Salida presos parot

fj bulldozer

Gawain, algo que puntualizar. Estados Unidos no se basa en el Derecho Romano como nosotros, sino que se basa en la más pura venganza, en la antigua ley de la horca. Es una nación muy joven, comparada con todo lo que representa Europa. Para mí no es un buen ejemplo de cara a la justicia

juanito_tron

¿Y qué quieres conseguir con aislar a una persona?

Y si con eso pretendes decir que con eso se reduce la delincuencia, totalmente falso, en Estados Unidos el índice de asesinatos es uno de los más elevados del mundo.

A ver, en serio, meter en la cárcel a una persona durante 10 años por matar a otra persona (a un etarra son 15, que no es poco), joder!!!!!!! es una pena bastante proporcional, a mi modo de ver. Porque siempre hay una razón, un móvil que le empuja a ello, y esa razón puede ser cualquiera (desde un tiroteo entre unos gitanos, un amigo que le pega una patada a tu mujer, etc...). Se nota que no has estado en tu vida en la cárcel.

Si son psicópatas o gente que tiene trastornos, o alguna enfermedad psicológica, para eso están los psicólogos de la cárcel, para intentar ayudarles. Pero también tened en cuenta que las técnicas como la castración química son todavía muy incipientes, están verdes todavía, y espero que en el futuro sean más eficientes.

Por otro lado, tenéis que tener en cuenta que el Derecho no está para agradar a la gente, está ahí para regular las relaciones humanas, y el derecho no es como el fútbol, que cualquiera puede hablar teniendo un mínimo conocimiento, pues se basa en reglas simples que cualquiera puede entender.
El Derecho es una ciencia, y es una ciencia MUY amplia y MUY complicada, así que no me parece adecuado que opinéis a la ligera, cuando yo mismo, éste es mi sexto año estudiando esta ciencia y tengo la sensación de entender muy muy poquito y apenas me atrevo a opinar para no meter la gamba.

Al igual que nadie se mete o critica a la medicina o la decisión de un médico, lo mismo tendríais que hacer la gran mayoría de vosotros, respetar el Derecho que hace a la sociedad muchísimo más bien del que vosotros pensáis.


Y por cierto, aunque no lo parezca, los presos también tienen derechos, y tendríais que poneros del lugar de un preso porque cualquiera de nosotros puede serlo.

EDITO:

Y bueno, ya para terminar, y ya de forma un poco más relajada, tengo que añadir que el Derecho no busca hacer justicia, a mi modo de ver, busca aplicar la ley en base a unos principios y criterios, que se pueden considerar muy muy racionales; y si eso encaja con la idea que cada uno tiene de justicia, bien, y si no, no se puede hacer nada.

En relación con los terroristas, y su adecuada pena, yo por mí los desterraría a otro planeta sin que pudieran regresar, como hicieron en la peli de Superman XD. El problema, es que hay intereses políticos de por medio, pero este argumento no es sencillo, encierra consecuencias importantes: ya que hay importantes grupos de población, que desgraciadamente apoyan en mayor o menor medida a ETA, y si se decidiera imponer la pena de muerte a los etarras, esos grupos de población probablemente se unirían al grupo terrorista, y eso podría traer consecuencias terribles.

fj bulldozer

En efecto, Tron, destaco esta frase, "cualquiera de nosotros puede ser preso". Parece como si la gente solo creyese que se puede ir a prisión por matar o abusar sexualmente de personas indefensas, y no es así para nada. Hay gente que ha llegado a ingresar en prisión por causas muy distintas, y algunos de ellos ni merecerían estar en prisión, pero claro, la ley es la ley

En cuanto al problema de violadores y pederastas, lo que de verdad la gente teme es que vuelvan a abusar, y es lógica esa preocupación. La castración química voluntaria, podría ser una buena solución, si ven que no van a poder controlarse, sería lo mejor, es decir, que solo les sirva para orinar, como un anciano de edad muy avanzada. De ese modo se evitarían muchos abusos. Pero claro, ha de ser aprobada por el Parlamento

Ginebra

Ese es el gran error de la Justicia, que se olvida enseguida de los derechos de las víctimas, pero no se olvida jamás de los derechos de sus verdugos, el dia que esos derechos se igualen será el dia que haya Justicia en este pais.

Yo aunque era pequeña recuerdo perfectamente el sonido de la explosión de la bomba que pusieron los malnacidos de ETA en la casa cuartel de la Guardia Civil en Zaragoza, muchos muertos, la gran mayoria niños que dormian en sus camas y no les dieron la oportunidad de despertar, vidas sesgadas en nombre de qué, ¿quién se acuerda ahora de ellos?...nadie, sólo su famila, mientrás tanto, en medio de ese olvido, sus asesinos están vivos y felices.

¿Donde están los derechos ahí?

Angels-Of-Heart

Un preso no tiene ningun derecho al averle quitado la vida a una persona

juanito_tron

Hombre, no es así del todo, ten en cuenta que las Cortes Generales, prácticamente lo único que hacen es apretar el botoncito de si están de acuerdo o no con la ley (vamos, hacer lo que le diga el partido), realmente los redactores de las leyes suelen ser juristas (ejemplo; la ley de enjuiciamiento civil del 2000 que se le encargó a un catedrático de Procesal).

