Por que muchos de los heterosexuales felices se meten en lo que no les importa?

TheOffSpring

Claro que lo reconozco, porque hasta el día de hoy ese famoso "gen gay" solo ha existido en las fantasías de muchos sensacionalistas y en las hipótesis de algún que otro científico. Pero todos se han dado de morros contra la pared al ver que la orientación sexual (ya sea homosexual o heterosexual) no viene definida en el genoma. Por tanto, no se nace siendo homosexual, pero tampoco siendo heterosexual. Se acepta la bisexualidad por ser un termino medio entre ambas, no por otra cosa.

La razón de esa inmensa diferencia entre un colectivo y otro creo que es cultural. Habría que realizar estudios para ver si en la antigüedad las proporciones eran las mismas o no. Recordemos que la antigua Grecia y los romanos eran muy dados a la homosexualidad. Sin embargo, después va desapareciendo. Quizás me equivoque pero creo que gran parte de la culpa es de la iglesia y su opresión contra lo que consideraba como antinatural. El ser humano siempre ha creído en Dios, porque necesitaba creer en que había algo más allá de la muerte que les pudiera proporcionar la salvación. De ahí que se aceptara como correcto todo lo que se dijera. Hoy en día la iglesia va perdiendo fuerza y con ello va despertando nuevamente el movimiento LGTB. Esto que te cuento son simples teorías, nada que pueda demostrar.

Lo que sí que se ha demostrado hasta el momento es que la orientación sexual no está ligada al genoma.

Hablas de que al no ser algo intrínseco, puede ser reversible. Sí, seguramente pueda serlo. Pero al igual que la homosexualidad puede ser reversible, también podría serlo la heterosexualidad. Una cosa no excluye a la otra. Sin embargo, en la actualidad, la heterosexualidad está aceptada como "correcta" de ahí que nadie se plantee si está bien su forma de pensar o no. El día en que la gente empiece a plantearse estas cosas, quizás surja otra asociación que convierte a los heterosexuales en homosexuales. Porque al fin y al cabo, se trata de una opción sexual y como toda opción ésta puede ser revertida. La pregunta es... ¿Es necesario revertir la homosexualidad? ¿Por qué se ha de cuestionar que una persona sienta atracción por otra persona de su mismo sexo? ¿Acaso se trata de algún fallo que necesite reparación?

En mi humilde opinión no es así. Lo veo más como una falta de tolerancia por parte de la gente que lo considera como enfermedad, fallo o conducta a revertir...

TheOffSpring

Quisiera saber si alguien conoce en que se basa la atracción sexual. A ser posible con pruebas científicas. Ya que podría llegar a ser una forma de comprender un poco mejor si por alguna remota casualidad la orientación sexual pudiera venir codificada en alguna parte del genoma (cosa que dudo mucho que sea así y hasta el momento como he dicho no se ha demostrado... aunque quien sabe, la ciencia avanza lentamente).

Creo que el entender los patrones de atracción podría ayudar a definir mejor tanto la homosexualidad como la heterosexualidad.

soyowee

si, si, si.... pero no estamos hablando de "ay vamos a jugar con ratones de laboratorio", estamos hablando de "ya es hora de hacer algo y para hacer ese algo pues alguien se tiene que sacrificar, y pues que sean los niños sin amor que por equis razón no tienen familia, total, su vida ya es fea, que más fea puede ser, no?" ¬¬...
o sea cuantos años han estado tratando de eliminar la homofobia? y han podido por completo? claro que no!, y no podrán en muchoooos siglos, vamos a otro ejemplo que es un tanto más sencillo: la equidad hombre-mujer,... desde cuando se esta peleando por esa equidad???... como desde hace mucho, no?... y digamos que en cuestión de leyes y en países medianamente desarrollados y desarrollados ya protege muchoooo a las mujeres, pero en la practica diaria todavía hay mucho machismo, todavía no existe esa equidad... y llevan muchos más años luchando por equidad de genero que por lo de la homofobia!...

No podemos quedarnos cruzados, pero tampoco podemos disponer de otras vidas para usarlos como anzuelos de nuestros experimentos para aprobar la homosexualidad, primero hay que intentar día día erradicar el que se vea como algo feo, malo, asqueroso, raro o anormal la homosexualidad.. y ya luego empezar con eso de familias...

Si, en resumen es como "los pasos para llegar a una sociedad mejor"... y si, suena lindo, y si, lo podrás hacer tu, y yo, y supongamos que todos los del foro... pero estamos en un mundo globalizado... y lo que hay que entender que para que la homosexualidad sea aceptada bien, va pasar mucho tiempo, muchooooooooooooooooooo, aún tú hagas tu parte, no todo el mundo la hará, y al menos que separen al mundo por "gente de mente cerrada" y "gente de mente abierta" pues esto seguira igual por un bueeeeen rato... mientras tanto no es como para que te escondas por ser gay o lesbiana, pero hay que cuidar lo que se hace cuando se involucra terceras personas y sobretodooo si se trata de niños y no de personas maduras que pueden ignorar hasta cierto punto cualquier critica y razonar que la homosexualidad no esta mal, y que la vida de sus padres es su rollo y su vida es aparte...

