Mas convoca la consulta y llama a los catalanes “a decidir su futuro”

Odile · 03-Oct-2014

Era una manera irónica de llamar a la Seguridad Social

no de llamar inseguro ni ignorante a nadie. Como si al Ministerio de Justicia lo llamara de Injusticia

Por supuesto que cada uno es libre de ir a las manifestaciones que le dé la gana, y si le apetece ir a votar por el SI, pues que vaya al igual que habrá quien no esté convencido, tanto por los motivos que he expuesto en mi post anterior, como por otros, no sé... como el cierre de ambulatorios o plantas de hospital por parte de la Conselleria de Sanitat o los recortes en becas de comedores escolares por parte de los Consells Comarcals... Quién es culpable de todos estos recortes y gastos extra que merman la calidad de vida de los catalanes? Lo más normal sería que se velara por el bienestar de la gente, y aquí está pasando como en cualquier dictadura de tres al cuarto, mucha bandera, mucha exaltación, mucho 'los malos son los de fuera y nosotros los buenos', pero lo que en realidad importa, el bienestar de las personas, queda muy, muy lejos... pero bueno como tenemos banderas y promesas de humo estamos contentos. Lo que cuentan son los hechos, no las palabras.

Cita:

Iniciado por Cima

Odile, me quieres decir que los 1.600.000 manifestantes que participaron en la Via Catalana (yo incluída) y que formaron cadena a lo largo de 400 km lo hizo por ignorancia o (in)seguridad social?

Yo fuí a formar la cadena para pedir que se celebrara la consulta (que no pedir la independencia) pero en vista de las actitudes, los obstáculos e impedimentos que pueden irse apreciando y, si antes me concedía a mí misma el beneficio de la duda, mi voto se declina cada vez más hacia el SÍ en caso de que finalmente se vote, claro.

Y lo que se comenta de las mayorías silenciosas me hace mucha gracia porque al igual que yo fuí sin tener claro mi voto habrá gente que no fuera porque también dudaba y a día de hoy su voto sería un SÍ. Por las encuestas que he ido viendo está la cosa bastante empatada. Así que alomejor más de uno se llevaba una sorpresa

Lupercal · 03-Oct-2014

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Iniciado por Raistlin

La independencia es algo que ha sacado CiU porque ERC se lo estaba comiendo en las urnas. Han tenido que radicalizar su discurso y hacer una campaña brutal para vender la moto. Evidentemente el señor Mas es tan independentista como uno de Almendralejo, pero se le ha escapado el asunto de las manos y, aunque quiere parar, que se le nota, no puede.

Quereis ser independientes? Pues suerte con vuestra moto gripada.

A raíz de lo que dices puedo aportar el pensamiento que ha tenido siempre el Sr. Artur Mas, es interesante leer el libro de Rafael Ribot publicado en 2002 bajo el título "QUÈ PENSA ARTUR MAS".

Publicado por Dèria Editors, este libro vio la luz meses después de que el por aquel entonces líder del PNV, Juan Josué Ibarretxe, diese a conocer el plan que llevaba su nombre y se comenzase a discutir sobre la posibilidad de que Euskadi se independizase de España. En ese contexto, Artur Mas confesó a de Ribot (periodista muy próximo a CDC que había ocupado altos cargos de dirección en TV3 y Catalunya Ràdio) su rechazo rotundo a la independencia.

La independencia, un concepto “anticuado y oxidado”
“El concepto de independencia lo veo anticuado y un poco oxidado”, afirmaba literalmente Artur Mas tras expresar su apuesta decidida “por la España plurinacional, que quiere decir un Estado organizado sobre cuatro naciones: Castilla, con toda su área de influencia, Galicia, Euskadi y Cataluña”.

“España no es Yugoslavia”
Incluso, el líder de Convergència Democràtica de Catalunya llegaba a renegar de la ruptura del Estado por “la evolución” del Estado desde 1978 y porque “España no es Yugoslavia”. “Además, entre Cataluña y España existen suficientes lazos e historia compartida como para tener muy presente este bagaje común, que se manifiesta incluso en la composición demográfica de Cataluña”, señalaba entonces.

Contra el concierto catalán
Cabe recordar que en 2002 CiU todavía daba apoyo a los Presupuestos que el Partido Popular presentaba en el Congreso de los Diputados. Incluso, la coalición catalana se mostraba contraria al pacto fiscal en la línea del concierto vasco: “No es el modelo del concierto lo que a mí me interesa, sino conseguir los mismos resultados”, confesaba Artur Mas a Ribot en este libro que supuso una especie de puesta de largo del sucesor de Jordi Pujol en Convergència.

