Ver Mensaje
Deandon ya que hablas de justicia y de leyes, creo que la justicia deberia poner las mismas penas de carcel a los que van con el coche haciendo el loco y matan a otra persona. Por ejemplo, imagina que un grupo de jovenes salen de la discoteca y van bebidos, o van normal, pero van por la carretera haciendo el loco, adelantando, sin guardar las distancias de seguridad empujando al que va delante, etc y provocan un accidente con muertes, en mi opinión deberian tambien tener una pena de carcel, etc.

Por no hablar de los motoristas bala, que van a 200km/h o más.

Qué te parece?
No puedes comparar el dolo con la imprudencia. El dolo implica un conocimiento y una voluntad de hacer algo que sabes que está mal. Es decir, el que asesina piensa: "Se que voy a asesinar y quiero hacerlo".

La imprudencia sin embargo no implica el deseo o la voluntad de querer hacer algo malo, pero el sujeto asume que puede pasar, y aún asi, actúa de esa forma.

Según nuestras leyes, merece mayor reproche penal o condena, una actuación deliberada y consciente (dolosa) que una imprudente. (No era mi intención, pero por mi conducta alocada, inconsciente e imprudente, ha sucedido)

¿Notas la diferencia?
 
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Iniciado por LoyalFriend1972 Ver Mensaje
Lo sé, pero la cuestión no es que se haga pasado mañana. La cuestión es que ningún partido tiene interés en tomarse este tema en serio, ni ahora ni a diez años vista, porque no resulta políticamente correcto.
A nadie le interesa ni le interesará jamás porque si se pretende reformar la Constitución, no se perderá el tiempo reformando un único artículo, y como no se reformará un único artículo todas las fuerzas políticas querrán sacar su tajada (la independencia, la desaparición de la monarquía, etc)... Pero bueno, ese es otro tema.
 
Antiguo 17-Mar-2013  
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Veamos, esto está siendo tremendamente interesante e instructivo, pero yo sólo pido que no nos dejemos arrastrar por un sensacionalismo propio de las noticias, donde todo es radical y donde todo se distorciona y alcanza desproporciones hiperbólicas... La justicia está mal montada, eso creo que todos los que hemos posteado estamos de acuerdo, ahora, ésto que se está planteando la Doctrina del Doble Cómputo, es eso, una doctrina, es una interpretación de las condenas, todos los días se está haciendo doctrina en derecho, todos los días suceden casos injustos, lo que pasa es que en este asunto concreto se toca un punto que en mi opinión ha sido tremendamente explotado por los medios de comunicación, diciendo unos ésto y otros aquello... al final la población se enciende, y pasamos de perseguir un endurecimiento de las penas para asesinos múltiples, etarras y demás, a exigir una reforma absoluta del Código Penal y las leyes que lo subsidian, faltando poco incluso para solicitar que a un ladrón se le corte la mano... tengamos calma, la justicia es compleja, no seamos tan alarmistas ni nos dejemos arrastrar por la demagogia televisiva.
 
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Iniciado por Skinmagic2 Ver Mensaje
Ahora imaginemos, que aqui tanto que se habla de justicia y bla bla bla, algunos de vosotros encuentra de novia, va indefinible mismamente jeje, encuentra esta tarde una super noviaza, una rubiaza de 1.75, super sexy atractiva, una gozada de chica, con una personalidad arrolladora, etc y vive un noviazgo torrido espectacular, lo nunca visto.

Pues bien, la rubiaza tiene un descapotable y le da por ir por la carretera corriendo más de la cuenta, y un dia, por una mala suerte, iba más rápida de lo normal, se le va el coche y atropella a un pobre viejecito pedigueño, que no tiene familia, además es mayor, no tiene casa, ni recursos, ni familia ni nada.

Pues bien, resulta que la rubiaza, la novia ideal, super pija, super femenina, super guay, en una carretera que se tenia que ir a 80 iba a 140km/h y se demuestra que si hubiese cumplido los limites de seguridad no hubiese pasado, que pena le aplicarias??