Jalex

Híncale el diente.

Pero la homosexualidad es una orientación. Todas las orientaciones vienen en el código genético y no hay vuelta de hoja al respecto. Ahora, muchos de los que se dicen "bisexuales" realmente no lo son, ya que como dijera una escort:

- "Eres bisexual?"
- "No"
- "Pero tendrías problemas para dormir con una mujer?"
- "No"
- "Entonces?"
- "Puedo tener sexo con hombres o mujeres, pero mi vida sentimental sólo con hombres"

Una cosa es lo que nos resulta erótico y otra muy diferente la orientación sexual (y tú andas preguntando por lo que nos resulta erótico).



Esto sí está mal. Ya hasta lo detectaron y andan decodificándolo "as we speak". Es lo mismo que ser introvertido/extrovertido o ser diestro/siniestro ... orientaciones.

soyowee

mmm pero digamos que lo del bullying para niños de familias hetero es un "quizá"..
y para hijos de homosex es casi, casi un "definitivamente que si"

Si, definitivamente, la sociedad y sus, no espera!... la sociedad y nuestros miedos, nuestras mojigateses, nuestras santurronerias, nuetros complejos y nuestros prejuicios (entre otras cosas) no nos deja avanzar mucho en cuanto a la aceptación... además a la sociedad nos encanta etiquetar, incialmente como esto es bueno o malo, y luego ya con etiquetas más especificas... pero el punto no es quejarse de los errores ya establecidos de la sociedad, el punto sería cambiarlos, tener una mente más abierta, pero eso lleva mucho tiempo, y no se usan de ratones de prueba (en este caso: niños)... se incia de otras formas....

*respecto a lo de demostrar amor en ´público... pues yo no creo que muestre inseguridad (no en todos los casos)... cuando estas enamorado te vale madr"#$es el mundo, tu estas enamorado/a y tu mundo es es persona, y no te besas en la calle con la intención de "mirenme!!!" si no, porque quieres demostrarle amor a la persona, porque te nace, porque sientes atracción, por las sensaciones tan fuertes que se sienten al besar a tu pareja...
pero bueno... cada quien y sus ideas

usuarioborrado

Dicen en Blade Runner: Es toda una experiencia vivir con miedo, ¿verdad? Eso es lo que significa ser esclavo.

Creo que los miedos no pueden ser la única razón para decidir si llevar a cabo o no un determinado avance social. Está bien plantearse las consecuencias de una acción, pero el miedo no puede ser el único motivo para hacer algo o no hacerlo. Básicamente porque siempre habrá algo, hagamos lo que hagamos, que nos pueda dar miedo después. No podemos controlarlo todo, con lo cual el peligro y el miedo son inherentes a nosotros y no deberían ser lo que determina nuestras acciones.

Estoy contigo en que hay cambios que no son bien aceptados y en que a veces hay que ir poco a poco y puede ser interesante la técnica del “dejar que pase el tiempo” hasta que la sociedad esté preparada. Si una sociedad no está preparada para un cambio, aplicarlo puede generar un conflicto social grande y eso a su vez traer más dificultades. La cuestión es determinar en qué momento una sociedad está preparada para un cambio. Y yo creo que buena parte de la sociedad española sí está preparada para aceptar el tema de la homosexualidad y de las adopciones. Claro está que no siempre va a estar de acuerdo todo el mundo, y menos en este país. Si esperamos a que todos respeten en condiciones la homosexualidad, me parece que en España podríamos esperar sentados años y años y años…

Por otra parte, no creo que los niños sean ningún “experimento”. Quien adopte a un niño en principio lo hará porque desea lo mejor para él, no para experimentar nada. El problema no es que un homosexual adopte a un niño, el problema es que haya montones de adultos homófobos incapaces de admitir la realidad (la homosexualidad existe y no come a nadie) y que a su vez transmitan esos valores a sus hijos, que serán posiblemente los que se meten en la escuela con el niño adoptado por los homosexuales. Ese es el problema.

Y por cierto, sobre el argumento que salió páginas atrás de que no se puede llamar matrimonio por lo que establece la filología: en mi opinión no son en general las palabras las encargadas de crear o no un cambio, sino que es la realidad la que da lugar a unas palabras u a otras. Las palabras no tienen como propósito principal decirnos cómo se debe actuar, existen para comunicarnos, para definir mejor la realidad, y pueden variar (de hecho, varían) al tiempo que el mundo lo hace.

TheOffSpring

Pues chico por más que lo busco, no encuentro ningún artículo concluyente. Se hicieron experimentos en gemelos que supuestamente lo demostraban y estudios posteriores demostraron lo contrario.

Se cree que pueda existir un QTL (un locus o zona del genoma con caracter cauntitativo respecto de un carácter fenotípico concreto, en este caso la homosexualidad), pero sigue sin estar demostrado. Ahí andan investiando.