Ensalzado por la caverna
Tanto es así que, en base a la conversación mantenida con Ribot, diferentes medios de la caverna mediática como el diario ABC ensalzaban el “pragmatismo” de Mas en base a su advertencia de que cualquier formación o dirigente que enarbolase la bandera del secesionismo se daría de bruces contra los deseos de la mayoría de los catalanes.

“Objetivos ambiciosos pero inalcanzables”
“Una cosa es ponerse el listón muy alto -afirmaba Mas en referencia a su objetivo de conseguir el mayor grado posible de autogobierno- y otra es fijar unos objetivos tan ambiciosos que sean inalcanzables, porque se acaba generando frustración colectiva”.

Defensa de la monarquía
Mención aparte se merece la defensa a ultranza que Mas realizaba sobre el papel de la Corona como garante de la convivencia. En su opinión, la monarquía “se está demostrando como una fórmula que funciona en España”. Unas declaraciones, en definitiva, muy alejadas del pensamiento actual del presidente de la Generalitat.

Fuente: El Plural.com

Cima · 04-Oct-2014

Es cierto que al expolio del Estado y la explotación monopolística de los servicios públicos privatizados se añade la penuria de la Generalitat.

Pero coincidirás conmigo Odile, en que mal negocio es hoy España para Catalunya: privada de política fiscal, crónicamente objeto de desinversión pública, discriminada hasta en tratados internacionales (esos que firma el Estado español prohibiendo que utilicen el aeropuerto de Barcelona los aviones desde o hacia Toronto, Miami, México, Bangkok, Kuala Lumpur, etc.), boicoteados sus productos…

España se dedica, mediante el aparato del Estado que los catalanes pagan, a bloquear todos sus proyectos: ni conexión ferroviaria del puerto con Europa, ni servicios públicos que funcionen, ni inversiones en infraestructuras, ni TGV a Europa, ni toma de control de empresas españolas, ni aeropuerto intercontinental…

Hoy Catalunya vende al resto del Estado menos del 40% de su producción e importa de allí menos del 35%. A Catalunya la dependencia ya no le es compensada por el acceso privilegiado al mercado español, que además se ha convertido en arriesgado por ser el único en que los productos catalanes son boicoteados por el hecho de serlo.

Encima tras décadas de detraer cada año el 10% del PIB catalán sin invertir en Catalunya (19.200 millones de euros el 2005), se desploman los servicios públicos que gestiona España: RENFE, AENA, REE, ENDESA…

Tampoco a la hora de comprar empresas españolas es una ventaja estar en España, pues la toma de control catalana es bloqueada de una u otra manera, y contra ella se blande la Constitución y la xenofobia.

PD: Como dato curioso, los resultados más recientes de las encuestas son 70% a favor de la consulta, 55% a favor de la independencia.

Yo creo que se va a acabar votando SÍ o SÍ le pese a quien le pese

04-Oct-2014

"Odile, me quieres decir que los 1.600.000 manifestantes que participaron en la Via Catalana (yo incluída) y que formaron cadena a lo largo de 400 km lo hizo por ignorancia o (in)seguridad social?"
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En la vía catalana participaron exactamente 793.683 personas, de las cuales 130.311 eran niños.

http://www.europapress.es/nacional/n...724123008.html

Lupercal · 04-Oct-2014

Esas cifras que comenta el no registrado son bastante mas reales que las proporcionadas por una optimista Generalitat y sus medios afines y la proporcionada claramente a la baja por el Gobierno de España. Como escribia un reputado periodista que sabe de manifestaciones, " divide entre 2 el optimismo y multiplica por dos el pesimismo, entonces te acercaras a la cifra real..." . Tambien es bastante razonable la cifra de menores ( entre un 15-20%). No olvidemos que en Catalunya votan censados 5.400.000 personas, por tanto, que nadie venda la piel del oso antes de cazarlo.

04-Oct-2014

Los catalanes que quieran su independencia que luchen por ella... que YO mientras quede un sólo catalán que quiera seguir siendo ESPAÑOL estaré a su lado, luchando y apoyándolo hasta el final.

Tomisagitario · 05-Oct-2014

Cita:

Iniciado por juanito_tron

A ver, al habla uno que se ha estudiado la Constitución, no de cabo a rabo pero sí en su mayor parte. No sé qué artículo vulnera de la Constitución ni de ninguna otra ley. Porque para que algo sea "ilegal" tiene que violar algún precepto de una ley, y para que viole la Constitución, ha de infringir algún artículo concreto de la misma, cosa que yo no sé cuál viola. Si alguien me dice: "viola el artículo tal", entonces le diré: "pues tienes razón, la consulta parece algo chusca". Pero es que ni con esas, muchos artículos de la Constitución son brindis al sol (me río yo de los principios rectores de la política social y económica, incumplidos prácticamente diariamente y no pasa nada).

