Mas convoca la consulta y llama a los catalanes “a decidir su futuro”

01-Oct-2014

"No quería comentar pero no me pude resistir y es que no entiendo porque los que no viven en Cataluña y ni siquiera son catalanes les duela tanto que Cataluña se independice, me parece absurdo.
A mi si me dicen que los ciudadanos de Galicia, Madrid, Andalucia... quieren dejar de ser españoles por mi parte no vería ningun inconveniente ya que si es decisión de sus ciudadanos lo respetaría totalmente porque son ellos los que viven en sus comunidades y conocen la realidad de su territorio.

Por otra parte creo que el hecho de que no se deje votar al pueblo catalan, que solamente es votar para conocer la opinión de la gente de la calle, debería despertar en todos los españoles una indignación colectiva por no dejar a los ciudadanos que expresen su punto de vista. Y es que si ahora no se permite a los catalanes algo tan básico como exponer lo que quieren, cualquier ciudadano español está expuesto a que le impidan pronunciarse sobre cualquier otro asunto en un futuro. Pero parece que esto último no importa mucho a nadie.

Los entendidos en el tema diréis que todo esto es ilegal, el simple hecho de exponer lo que uno siente, tal vez sí lo sea, no entiendo de leyes y cada persona las interpretará segun sus intereses. Pero creo que las leyes y las normas no puede estar por encima de las personas ya que entiendo que sirven para proporcionar un bienestar pero cuando estas hacen lo contrario creando malestar (véase manifestaciones multitudinarias en Cataluña) deben de modificarse para mejorar, ya que tienen que estar al servicio de las personas y no al revés.

Creo que se tiene que dejar a las personas la libertad para decidir lo que quieran o al menos exponer su opinión pero por lo que se ve eso tampoco está bien visto, una pena."

A ver si te enteras macho, España es mi país, y Cataluña, aunque te joda, forma parte de España, y yo no estoy dispuesto a que nadie me amordace y me impida opinar sobre el futuro de mi país. Por tanto, aquí, o decidimos todos los españoles, o no decide nadie, porque Cataluña es de todos los españoles, no solo de los catalanes, y mucho menos, de los catalanes separatistas. ¿Lo pillas? Lo que vosotros pretendéis es un expolio territorial en toda regla que el resto de españoles no vamos a consentir de ninguna manera.

fj bulldozer · 01-Oct-2014

Se me olvidó contestar a Maravilloso, su pregunta sobre si incluiría yo a Andorra en la Federación Ibérica. Por supuesto que estaría incluida. De hecho, su equipo juega en Segunda División B española, y algunos de sus jugadores han vestido la camiseta de España, no la de Andorra, caso de Albert Celades

A mí también me irrita que algunos les den más importancia a Joan Maragall o Mercé Rodoreda, que a Miguel de Cervantes, Francisco Quevedo, o Benito Pérez Galdós. No discuto que Maragall y Rodoreda son grandes literatos del siglo XX, pero no pueden compararse con los otros tres ni de lejos. Es como comparar en genialidad a grupos de rock buenos de segunda fila con Deep Purple o Led Zeppelin, eso es imposible

Maravilloso · 01-Oct-2014

Cita:

Iniciado por fj bulldozer

Se me olvidó contestar a Maravilloso, su pregunta sobre si incluiría yo a Andorra en la Federación Ibérica. Por supuesto que estaría incluida. De hecho, su equipo juega en Segunda División B española, y algunos de sus jugadores han vestido la camiseta de España, no la de Andorra, caso de Albert Celades

A mí también me irrita que algunos les den más importancia a Joan Maragall o Mercé Rodoreda, que a Miguel de Cervantes, Francisco Quevedo, o Benito Pérez Galdós. No discuto que Maragall y Rodoreda son grandes literatos del siglo XX, pero no pueden compararse con los otros tres ni de lejos. Es como comparar en genialidad a grupos de rock buenos de segunda fila con Deep Purple o Led Zeppelin, eso es imposible

Creo que Cervantes se los comería a todos con patatas, incluso a los grandes de la literatura catalana

ThePhantom · 01-Oct-2014

Cita:

Iniciado por eins

Joe macho te he estado leyendo y es que salvo algunas cosas es para darte (en tus argumentos por tdoso los lados)

Me hace gracia que no te guste la caspa de españa, que si nacional o republicana, facha, que si gallardón que si esperanzas aguirres o quienes sean... lo de siempre, ver la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio. Qué pasa que el caso Palau no es corrupción? lo de pujol? lo t´pico de oligarcas que llevan la banderita en una chapa cantan los himonos pero su pasta en suiza y sin declarar para vivir como dioses.

Lo de los 2 bandos... qué pasa que no hay 2 o 3 bandos en cataluña? para empezar los nacionalistas vs no nacionalistas, solo que los no nacionalistas están desamparadísimos, son tildados rápidamente con gente como tú de fachas o casposos por no apoyar lo nuevo que será mejor, sí claro ja ja ja.

Y lo peor que tú eres de lso que quería que hubiera ganado los Austrias en la guerra de sucesión. Para empezar... los austrias defendían la recalcitrante modo de gobernar que anquilosó al reino de españa, manteniendo los privilegios de siempre a los de siempre sin buscar ninguna cohesión social ni estatutaria.