Por otro lado Ginebra, me gustaría que aclararas un poco más tu frase de: "se tienen que igualar los derechos de las víctimas", porque ese comentario, si no lo explicas, a mi modo de ver está vacío de contenido, ¿no te parece suficiente el derecho a juzgar a aquellos que han cometido el delito? Te lo pregunto desde el respeto.

Y Larsen, lo de prevención general y prevención especial, son las finalidades de la pena explicado de forma penalista y esquemática (y creo que para el Código Penal es así).
Para la filosofía del Derecho, los fines de la pena son:
Incapacitar, Inhabilitar, castigar y resocializar. Y las penas tienen que jugar con todos estas finalidades a la vez.

juanito_tron

Discrepo infinitamente.

Un preso es una persona, y por el mero hecho de ser persona, se le reconocen una serie de derechos de la personalidad, ya que TODOS somos iguales ante la ley.

Imagina que tú te has cargado a alguien, porque repito: la gran mayoría (excepto los atentados terroristas) de los delitos tienen una causa, un móvil, que no justifica, pero sí explica la razón de por qué actuó así, y en esas razones, que son infinitas, podríamos caer cualquiera de nosotros.
¿Cómo reaccionarías si alguien viola a tu mujer??? Es un caso extremo, pero puede pasar, en serio.

Ginebra

No, no me parece suficiente y yo te lo explico.

Cuando se comete un crimen y se captura al criminal este goza de toda clase de asistencia médica y psicológica, y esa asistencia la tiene durante años, la víctima tarda muy poco en caer en el olvido, la víctima y su familia, que con frecuencia no pueden afrontar los gastos que un juicio conlleva, muchos acaban arruinados,nadie los ayuda.

Nuestro Código Penal tiene grandes lagunas, sin ir más lejos el que los delitos prescriban después de 20 años, pasados esos años...¿las víctimas son menos víctimas? ¿ya no tienen el derecho de que aquel que las asesinó o atacó pague por lo que hizo? una vez más los derechos de los criminales prevalecen sobre los de las víctimas.

Y podria seguir llenandote el contenido de mi frase, eso es sólo un ejemplo, hay mucho más.

Angels-Of-Heart

Mira, di lo que quieras, pero si una persona mata a otra, merece morir ya que es la misma pena que el le dio a su victima, si una persona viola a otra, cadena perpetua por quitarle la libertad de elegir a otra persona, sin mencionar el daño que es para toda la vida. ¿Que los presos que son asesinos, violadores, terroristas, pederastas. etc, tienen derecho como humanos?, vamos por favor, ¿y donde quedan los derechos de las victimas?, ¿a caso esos asesinos pensaron en ellos al matarlos a sangre fria?

PD:Justicia, una palabra que la gente de derecho utiliza a su favor, y ni comprende su significado.

juanito_tron

Pues por eso mismo hay una ley de asistencia jurídica gratuita, que se concede automáticamente a las víctimas de terrorismo y violencia de género y trata de seres humanos. Además de que los umbrales establecidos en la ley. Por un juicio penal, personalmente, no conozco mucho, pero no conlleva muchos gastos. Pero si conoces casos de personas que realmente se han arruinado por los gastos procesales, lo siento. Aún así, quien gana el juicio no suele cargar con las costas procesales, es decir: no le supone gasto ninguno; y si realmente es la víctima, poco gasto le puede conllevar.

La prescripción de los delitos tiene las siguientes finalidades:

por un lado la prueba: cuanto más cercano en el tiempo comienza la investigación del crimen, más fácilmente pueden encontrarse pruebas, ¿crees que pasados 20 años puede haber todavía pruebas para poder declarar culpable a una persona? yo creo que no, que por este punto no tiene sentido.

Por otro lado dices que se olvidan de las víctimas al prescribir el delito a los 20 años, ¿crees que una víctima, que no ha iniciado las actuaciones procesales o policiales que correspondan, en un plazo de 20 años, va a necesitar asistencia cuando ha estado esos 20 años cruzada de brazos? Yo sinceramente creo que no. No puedes exigir 20 años después de la comisión de un delito que no se ha investigado porque no has querido, que te den derechos. En el derecho se premia la buena fe y colaboración con la justicia, y no hacer nada durante 20 años es todo lo contrario.

No obstante, en lo de que se olvida la asistencia a la víctima, parcialmente tienes razón porque recuerdo que una profesora explicó que la finalidad de una pena es evitar la comisión de un delito principalmente, por eso por ejemplo a un violador se le puede imponer (con su consentimiento y tal) la castración química porque la finalidad es que no vuelva a violar. Pero no se le impone a la víctima asistencia psicológica por las secuelas que le puedan quedar, porque la finalidad del delito de violación no es evitar que la víctima no sufra consecuencias psicológicas. Desde un punto de vista finalista es aceptable esta idea, desde otros puntos de vista quizás no.

y Angel, desde este momento mi intercambio de ideas contigo ha terminado, lo siento pero creo que está totalmente fuera de lugar tu comentario.