Venga quiero ver los justos.
Skin no mezcles churras con merinas, a la justicia le da igual si conduce una rubia como mister potato, asi que no sigas por ahí.
 
Antiguo 17-Mar-2013  
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Iniciado por LoyalFriend1972 Ver Mensaje
Evidentemente, si ella fuese mi pareja, lo que querría es que no la condenasen. Y para eso no falta que sea una novia de cine, desearía eso con cualquier pareja o con cualquier persona de mi familia, por muy culpable que fuese.

Pero precisamente por eso, a mí no me va a tocar juzgarla. Si suponemos que no tengo nada que ver con ella, y soy objetivo, la condenaría por homicidio imprudente. Desde luego, no es un asesinato, porque no había intención de matar, pero sí una imprudencia temeraria.

No sé qué dice ahora la ley española para un caso así, pero me parecería justo, por un lado, perder el carnet de conducir de por vida; y además, una buena condena de servicios comunitarios.

La cárcel en un caso así puede que sea excesiva, pero sí tirarse unos cuantos años echando bastantes horas de servicios comunitarios, y en tareas que no le resulten especialmente agradables, que la cosa no le salga gratis para nada.
Ahhh amigo, ahora no somos tan exigentes, ni tan justos jajaja. Como puedes decir que te parece excesivo que vaya a la carcel?? Yo alucino, una persona que es consciente que esa actitud es peligrosa, para mi tendria que ir 20 años a la carcel, para que aprendiera.

No entiendo el concepto de justicia que tenéis.
 
Antiguo 17-Mar-2013  
diadiasoyyo
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Skinmagik,eso suele pasar hasta que eres tú la persona afectada.
Entonces, ese concepto de justicia que antes veías correcta,cambia radicalmente.
Sé de lo que hablo.
 
Antiguo 17-Mar-2013  
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Iniciado por Skinmagic2 Ver Mensaje
Ahhh amigo, ahora no somos tan exigentes, ni tan justos jajaja. Como puedes decir que te parece excesivo que vaya a la carcel?? Yo alucino, una persona que es consciente que esa actitud es peligrosa, para mi tendria que ir 20 años a la carcel, para que aprendiera.

No entiendo el concepto de justicia que tenéis.
Pues la diferencia está en que los dos casos que tenemos son:

a) Una persona que hace daño a sabiendas, con intención clara de hacerlo.

b) Alguien que es simplemente una irresponsable. Racionalmente, sabía que podía hacer daño, pero en el fondo no se lo acababa de creer que podía pasarle de verdad. Ha puesto en peligro a otros de un modo estúpido, sí, y eso no puede salirle gratis, pero no pensaba de verdad que podía hacer daño y no tenía intención de hacerlo.

Por eso, el segundo caso creo que merece un castigo que no se le olvide, pero no necesariamente de cárcel.

Tú estás diciendo que lo único que importa es el daño hecho, y que la intencionalidad te da igual: si has matado a alguien, te da lo mismo que hubiera intención de matarlo, o que fuera un accidente fruto de la irresponsabilidad.

Bueno, pues la intencionalidad es un factor mucho más importante de lo que tú te crees. Ni la ley lo considera igual, ni creo que moralmente el grado de culpabilidad sea el mismo ni de lejos.
 
Antiguo 17-Mar-2013  
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Loyal tiene toda la razón. El concepto de homicidio involuntario, es muy distinto al de asesinato; nunca pueden recibir el mismo castigo el uno que el otro. En el caso de la rubia que cuentas, aunque ha sido una irresponsable, no ha ido con intención de matar. Un etarra que ponía bombas en los coches de policías y guardias civiles, sí iba con intención de matar. Creo que la diferencia está clara

Si la rubia recibiese la misma condena que el etarra, significaría que de nada ha servido la evolución social. Estaríamos igual que en el medievo, cuando por simple hurto, te podían cortar la mano
 
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