¿Qué ocurre con los veganos?

Iniciado por Eunuca

Los casos donde hay más osteoporosis precisamente es en los países donde más consumo de leche animal hay. La leche animal es muy perjudicial para la salud. Se te ve ducha en el tema y por ello deberías saberlo.

Una fuente vegetal de calcio son las semillas Chía. Las recomiendo, tienen una cantidad de beneficios que no dejan indiferente a nadie.

Por cierto, los veganos no sólo comemos vegetales, es más, muchos no llegan a comerlo en exceso, así que no te preocupes tanto por nuestra salud. Está comprobado que nuestra alimentación funciona. Nosotros comemos carne también, alguna es vegetal y otra es de cereal. ¿Sabías que el arroz integral tiene muchas proteínas y fibra? A mí me encanta.
El consumo de peces ocasiona una contracción del cerebro

Hay un nuevo estudio que afirma que sólo un mínimo consumo de peces durante el embarazo tiene una considerable influencia en el cerebro del feto.

Ya que su consumo reduce el tamaño del cerebro de manera significativa en el recién nacido El Dr. med. Michael Greger presenta su estudio sobre ese tema: http://www.youtube.com/watch?v=3l9T9t4s3uk

Iniciado por Marceline

De nada te sirve tomarte un gramo de calcio si no te tomas vitamina D ( es una vitamina liposoluble que se encuentra mayoritariamente en animales). Sin la vitamina D dudo mucho que puedas absorber el calcio.
¿Que la B12 no viene de los animales? me acabas de demostrar que no tienes ni idea, por que ademas la falta de esta vitamina es la causa mas frecuente de anemias megaloblásticas y perniciosas, y desmielizacion de las fibras nerviosas.
Atte: tácnico superior en dietetica y nutricion

Iniciado por Eunuca

Iniciado por Eunuca

Lo primero, yo no te he faltado al respeto en ningún momento, así que no vuelvas a faltármelo.

Lo segundo, yo nunca dije que la vitamina B 12 no la podamos encontrar en animales, dije que no la producen ellos, con lo cual, los veganos podemos obtenerla sin crueldad animal de por medio.

¿Sabías que los ganaderos suplementan con vitamina B 12 el pienso de las vacas? Suplementan la mayor parte del alimento de los "animales de granja".

Ah, ¿no lo sabías? Tienes informes a tu disposición para actualizarte.

Y otra cosa, la vitamina D la obtenemos del Sol. (Sí, sí, como oyes, de forma natural).

Iniciado por Eunuca

Se te ve ducha en el tema y por ello deberías saberlo.

Iniciado por Eunuca

Raistlin, yo le dije de verdad que la veía ducha en el tema, pensé que era nutricionista, de hecho. Ella, en cambio, me ha dicho que no tengo ni idea.

Hay una gran diferencia.

Y ahora, si no te importa, volvemos al tema del hilo.

Iniciado por Invierno

Si hay algo que realmente me disgusta del movimiento vegano es su especismo para con su propia especie.

De boca de veganos he oido argumentos en favor del exterminio global de la raza humana para conseguir un mundo "mas puro". Sin ir mas lejos, aquí mismo, en el foro, se han dado ideas asi.

Me parece irresponsable dedicarse a salvar animales cuando hay seres humanos, muchos de ellos niños, muriendo de hambre, de frio, o asesinados en tantas partes del mundo.

Me parece peligroso afirmar que un animal tiene los mismos derechos que un ser humano, cuando gente que ni pestañea por matanzas a machete limpio en lugares remotos se llena la boca con campañas de concienciacion sobre granjas de pollos.

Dicha postura es típica de gente que vive en su caparazón de clase media-alta, ajena a los horrores que pueblan el mundo mas alla de sus comodas fronteras, guardadas por gente a la que despreciais como comedores de carne para evitar que os violen, os maten y os torturen. No veis gente saltando por los aires en pedazos mientras toman cafe, no veis decapitaciones por deporte, violaciones en masa, mutilaciones genitales a niñas, limpiezas etnicas, y otras barbaridades. Y no solo no las veis, sino que no os importan.

Es totalmente antiempático, de una insensibilidad extrema, el anteponer el bienestar de animales al de seres humanos que podrian beneficiarse del dinero y del esfuerzo de las campañas promovidas por los movimientos veganos.

Me parece inconsecuente que la mayoria de los veganos ni suden ante la perspectiva del aborto, mientras defienden la vida de peces, cerdos y terneras. Si eres pro-vida, eres pro-vida.