La mayoría de los estudios realizados sobre el tema, no dan más de un triste 25% de explicación genética a la orientación sexual.

Si me dices de donde has sacado que está "detectado", pues le echaré un ojo. Porque no he visto ningún artículo concluyente, solamente teorías e hipótesis.

TheOffSpring

Pero lo que tu propones es quedarse de brazos cruzados sin hacer nada...

Así sí que no se van a solucionar las cosas.

Ir concienciando a la gente... a qué plazo?? a 3 siglos?? y mientras que esas personas no puedan tener una vida normal?? (ahora que no me venga el otro diciendo que se puede casar con una persona del sexo opuesto... no me jodas).

Yo no lo veo como un experimento. Lo veo como el principio de una integración. Lo que no se puede hacer es ante un problema quedarse callado sin hacer absolutamente nada. Coño si se está cometiendo una injusticia, habrá que denunciarla.

Sigo pensando que hasta que la gente no lo veo con sus propios ojos día a día, no lo va a considerar como algo normal. Pensarán que se trata de una excepción en el mejor de los casos... o una enfermedad en el peor de ellos. Y ahí sí que necesitariamos no 3... sino 40 siglos para que se aceptara.

usuarioborrado

oye que matrimonios y padres homosexuales los ha habido toda la vida de dios, y lesbianas, y matrimonios de conveniencia, eso es más antiguo que el mear. pero es precisamente lo que un gay hoy por hoy no quiere. fingir una vida que no debería ser la suya. fingir que es un estupendo padre de familia y por las noches ir a bares clandestinos de gays.

Jalex

¿En qué revistas científicas has buscado?

Salió hace algunos años en Scientific American (yo no tengo la culpa, así se llama la revista esa). Qué más quisiera encontrarte la fuente, pero necesitaría la red de la Universidad y ya no tengo acceso a ella. Google para este caso no te va a servir.

crisdiosa

pfffff e leio algunos de los comentarios que has ido haciendo en el for y la verdad NO ME ESPERABA ESTO DE TI... wooowwwwww

abre tu mentey descubriras lo que disfruta la gente de la vida. odio la gente que habla con propiedad por ser como todos los demas!!

FTW

No Registrado

Se han hecho experimentos con gemelos y trillizos univitelinos criados en una misma familia, en los cuales, solamente uno de los hermanos terminó siendo gay en la adultez. La homosexualidad parece ser adquirida, y no genética o hereditaria. Hay un algo en su vida, que induce al sujeto a volverse gay.

TheOffSpring

Busque en el NCBI en PubMed y no encontré nada relevante... había estudios, pero ninguno que demostrara claramente la existencia de una zona del genoma concreta. Solo hipótesis sobre un posible QTL que antes mencioné...

Ya miraré mañana con el nombre de esa revista a ver...

usuarioborrado

Pues he estado leyendo que cientificos comentan que la homosexualidad en mas de un caso es simplemente una enfermedad psicologica, algo asi como un trastorno de tendencia sexual, lo cual tiene bastante base.

Y por algo "depravados" sexualmente, lo cual en muchos casos tiene base.

usuarioborrado

No leas tanto y escucha, comprende y empatiza más.

O no, por tí harás.. siempre tendrás enfrente quienes defiendan los derechos de quienes los necesitan.

TheOffSpring

Claro seguramente sí. Y también he leído por ahí que la crisis es buena porque en más de un caso la gente se enriquece Y también he leído por ahí que los genocidios molan porque más de un fanático los ve bien y también he leído por ahí que en Foroamor se folla... oye... que de eso también hay casos aislados... no te creas

usuarioborrado

eso es cierto. pero también hay estudios entre gemelos que uno desarrolla una enfermedad hederitaria y otro no.

TheOffSpring

Desde mi total ignorancia acerca de ese caso del que nos hablas... es posible que se trate de una enfermedad que puede o no expresarse a lo largo de la vida del individuo. Es decir, esas personas tienen mayor probabilidad de desarrollar la enfermedad, pero no tienen porque desarrollarla. Repito, no sé de que enfermedades hablas, pero podría ser una posible causa de que uno la presente y el otro no. De lo contrario, supongo que tendrá que ver la epigenética...

usuarioborrado

No te preocupes por tu ignoracia, los científicos tampoco se ponen de acuerdo pero en teoría dos gemelos llevan la misma carga genética no?

soyowee

exactamente, es lo que yo escribí pero de otra forma, el problema no es si los gay o lesbianas son amorosos, o si les inculcan buenos valores, o esas cosas... el problema es el resto de la sociedad... ...

respecto lo demás tienes razón... y si, no hay que tener miedo al cambio, pero porque dar el paso para eliminar la homofobia con la adopción (que afecta a un tercero) cuando el paso se puede dar de otras formas...

tal ves deberían empezar los medios de comunicación a nivel mundial masivamente a inculcar la cultura de que tu orientación sexual no te hace mejor o peor, que no tiene nada de raro ser gay o lesbiana...