Que la consulta no esté apoyada en ninguna ley orgánica o ley ordinaria (es decir, que no se haya dictado una ley orgánica u ordinaria que trate sobre el tema de las consultas independentistas de las diferentes partes del territorio español) es otra cosa, pero aún así, a mi juicio, no convierte la consulta en algo "ilegal", en todo caso "alegal" (por decir algo), pero es que ni aún así, ya que el decreto de Arturs Mars no deja de ser una ley (en sentido material, no formal).

Podría decirse que hay un vacío legal sobre las consultas vale. Pero aprovechando el tirón que tiene esto de la independencia catalana, y el juego que le da al gobierno (y yo creo que lo reforzado que sale), etc etc... evidentemente ni de coña van a dictar una ley a nivel nacional sobre consultas independentistas, perdería muchísimo caché un gobierno central que hiciera eso.
Por eso prefieren salir a los medios de comunicación diciendo burradas dándole patadas al Derecho y con intervenciones demagógicas antes que hacer las cosas por la vía jurídica y pacífica (anda que no está desviando esto la atención de la crisis, el paro, las salvajes leyes sobre el derecho del trabajo y demás que hay..., normal que el gobierno aproveche el tirón).

Yo por mi parte tengo muchas ganas de que se celebre la consulta "soberanista" o independentista de Cataluña, porque estoy seguro de que son 4 gatos los que protestan y que quieren la independencia, y realmente la mayoría de la población no la quiere. Y así se acabaría el maldito debate cíclico que se nos presenta en cada ocasión que al gobierno le apetece hacer algo gordo (por algo gordo me refiero a dictar una ley que sea perjudicial para los españoles, como congelar las pensiones, sueldos de funcionarios, subir el iba, o en las elecciones).

Si no me equivoco, Mas tenía en su programa político conseguir la independencia o algo así ¿no?

Te respondo:

Cualquier consulta sea referendum o no exige dos condiciones:

1ª - Que lo que se pregunte esté en las competencias del que formula la pregunta o de la institución que formula la pregunta.

2ª - Lo que se pregunte aunque sea puramente consultivo afecte única y exclusivamente a los que son consultados y no a terceros.

Es obvio y evidente que no es constitucional ni legal.

itachi_uchiha · 10-Oct-2014

La falta del censo para la consulta siembra nuevas dudas sobre el 9-N
Hoy acaba el plazo para publicar el registro de votantes según el decreto firmado por Mas
El Gobierno catalán ha incumplido hoy un nuevo plazo para poder celebrar la consulta del 9 de noviembre con todas las garantías legales. La suspensión que pesa sobre la convocatoria de la votación ha impedido a la Generalitat acabar de elaborar y publicar el censo de votantes, un elemento capital para el correcto desarrollo de la consulta. El plazo para publicar estos datos acababa hoy.

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/10/...22_780593.html

pues parece que no son tantos como decian

ShadowOfLove · 11-Oct-2014

Ayyy cuantas alas han dado a cataluña...si se las hubieran cortado hace tiempo, nunca se cansarán de pedir, egoismo puro y duro, no hay más. Pujol y familia a la cárcel *****.
Que sigan culpando a otros de sus miserias, España una sola e indivisible, colorín colorado, el Mas que vaya a contar cuentos a otro lado, que de sobra sabe lo que pasará...

Coronel · 12-Oct-2014

Funda del DNI para catalanes independentistas.

Lupercal · 12-Oct-2014

dadodebaja40663 · 14-Oct-2014

Mas descarta la consulta.

El presidente de la Generalitat, Artur Mas, admitió ayer ante los partidos que han impulsado la consulta soberanista del próximo 9 de noviembre que la votación no puede celebrarse por falta de garantías legales y les propuso la alternativa de organizar un proceso de participación ciudadana para conocer la opinión de los catalanes sobre el futuro político de la comunidad. En una tensa reunión que comenzó a mediodía y que se prolongó hasta las once de la noche, Mas reclamó el apoyo de CiU, Esquerra, Iniciativa y la CUP para organizar este proceso alternativo. No lo consiguió y hoy detallará sus planes. Con todo ello volvió a abrirse la puerta a unas elecciones autonómicas anticipadas.