Me parece auténtico terrorismo las campañas de "concienciacion" basadas en la muestra de imagenes descontextualizadas de matanzas, maltratos animales y torturas que se muestran bombardeadas en las redes sociales para "concienciar" (asustar) a la población desde el asco y la repulsa. Es una manipulacion de lo mas burda y vil. Tanto mas cuando nunca vi a esta gente publicar una mierda sobre matanzas de seres humanos, que las hay, y muchas.

En definitiva, es muy inmaduro, buenista, falto de perspectiva y torpe intentar salvar otras especies si no eres capaz de salvar la tuya. Sin sorpresa para nadie, tampoco podeis salvar a esas especies que pretendeis proteger.

El especismo es un termino que se ha tratado de equiparar a el racismo en todos sus alcances, pero no dejeis que os engañen con demagogia barata, no son lo mismo, ni tienen las mismas implicaciones, a nivel legal, moral, o etico.

El veganismo sera viable cuando el leon conviva con el cordero, en un mundo utopico donde todo el mundo sea de clase media-alta, no existan los conflictos, y los animales desarrollen consciencia de si mismos suficiente como para expresarse en igualdad con el ser humano. No son personas, ni se les puede considerar asi por mas patrañas que se vuelquen sobre ellos, dado que con el derecho, vienen los deberes y la responsabilidad. Sin uno, no se puede aceptar el otro. Mientras tanto, sera una corriente elitista, proselita y bastante grosera, que ajusta al zapato de quien se deje llevar por la necesidad de llenar un vacio intrinseco por el metodo de acariciarse el ego.

Se puede exponer una postura hablando desde la experiencia propia directa sin entrar en juicios de valor sobre la actuacion de los que no comparten vuestro credo. Pero todo el discurso vegano tiene las mismas acepciones.

Somos mejores, somos el siguiente paso evolutivo del ser humano. No nos mereceis, pobres bestias barbaras.

Si recibis dramatismos y provocaciones, es en simple respuesta a comportamientos igualmente dramaticos, provocadores y sobre todo...victimistas que se manifiestan en vuestro discurso.

No se ni por que me molesto, discutir con fanaticos es algo totalmente esteril, y lo se. Pero no importa, mereceis una respuesta en los mismos terminos.

Me quereis hacer sentir culpable de mi mismo. Es justo que se os averguence en la misma medida. Por que yo, si promulgara lo mismo que vosotros de la misma forma, me sentiria muy avergonzado.

Iniciado por ShadowOfLove

No os preocupeis de las vitaminas B, un redbull y será por vitaminas B jiji.



Vaya discurso, consideras irresponsable salvar vidas animales? Este punto es brutal, y tan genérico que vamos, si todos pensaran como tú, la humanidad estaría ya más jodida de lo que está ya, porque espero que sepas que significa el concepto de biodiversidad entre otros…aunque me da que no. Es que no puede haber gente preocupada y que ama a los animales, con o sin pobreza? No hay asociaciones e ideologías de todo tipo? Las hay mucho peores…en este caso son gente que lucha por aquellos que no hablan y son algo que muchos no,son inocentes.

Consideraba, considero, y consideraré irresponsable y peligroso anteponer vidas animales a vidas humanas. Que es lo que he explicado, y lo que tu tratas de tergiversar. La biodiversidad, ante una vida humana en peligro me resulta irrisoria. Puede haber gente preocupada por lo que les de la gana, lo que no puede es aleccionarme sobre moral alguien que desprecia manifiestamente la vida humana en favor de la animal.

Hay 4 tipos de personas, a los que les importan los animales, los que les importan los animales y humanos, otros sólo los humanos (con muchos matices) y a la gran mayoria, ni una cosa ni otra aparentemente, mas que su gente y mascotas y a veces ni eso.

Aun hay una quinta, gente a la que solo les importan los animales, y los seres humanos les causan repugnancia, al parecer. Incluyelas en tu censo.

Cuando dices lo de antiempático me hace gracia que disecciones la palabra empatía exclusivamente hacia humanos, cuando la empatía es la misma para humanos y animales, es fácil saber que debes ser uno de los que cosifican a los animales.

Tu en cambio vives en un mundo blandito y sin esquinas donde los animalitos son entes felices de gominola que cantan y bailan como en una pelicula de Disney. Te pondría a pasar un par de noches en la jungla, para que trataras de invitar a tomar el te a los depredadores. Asi quizas recibirias una dosis de realidad.

Cuando hablas de manipulación que menos que no intentar manipular con eso de los niños que mueren de hambre, de que estamos hablando de injusticias humanas y capitalismo, desigualdad social y hambre? o sobre cómo se tortura a los animales hasta llegar a nuestros platos y veganismo. No sé, a lo mejor me he perdido de tema. Si ahora la pobreza mundial es culpa de la pasta que se gastan estos ecologistas no? jaja.