Noir

zapateras? luchana deberías informarte un poco más sobre el tema

Dream89

La ley?

Por favor, la ley solo es una leyenda urbana, ya que aquí se condena según el trasero de cada uno sin criterio alguno...

Ginebra

Hace 20 años la ciencia forense estaba en pañales a comparación de ahora, pruebas que hace 20 años no se podian utilizar como tales hoy en dia bastarian para condenar sin ninguna duda al culpable, que no deja de ser culpable pasados 20 años, asi que no es que no se haya investigado porque no se ha querido, la mayoria de las veces es porque no se ha podido.

Asi que si, yo exijo, después de 20 años y de los que hagan falta, una víctima nunca tendria que dejar de tener derechos, y te aclaro que afortunadamente yo, no he sido víctima y tampoco nadie cercano a mi, no hablo desde ningún rencor.

En cuanto a la castración química raras veces impediria que un violador si quiere vuelva a hacerlo, les empuja el dominio de la víctima, si no pudiera violar por medios naturales no te quepa duda que utilizaria cualquier objeto para hacerlo.

usuarioborrado

juanito_tron;1076321]¿Y qué quieres conseguir con aislar a una persona?
que sufra , obvio, que merecen los asesinos?

A ver, en serio, meter en la cárcel a una persona durante 10 años por matar a otra persona (a un etarra son 15, que no es poco), joder!!!!!!! es una pena bastante proporcional, a mi modo de ver.
No doy credito a lo que leo......osea que si mato con 18 segun tu estaria bien que saliera a los 33 no? INAUDITO.

Si son psicópatas o gente que tiene trastornos, o alguna enfermedad psicológica, para eso están los psicólogos de la cárcel, para intentar ayudarles. Pero también tened en cuenta que las técnicas como la castración química son todavía muy incipientes, están verdes todavía, y espero que en el futuro sean más eficientes.
[B]Para intentar ayudarles ,,,,,,y sino lo consiguen o el preso no quiere pues a joderse no? , la castracion quimica ya lo ha explicado muy bien ginebra.
Por otro lado, tenéis que tener en cuenta que el Derecho no está para agradar a la gente, está ahí para regular las relaciones humanas,
Pues deberia serlo , como podemos seguir a un modelo que deja descontenta a la sociedad que dice proteger?

respetar el Derecho que hace a la sociedad muchísimo más bien del que vosotros pensáis.
Ese es el modo de pensar de los politicos y legisladores ,tratarnos como niños y en vez de preguntarnos, decidnos lo que hay.

Y por cierto, aunque no lo parezca, los presos también tienen derechos, y tendríais que poneros del lugar de un preso porque cualquiera de nosotros puede serlo.
, perdona pero yo nunca voy a violar a nadie , nunca voy a abusar de un niño , y si algun dia mato a alguien inocente , que caiga en mi TODO el peso de la ley , y lo mismo si es mi propio padre.

y si se decidiera imponer la pena de muerte a los etarras, esos grupos de población probablemente se unirían al grupo terrorista, y eso podría traer consecuencias terribles
No tenemos esa opcion , ni siquiera cadena perpetua , no te has enterado estamos en España , aqui no participamos en la creacion de leyes, aqui no hay democracia real.

diadiasoyyo

A mí, este tipo de cosas son las que no me permiten creer en la justicia.

La imagen de Ines del Valle, riendo, y con un rictus de soberbia a la salida de prisión,me hace dudar de si yo podría perder el control y no tomarme una justicia personal que, la "justicia legal", no aplica...

Cuando se mata de forma premeditada,con plena conciencia de lo que se hace,celebrando una o varias muertes como si de un gran logro o triunfo personal se tratara,es algo tan vil,tan malvado,tan degenerado,tan...imposible dar con la definición exacta de lo que estas fieras repulsivas representan,que no deberían tener ningún derecho,ni absolución, NADA!!sólo castigo.Ya tienen el privilegio de respirar,algo que sus victimas no pueden hacer porque ELLOS decidieron no tener piedad de ningún tipo...

Buff!!! Qué mal cuerpo se me pone con éste tema...

usuarioborrado

Obviamente estamos hablando de delitos graves no de pasar droga , o robar una gallina , delitos de sangre,recobrar el valor de una vida INOCENTE , hoy en dia hay gente que le da de valor 10 añosss !!!!!!!

Como que castracion voluntaria? tenemos que pedirselo por favor? una vez atrapado un enfermo de estos , ahora perteneces al estado y solo vas a tener obligaciones ,pero aparte de eso , lo que dices de los ancianos, no conoces a caso a los viejos verde? el hombre nunca pierde su libido , lo dijo el otro dia un psicologo en la tele, solo pierde sensiblidad en la zona.

PD:ya que todos podemos ser presos , todos podemos tambien ser victimas asi que ponemos en ese lugar , un preso ha hecho algo una victima inocente no.

Angels-Of-Heart

Mas razon que un santo, nada que añadir