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/10/...51_388842.html

itachi_uchiha · 14-Oct-2014

el batacazo que se va a dar Mas en las proximas elecciones va a ser antologico, solo comparable al ridiculo que esta haciendo

fj bulldozer · 14-Oct-2014

Artur Mas nunca quiso la independencia. Está claro que, al tener de socios a Esquerra Republicana, estos le han presionado bastante para que haga la consulta. De haber tenido Convergencia i Unió mayoría absoluta, esto no habría ocurrido

En fin, es lo que tienen los pactos entre partidos. Sobre mayoría absoluta o tener que pactar con otras agrupaciones políticas, cada situación tiene sus pros y sus contras

Visande · 15-Oct-2014

Stephen Hawking advierte que celebrar una consulta que no existe abriría una peligrosa brecha en el espacio-tiempo (el Jueves)

Cita:

Iniciado por itachi_uchiha

el batacazo que se va a dar Mas en las proximas elecciones va a ser antologico, solo comparable al ridiculo que esta haciendo

Es que sus votantes pudieron ver cómo en su comparecencia tras saber los resultados de las Elecciones Europeas, tras conocer el descenso de CIU y el ascenso de Esquerra, Mas manifestó su alegría por los resultados porque el pueblo expresó su deseo de seguir adelante con el proyecto de la independencia. Vamos, tendió un puente de oro desde los votantes de CIU hacia Esquerra.

No entiendo por qué ni siquiera los medios derechistas recuerdan que Esquerra Republicana formó parte el tripartito que no supo gestionar la economía catalana.

Me gustaría que ver a algún reportero preguntando a muchas personas en una manifestación pro-independencia acerca de sus motivos. ¿Cuántos serían capaces de dar algún argumento en vez de proclamas oídas en los medios? Y no me refiero a complicados argumentos político-económicos.

15-Oct-2014

Yo estuve una época de mi vida viviendo en Cataluña, donde me encontré gente muy acogedora y agradable, y también otros que se molestan si no les hablas en catalán y que te llaman "castellana" en tono despectivo, aunque seas de Murcia.

A los catalanes no os conviene la independencia en ningún caso, con las alambradas solo os esperaría hambre, miseria, y muchas animadversiones y enemistades, tanto provenientes de otros catalanes como del resto de españoles. Todo apunta a que la inmensa mayoría de grandes empresas de Cataluña "emigrarían" a Madrid para evitar los impuestos que ahora no existen y que tendrían que hacer frente, y eso traería, como digo, paro, hambre y miseria.

En cualquier caso, de hacerse el referendum, saldría que Cataluña desea seguir siendo española, el propio Artur Mas lo reconoce, y yo añado, con mayoría aplastante, estoy segura. Vale que muchos catalanes tengáis el sueño independentista, pero imbéciles no sois, y sabéis que es mejor para Cataluña que siga siendo parte de España.

dadodebaja40663 · 10-Nov-2014

El presidente de la Generalitat, Artur Mas, logró ayer la imagen que buscaba en la votación no oficial sobre la independencia. Las colas en los centros electorales, la ausencia de incidentes y las urnas llenas con más dos millones de votos hicieron que la Generalitat calificara de “éxito total” la jornada del 9-N, pese a la suspensión del Tribunal Constitucional que pesaba sobre ella. El resultado permitió al presidente de la Generalitat recuperar la iniciativa política frente a Esquerra Republicana y lanzar a Mariano Rajoy la petición de negociar una “consulta definitiva” sobre el estatus de Cataluña.

Pese a la ausencia de garantías legales de la consulta y las llamadas al boicoteo de PP, Ciutadans y UPyD, los catalanes respondieron al llamamiento de la Generalitat y de los partidos soberanistas. A medianoche se habían contabilizado 2,04 millones de votantes y los responsables de la votación prevén que la cifra definitiva se acerque a los 2.25 millones. Con datos provisionales se imponía con un 80,7% el doble sí —apoyo a que Cataluña sea un Estado y que éste sea independiente—. El 10,1% votó sí a la primera pregunta y no a la segunda, mientras que el 4,5% rechazó que Cataluña tenga un Estado.

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/11/...07_489487.html

Personalmente, con esa participación me parece una tomadura de pelo el referendum. No tiene ninguna validez, y evidentemente los independentistas han ido todos a votar. Es un claro no a la independencia.

itachi_uchiha · 10-Nov-2014

1.600.000 en favor de la independencia de un censo electoral de 6.200.000, me parece una cifra ridicula y lejos de eso que dicen de "el pueblo catalan", mas bien deberian decir una minoria del pueblo catalan, ayer votaron todos los que estaban a favor y los que estan en contra se quedaron en casa
¿nose donde ven el exito el señor Mas y cia?

Ginebra · 10-Nov-2014

10 millones de euros les ha costado a los catalanes esta consulta, pero sarna con gusto dicen que no pica.

fj bulldozer · 10-Nov-2014

Una pantomima y payasada que ha costado millones de euros. Pero ellos se vanaglorian de que "el pueblo ha decidido". Solo han decidido los que han ido una votar, solo un tercio de los catalanes. Y un tercio de los catalanes no representan a toda Cataluña

Pero nunca admitirán su fracaso. Prefieren escudarse en una "victoria pírrica"