Me reiría si no fuera porque te permites el lujo de poner al mismo nivel las muertes humanas que las animales. Eso es horrible, y no me causa ninguna risa.

Cuando comparas el tema de matanzas a machetazos, a mi me escandalizan tanto como lo que pueda ocurrir en las granjas de pollos, y a cualquiera que tenga sensibilidad y empatía por los animales lo tendría.

No te creo una sola palabra.

A mi, peligroso me parece y siempre me ha parecido la arrogancia humana de hacer con el planeta y su entorno natural lo que le plazca, peligroso me parece la indiferencia del maltrato hacia los animales de la gente o salvajadas cometidas (en nombre de estúpidas tradiciones normalmente), qué mas da, son animales verdad?, creo que ese punto es muy importante diferenciarlo, porque sí, nos importa a muchos, comas carne o no. Un cerdo se merece respeto al igual que un pollo, ya no sólo derechos, respeto a no sufrir ni estar cosificados toda su vida. Comerlo sí, pero también me preocupa ese animal y su sufrimiento en el proceso, eso es fácil entenderlo.

Los derechos son constructos abstractos legales creados por y para seres humanos. Un animal no tiene mas derechos que los que nosotros decidamos darles. Maltratar animales gratuitamente es algo innecesario, y no me veras defender lo contrario. Negarse a consumir carne, y criminalizar a quien lo hace es una perogrullada. Anteponer "derechos" de animales a los de las personas es un comportamiento rayano en la locura. No creo en maltratar o torturar animales porque es algo degradante a nivel social. Pero no es porque los animales tengan algun tipo de derecho. Los derechos y deberes son inherentes a los seres humanos, que son capaces de asumirlos y disfrutarlos. Busca las diferencias.

Los animales deberían tener derechos básicos (como de no ser maltratados o vejados por mal nacidos en los mataderos (y en fiestas de pueblu), y su obligación y deber es existir (a eso tienen derecho o no?? o no sé, a lo mejor eres Dios para elegir quien vive y quien muere en base a obligaciones, ja!) ya no sólo hablando a nivel doméstico sino global, como nuestro sustento y para regular todo en la naturaleza, esa que pensando como tú, de una forma simplemente social y económica, nos estamos cargando todos los ciclos naturales, porque el hombre lo vale…claro. Y por este mismo argumento te podías plantear las personas que viven, tienen derechos y obligaciones, bueno pocas o ninguna (puedes poner ejemplos de personas con bajo coeficiente por decirlo finamente). Cómo separamos esa línea tal y como tú lo planteas?.

Un ser humano, por el hecho de nacer como tal, tiene derechos, cualquier otro ente, no. Esa y no otra, es la linea. La naturaleza que tanto te preocupa me sigue pareciendo un asunto secundario con respecto a la vida humana. Si no estas de acuerdo en este punto, me preocupas.

Y por otra parte, hay personas que para mí sus vidas valen menos que las de algunos animales, yo pierdo toda empatía con la gente que sólo sabe hacer daño a otra o a los animales, de hecho creo que muchas personas que están condenadas a muerte o cadena perpetua por cometer atrocidades, bueno creo que la ciencia ganaría mucho con ellos, y la humanidad, al menos que sirvan para algo y no pseudocientíficos torturando a monos indefensos por el bien de no sé qué exactamente porque hay experimentos ridículos, pura maldad. Como las tabacaleras que por si alguno no lo sabe, experimenta con perros (entre otros) a los que les ponen tubos de forma continuada inhalando humo, para no sé muy bien qué. No todo este tema se basa en comer carne o no comerla, es mucho más que eso, es el trato recibido como si fueran basura por parte de humanos, y eso sí nos hace bárbaros. Y ya no hablo del mundo asiático que esos se comen perros y lo que les eches en el plato, es indignante!!!.

Te indigna que se experimente con monos, pero no con humanos contra su voluntad. Por eso no te creo cuando dices que te preocupan las matanzas y te haces garante de empatia. Tampoco te puedo creer con la demostracion de xenofobia de tu frase final contra el mundo asiatico. Espero y deseo que realmente no pienses de esa manera. Porque es muy desagradable.

En cuanto a ese "terrorismo" que señalas por esas imágenes reales y habituales (y en su contexto), es en plan informativo para saber qué hacen y cómo a esos animales que acaban en nuestros platos o vestidos, a mí por lo menos me interesa saberlo, y si supiéramos todo… bueno seguramente nos lo pensaríamos (ya no sólo por ética y moral, sino por salud y como les engordan, posible causa de cáncer?), pero bueno no sólo eso, se llaman campañas de concienciación y según tu planteamiento esas campañas donde aparecen niños muriendo de hambre, en los huesos...bueno usan esa misma técnica, que es la de buscar el no quedarse indiferente con ello. Si ese es tu terrorismo bueno ...bienvenido sea, al final es un derivado del marketing para mi gusto.

Ese "marketing" es lo que se ha usado para asustar a la poblacion por parte de diversos regimenes totalitarios. Es de mal gusto, degradante, y ademas parcial. No defiendo ni defendere el uso de un tipo de imagenes ni el otro. Eso no es marketing, es terrorismo social. El terrorismo es un ataque a la poblacion para crear una reaccion de repulsa o miedo que responda a una voluntad politica, comercial, religiosa, etc, que el grupo en cuestion desea imponer. Ese tipo de "publicidad" no deberia existir.

Y ya eso de inmaduro, falto de perspectiva y decir lo de torpe me parece ya insultos vacíos y demás por preocuparse de los animales (de unos pocos o de todos), no hay por donde cogerlo, yo espero que sí se salven, yo espero que no sufran, yo espero que la gente se conciencie y tenga más empatía por los animales, por que actuando como bárbaros la que seguro no se salvará es nuestra especie, tiempo al tiempo, aunque para bien o para mal, la nuestra morirá o porque nos hemos cargado el planeta o por guerras, y ahí todo dará igual ya.

Desde el trono del elitismo, deseando usar humanos para experimentacion, despreciando a las culturas asiaticas por su alimentacion, y llamando barbaros a quienes consumen carne, no vais a concienciar a nadie. El planeta y la gente son mas duros de lo que crees, han sobrevivido a muchas cosas, tambien nos sobrevivira a nosotros.

El veganismo será viable o no, lo que es inviable es que sigamos con estas matanzas progresivamente y tan crueles, que como dijeron antes son puros campos de concentración, y ya no entro en comer carne o no...entro en que sí tienen derechos a no sufrir esa barbarie entre otras cosas y a tener una calidad de vida al menos sin sufrimiento ni malos tratos, serán nuestra comida pero no son basura y ellos sienten también. Personalmente creo, no se dentro de cuanto tiempo, pero algún día nos alimentaremos a base de pastillas y ya.

Muchos de vosotros ya se alimentan de pastillas, no veo el problema. Hay medidas estatales para evitar el maltrato y sufrimiento de animales en granjas. Al menos en España. Pedir que se cumplan es legitimo. Cargar contra los consumidores no lo es. No comer carne no produce beneficio alguno en la situacion de esos animales, mas alla de haceros pensar que sois mejores personas. Yo no creo en hacer sufrir a los animales. Pero no creo en aguantar que me llamen asesino alguien sin perspectiva. Os falta mucho mundo.

Yo no sé quien te ha dicho Invierno que estés avergonzando a alguien…me parece que no, incluso al revés.

Me reafirmo en todo lo que he dicho, no me retracto de una sola coma. Deberia daros verguenza. A ti, particularmente, por el tema de la experimentacion con humanos. Me pones los pelos de punta.

Yo he visto imágenes que jamás olvidaré, torturas animales de todo tipo, gatos quemados, etc. Y cuando las he visto se me ha encogido el alma, mientras las personas de esos vídeos suelen reirse. Esos no son personas, son monstruos.

Yo he visto cosas tambien. Pero no imagenes en el facebook, ni videos pasados por el wassap. He visto a los verdaderos monstruos, y me he enfrentado con ellos. No estan en un matadero, o torturando gatos. Ya te digo yo que no. Tus monstruos, a mi, sabiendo lo que se, y viendo lo que he visto, me parecen un chiste. Necesitas darte una dosis de realidad y salir de tu burbuja. Mas alla de tus fronteras, el abismo te devuelve la mirada. Miralo si te atreves, o si te interesa.

En conclusión: Una cosa es alimentarse y otra es tener un proceso sádico por el camino con ellos. Y respecto a lo de los niños, ójala se pudiera proteger a todos también, pero eso no es culpa de las asociaciones animalistas, y precisamente hay que cuidar muy mucho a futuras generaciones para no convertirlos en monstruos…sino nunca mejoraremos.

Iniciado por Eunuca

Lo primero, yo no te he faltado al respeto en ningún momento, así que no vuelvas a faltármelo. No voy a debatir este tema o cualquier otro con alguien que relaciona debatir con ofender.

Lo segundo, yo nunca dije que la vitamina B 12 no la podamos encontrar en animales, dije que no la producen ellos, con lo cual, los veganos podemos obtenerla sin crueldad animal de por medio.

¿Sabías que los ganaderos suplementan con vitamina B 12 el pienso de las vacas? Suplementan la mayor parte del alimento de los "animales de granja".

Ah, ¿no lo sabías? Tienes informes a tu disposición para actualizarte.

Y otra cosa, la vitamina D la obtenemos de los champiñones y también la obtenemos del Sol. (Sí, sí, como oyes, de forma natural).

Iniciado por Raistlin

Creo notar un cierto tono de condescendencia en aquella respuesta, pero bueno, vale.

Volviendo el tema, como dices, explícame eso de que la vitamina D la obtenemos del Sol. Gracias.

Iniciado por Marceline

La vitamina D es un derivado del colesterol que se encuentra bajo nuestra piel.
Cuando nos da la luz solar se produce una serie de reacciones y el colesterol pasa a transformarse en vitamina D.

Iniciado por Raistlin

Si, lo se, pero la pregunta a Eunuca era porque muchos dicen que la vitamina D viene del Sol, como si esta viniera surfeando en los fotones hasta nuestro planetita.

Iniciado por Invierno

Consideraba, considero, y consideraré irresponsable y peligroso anteponer vidas animales a vidas humanas. Que es lo que he explicado, y lo que tu tratas de tergiversar. La biodiversidad, ante una vida humana en peligro me resulta irrisoria. Puede haber gente preocupada por lo que les de la gana, lo que no puede es aleccionarme sobre moral alguien que desprecia manifiestamente la vida humana en favor de la animal.

Iniciado por Invierno

Aun hay una quinta, gente a la que solo les importan los animales, y los seres humanos les causan repugnancia, al parecer. Incluyelas en tu censo.

Iniciado por Invierno

Tu en cambio vives en un mundo blandito y sin esquinas donde los animalitos son entes felices de gominola que cantan y bailan como en una pelicula de Disney. Te pondría a pasar un par de noches en la jungla, para que trataras de invitar a tomar el te a los depredadores. Asi quizas recibirias una dosis de realidad.

Iniciado por Invierno

Me reiría si no fuera porque te permites el lujo de poner al mismo nivel las muertes humanas que las animales. Eso es horrible, y no me causa ninguna risa.

Iniciado por Invierno

Los derechos son constructos abstractos legales creados por y para seres humanos. Un animal no tiene mas derechos que los que nosotros decidamos darles. Maltratar animales gratuitamente es algo innecesario, y no me veras defender lo contrario. Negarse a consumir carne, y criminalizar a quien lo hace es una perogrullada. Anteponer "derechos" de animales a los de las personas es un comportamiento rayano en la locura. No creo en maltratar o torturar animales porque es algo degradante a nivel social. Pero no es porque los animales tengan algun tipo de derecho. Los derechos y deberes son inherentes a los seres humanos, que son capaces de asumirlos y disfrutarlos. Busca las diferencias.

Iniciado por Invierno

Un ser humano, por el hecho de nacer como tal, tiene derechos, cualquier otro ente, no. Esa y no otra, es la linea. La naturaleza que tanto te preocupa me sigue pareciendo un asunto secundario con respecto a la vida humana. Si no estas de acuerdo en este punto, me preocupas.

Iniciado por Invierno

Te indigna que se experimente con monos, pero no con humanos contra su voluntad. Por eso no te creo cuando dices que te preocupan las matanzas y te haces garante de empatia. Tampoco te puedo creer con la demostracion de xenofobia de tu frase final contra el mundo asiatico. Espero y deseo que realmente no pienses de esa manera. Porque es muy desagradable.

Iniciado por Invierno

Ese "marketing" es lo que se ha usado para asustar a la poblacion por parte de diversos regimenes totalitarios. Es de mal gusto, degradante, y ademas parcial. No defiendo ni defendere el uso de un tipo de imagenes ni el otro. Eso no es marketing, es terrorismo social. El terrorismo es un ataque a la poblacion para crear una reaccion de repulsa o miedo que responda a una voluntad politica, comercial, religiosa, etc, que el grupo en cuestion desea imponer. Ese tipo de "publicidad" no deberia existir.

Iniciado por Invierno

Desde el trono del elitismo, deseando usar humanos para experimentacion, despreciando a las culturas asiaticas por su alimentacion, y llamando barbaros a quienes consumen carne, no vais a concienciar a nadie. El planeta y la gente son mas duros de lo que crees, han sobrevivido a muchas cosas, tambien nos sobrevivira a nosotros.

Iniciado por Invierno

Muchos de vosotros ya se alimentan de pastillas, no veo el problema. Hay medidas estatales para evitar el maltrato y sufrimiento de animales en granjas. Al menos en España. Pedir que se cumplan es legitimo. Cargar contra los consumidores no lo es. No comer carne no produce beneficio alguno en la situacion de esos animales, mas alla de haceros pensar que sois mejores personas. Yo no creo en hacer sufrir a los animales. Pero no creo en aguantar que me llamen asesino alguien sin perspectiva. Os falta mucho mundo.

Iniciado por Invierno

Me reafirmo en todo lo que he dicho, no me retracto de una sola coma. Deberia daros verguenza. A ti, particularmente, por el tema de la experimentacion con humanos. Me pones los pelos de punta.

Iniciado por Invierno

Yo he visto cosas tambien. Pero no imagenes en el facebook, ni videos pasados por el wassap. He visto a los verdaderos monstruos, y me he enfrentado con ellos. No estan en un matadero, o torturando gatos. Ya te digo yo que no. Tus monstruos, a mi, sabiendo lo que se, y viendo lo que he visto, me parecen un chiste. Necesitas darte una dosis de realidad y salir de tu burbuja. Mas alla de tus fronteras, el abismo te devuelve la mirada. Miralo si te atreves, o si te interesa.

Iniciado por Invierno

Yo no os culpo de los males del mundo. Os culpo de tener falta de perspectiva, de no priorizar donde es necesario. De acusar a gente honrada y decente de ser monstruos....Por comer pollo frito.

Iniciado por Marceline

Eso molaría mogollón

Iniciado por ShadowOfLove

[A mi Invierno no me tienes que perdonar nada, lo primero por que ni soy vegano, yo como carne. Pero si me has leído bien creo que lo que he expuesto va mucho más allá de comer o no carne, o que haya algunos veganos que sean más o menos radicales y que toquen la moral en las comidas.



La cosa no es anteponer vidas animales a vidas humanas, no sé quien ha dicho eso, se puede tener ambas, son complementarias, no opuestas como parece que te empeñas en resaltar, que yo defienda vidas animales o su bienestar no implica que eso signifique que las anteponga. Si yo me preocupo. Lamentablemente te diré que no todo en este mundo son vidas humanas, están las demás que no se pueden despreciar, al contrario están ligadas, eso es indiscutible por mucho que no lo quieras ver. Para mí es muy válido que la gente se preocupe de los animales y de su bienestar, una cosa no quita la otra, y considero que la sociedad no sólo se debe preocupar de los humanos, los animales, ecosistemas y naturaleza en general también. (por la cuenta que nos trae).

Yo no desprecio las vidas animales, pero la sociedad esta hecha por y para humanos. Esta bien evitar el maltrato animal, esta bien evitar sufrimiento inutil, no esta bien perder el norte en la comparacion entre la vida humana y la vida animal. No son comparables ni en escala, ni en potencial, ni a nivel etico.


Esa está incluida en la de gente que se preocupa por los animales (exclusivamente)



De mí no sabes absolutamente nada , eso te lo estás inventando en tu mundo duro, debes ser del Bronx por lo menos jaja. Sé como va la jungla y los ecosistemas perfectamente, y tú debes pensar que estás en la cúspide verdad? pero no…hay depredadores por encima tuyo, que aunque sean humanos, aún están en esa cadena trófica por encima.

Pero sigues considerando inocentes a los animales, supongo que por su irracionalidad. El animal en su medio natural no entiende de derechos ni necesita de piedad o mecanicas morales humanas. El animal carece de moral, y por tanto de etica. Es tan irrelevante aplicarle esos conceptos como ponerle un tutu a un chimpance. Mi especie esta en la cuspide de la cadena trofica. Si tu perteneces a una distinta, hazmelo saber, por favor.



Una muerte es una muerte y no hay niveles superiores ni inferiores, lo demás arrogancia pura, pero aunque reconozca, lógicamente, que una muerte humana es de mucho mayor impacto, hay mascotas y/o animales por los que se puede sentir mucho a su nivel o casi. De todas formas es que parece que aquí estoy diciendo que las muertes humanas valen poco o nada y las de animales más, léeme bien por favor, que eres tú el que has dicho tan campante que es irresponsable salvar vidas animales.

Cuando no me tergiverses a mi, me pensare en revisar lo que he dicho.

Y lo de que no me creas que me horrorizan igual las matanzas a machetazos (como en Nepal), o la de caza de cetáceos en Dinamarca y Japón y etc, pues bueno no me creas, esa parte me da igual, pero si lo digo es porque es así.

Ya te he dicho por que no te creo, tu mismo.



Bueno legalmente se debe perseguir aquellos que maltratan animales, torturan etc, y no con miserables multas de poca monta, no, o penas de cárcel irrisorias, está demostrado ademas que los que lo hacen con animales, lo hacen con niños y mujeres (como cobardes que son) y ese es el primer nivel de algunos, antes de pasar a hacerlo con humanos (en el caso de la tortura). Y sí tienen derecho a vivir plenamente, en un mundo civilizado así sería, alguien se debe preocupar por el sufrimiento de los animales, se coma carne o no. Y de nuevo te digo, no es anteponer los derechos de humanos, si tienes problemas con los derechos humanos quéjate al gobierno o monta una manifestación si te parece que tienes pocos, porque los animales prácticamente ninguno. Y como depende de nosotros sus derechos hay que dárselos, ya que no hablan ni razonan pues está bien que haya gente que intente protegerlos.


El no creer en la necesidad de conceder derechos animales, no significa para mi el que no deban existir leyes contra la violencia gratuita e innecesaria aplicada en animales. Deben existir, y hacerse cumplir, pero si alguien tiene que ser criticado, son las empresas, y no los consumidores, tal como dije. Los animales no deben ser personificados, como digo, porque no les cabe un marco legal. Las leyes son por y para humanos. Los derechos y obligaciones tambien.


A mi sin embargo me preocupa que la naturaleza y todos los demás seres vivos lo veas como un asunto secundario cuando nuestro bienestar también depende de ello.

Tengo mis prioridades, y son esas. No me disculpo.


Te explicaré mi punto de vista, que es muy sencillo, aunque estoy seguro que poco compartido. Me indignan esos experimentos en los cuales experimentan con monos o con gatos, seres inocentes (punto básico), con experimentos ridículos, y si me lees bien el caso que he planteado es muy concreto. Personas que han matado a varias (no en defensa propia exactamente), o estos monstruos conocidos como psicópatas en serie (seres nada inocentes), bueno considero que no merecen que en las cárceles les sea suministrado comida, y vería con buenos ojos esa medida, sí en ese caso en concreto, no por robar una barra de pan obviamente lo vería bien, pero en ese tipo de “personas” creo que no se merecen ni el aire que respiran, y si se puede sacar provecho de ellos de alguna manera positiva para la humanidad pues bienvenida sea.
Como dije anteriormente si me crees o no, no es lo importante, además en ningún momento he sido xenófobo contra el mundo asiático, aunque vayas por ese camino a mala idea, he dicho una verdad, que ellos comen perros, insectos, delfines y prácticamente de todo, y que coman perros cuando son mascotas pues sí me indigna de una forma especial, no sé donde ves ahí ningún comentario xenófobo, por que no lo hay, sólo expongo una realidad en la alimentación en el mundo asiático que no me gusta, y me parece muy mal que uses el argumento xenófobo en contra con segundas intenciones (algo muy típico cuando interesa). Espero que ese tipo de manipulaciones te resulten útiles en otros menesteres.

Personas que han matado siguen siendo personas. Someterlas a experimentos cientificos contra su voluntad es abogar por la tortura de tus semejantes. Miralo desde el prisma que quieras. Tu comentario es xenofobo, porque lo has terminado con "es indignante". Si no quieres ser "malinterpretado" revisa tu lexico.



Es puramente informativo, se puede ver o no ver, que lo quieras comparar con regímenes totalitarios…puede gustarte más o menos, pero son realidades, nadie te obliga a verlo. Que para tí eso es terrorismo…bueno, luego soy yo el de Disney. Para hablar de regímenes totalitarios, esa frase tan tajante de “no debería existir” denota cierto aire dictatorial.

Informativo mis cojones. Es un bombardeo repulsivo en las redes sociales el que cada vez que alguien abre su facebook se encuentre una estampa de estas.



Yo no me considero elitista, nunca lo he sido, creo que elitismo es como estas siendo tú no mirando mas allá de los humanos, ni naturaleza, ni animales, egocentrismo puro y duro, a mi juicio, un gran fallo tener ese punto de vista, los humanos somos sólo una pequeña parte del planeta, no por creernos Dioses significa que lo seamos.
Y de verdad, por favor léeme bien, cuando me referí a bárbaros no es por comer o no carne, sino por el trato que se les da a los animales en el proceso hasta que llegan a nuestros platos y en su crianza, yo como carne, repito.

Yo no soy elitista, tan solo estoy de parte de mi especie. Llamame egocentrico si quieres, sigo teniendo muy claro que va delante, y que detras en mi escala moral.

Y no intento concienciar a nadie, sólo doy mi punto de vista, bastante opuesto al tuyo. Y sí, de nuevo con las durezas, el planeta es duro, como una roca de dura si ya lo sé, pero no tan duro cuando los ciclos se rompen y su autorregulación no funciona, los que no serán tan duros serán los humanos cuando el agua, recursos escaseen, contaminación en todos los niveles y/o bombas atómicas caigan del cielo, verás tu dureza ahí jaja.

Aunque la biosfera desapareciera en conjunto, el planeta seguiria girando impasible a tus suplicas o las mias. Somos una mota de polvo en los eones que han formado geologicamente el planeta. Asi que el planeta no me preocupa, porque se recuperara le hagamos lo que le hagamos. En cuanto a la especie humana, ha sobrevivido a epocas muy duras sin una centesima parte del potencial actual. Sobrevivira a las que vengan. Es una de esas cosas que tengo, Fe en el ser humano.



No sé porqué esa manía de meterme en el saco de no se muy bien quien, yo voy por libre. Y con lo de pastillas no sé a que te refieres, no conozco a nadie que se alimente de pastillas, si te refieres a complementos dietéticos bueno eso no es exclusivo de animalistas ni de veganos. Si medidas estatales, si en este país de los animales no se preocupa casi nadie, es el mismo Estado quien promociona la tortura animal (como la tauromaquia), que digo yo, ya se podían gastar esas ayudas en cosas más importantes, la pena es que se tienen que infiltrar animalistas y grabarlo, además me gustaría saber que penas les caen a esos que los torturan y hacen barbaridades…como mucho les expulsan del trabajo.

Pues eso son cosas que investigar y denunciar, donde tendras apoyo. Donde no lo encontraras es en colgar videos de gente matando perritos, o comparando auschwitz con una granja de pollos.

No seré yo quien te llame asesino por comer carne, sino ya seriamos dos jaja, pero viendo tus argumentos en tu defensa…me parece que eres como ellos pero en el otro extremo sin preocuparte ni del medio ambiente, viendo a esos animales como seres primitivos que ni merecen ser tratados “un poco” dignamente, que nunca hablé de ponerlos palacios, ellos afortunadamente no los necesitan. Y a mí no me falta mundo, de hecho seguramente he viajado más que tú para saber lo que hay en el mundo. No todos como tu expones son elitistas de clase alta en plan niños de papa que no saben cómo es la vida fuera de casa…

Irte a Alemania o a Londres de fin de semana no te califica para el tipo de experiencia sobre la que te hablo. Hay bastante mundo mas alla, pero alli no se va de turista ni a hacer un erasmus.


A mi ninguna vergüenza me da, podrías hacer un poco de autocrítica. La experimentación humana lo dije como algo muy concreto y con un tipo de personas muy concreto que están en este mundo sólo para hacer daño, al menos así se puede sacar provecho y soy consciente de que no muchos piensan como yo, lo guardaré para mi mundo perfecto jaja. Aquí estamos empatados, yo tampoco me retracto. Y no sé por qué sigues hablando en plural, no soy un “ente” múltiple jaja.

Lo siento, pero no puedo ponerme de acuerdo con alguien que cree en experimentar con seres humanos, hayan hecho lo que hayan hecho. Me es moralmente imposible.


Yo de mayor quiero ser tan duro como tú, no creo que hayas visto verdaderos monstruos, al menos no los que yo expongo, quizás conozcas alguno y lo malo es que muchos se mimetizan. Tu realidad no es única, no olvides eso, y según como hablas dejas pequeño al "Texas Ranger Walker" con tantos monstruos enfrentados.

No necesito demostrarte quien soy y lo que he visto. Me basta, para mi desgracia, haberlo visto, porque son cosas que no olvidas nunca. Mis monstruos van con un Kalashnikov en la mano, y un Coran en el bolsillo. A mis muertos los he visto en bolsas pasando delante de mi. Pero descuida, estoy seguro que los de tus fotos son peores.



Y dale...que yo tampoco te culpo por comer pollo frito, de otras cosas en cambio si lo haría. Nadie ha llamado monstruos a gente honrada, yo no sé si me has leído bien o sólo lo dices en tono victimista para no sé muy bien qué, aunque según tú los victimistas luego son esos veganos tan malos.

El que me compara con un Nazi me esta llamando monstruo. Aqui en un video me lo han llamado. Tu diras.

Personalmente con los veganos comparto sólo una parte, que es la de sufrimiento en el proceso y podrían esmerarse mucho más en eso, y creo que debemos ser mejores con ellos, si nos alimentamos de ellos, se lo debemos dándoles el mínimo sufrimiento, incluso cierto confort. Por lo que como ves, mi postura siempre fue en un punto medio, que me quieres encasillar bueno..., y ya no contesto más Invierno, piensa como quieras pensar y ya está.