Pero te aviso; aprende de historia, hasta los austrias intentaron crear una unión de armas y con ello más la ocupación del ejército de los tercios españoles en cataluña en la guerra contra francia se produjo una revuelta social y la oligarquía catalana que no quería saber nada de estar unido a castilla a través del rey común decidió pirarse pero como no podían gobernar por sí mismos ni controlar la revuelta social (los campesinos pasaban hambre y estaban además hartos de las tropelías de los tercios que usaban los recursos que ocupaban para vivir y a veces se pasaba, sobre todo había mucho mercenario tpico en los tercios en el siglo XVII) pidió ayuda a francia y salió escaldada.

CON LOS AUSTRIAS

Es para darte en casi todo lo que dices.

Por supuesto, te reconozco, que los políticos catalanes también son de órdago y que son corruptos, de hecho no puedo ver a la mayoría de políticos. Y no creo haberlo negado en ningún momento en mis anteriores posts. Pero como dije antes, prefiero 300 políticos que 3000, así que aquí veo una oportunidad para reducir el país en el que vivo. Y así lo prefiero, y conste que no soy catalanista de pura cepa, ni tan siquiera me considero catalanista aunque podáis pensar lo contrario, solo soy un egoísta oportunista.
En cuanto a los de los 2 bandos, me refería explicitamente al concepto de dos bandos existente de toda la vida en España. Nacionalistas vs Republicanos, PP vs PSOE, los hijos del tio Pacorro vs los hijos del tio Carrillo y por supuesto el perenne y prolongado rencor y las rencillas que aún perduran desde la Guerra Civil. Y eso señores nunca tendrá arreglo, y yo ya estoy cansado de estar en un país que no supera todo eso.
Prefiero estar en un país más pequeño, con otras preocupaciones que pueda haber, pero no esas.
Y totalmente de acuerdo en que los Austrias no eran ningunos santos, de hecho soy Republicano y siempre he aborrecido las Monarquías, que junto con la Iglesia son las grandes lacras de la historia de la Humanidad, pero es que de toda la Monarquía lo peor de lo peor son los Borbones con diferencia... Desde que los tenemos hemos ido cada vez a peor...

Cita:

Iniciado por LoyalFriend1972

En Gran Bretaña, el Acta de Unión de 1707 dejaba abierta la posibilidad de que Escocia volviese a separarse. Esa es la diferencia clave: que allí existía un instrumento legal que lo hacía posible.

Aquí, el único instrumento es la reforma de la Constitución. Si van a reformar mi constitución, creo que algo tendré que decir al respecto, ¿no? ¿O ahora resulta que la Constitución se puede reformar sólo con los votos de una parte de los españoles?

Pues está claro entonces, ahora bien, y si estoy equivocado no dudéis en corregirme, la consulta no es vinculante, es decir no es un Referendum, aunque se haga y salga el SI, no implica nada. Por tanto, creo que no es necesario reforma la Constitución.
El problema que veo, es que el PP tiene miedo de que gane el SI, porque la cosa se pondría calentita y aumentaría la presión por todos lados, para convocar un Referendum de carácter vinculante.
Y bueno si se hiciera un Referendum en toda España igual nos llevamos una sorpresa y gana el SI.

Cita:

Iniciado por Rigoletto

Dicho esto, quiero dejar clara mi postura de que, en mi caso, votaría SI si la consulta fuese nacional. Estoy deseando que se vaya y desintoxicarme de tanto empacho informativo y que el Barxa, por fin, no tenga rivales..... aunque seguro exigirá jugar la liga española argumentando, hay que joerse, "derechos históricos adquiridos".

Por otro lado nos libraríamos de una vez por todas de los chantajes a los gobiernos en minoría españoles, porque históricamente nos han estado pasando factura y son insaciables, si hasta la Virgen de los catalanes la tiene negra de tanto pedir.

Tengo mis dudas de que los independentistas hayan valorado los pros y contras de la secesión, en mi opinión, es posible que las dos partes pierdan, pero Cataluña y los catalanes, mas. Tragan con el adoctrinamiento, pero sus dirigentes les están vendiendo una moto a gasoil
D

La primera parte está contestada al compañero Loyal, en cuanto al Barça a saber donde acabaría

, igual acaba en la Ligue 1 en vez de en la Liga BBVA, quién sabe, o quizás saldría adelante la famosa Liga Ibérica.
Es posible que no haya sopesado pros y contras detalladamente, pero no creo que pueda ir mucho peor que hasta ahora, porque también soy consciente que de los medios no se puede fiar uno, ni de TV3 ni del ABC o el Mundo. Estos ultimos te venden casi el Apocalipsis para Catalunya en caso de Independencia, y creo que lo exageran para meter miedo.

Cita:

Iniciado por fj bulldozer

Phantom, comprendo que no se sientas identificado ni representado por los "hijos del Tío Paco", como yo tampoco me siento representado. Pero es que tampoco me identifico con la burguesía catalana, que no es menos abominable

Una independencia catalana, sería estupenda para la burguesía catalana, para poder mandar a su antojo, como buenos señores feudales. Pero para los payeses sería un palo muy duro, aunque varios payeses crean que no. Al tener que salirse de la Unión Europea, la agricultura catalana lo notaría, y mucho. Y para mí, por mis ideas, los intereses de payeses y obreros, tienen prioridad sobre los intereses de la burguesía y demás carroña buitrera de Convergencia i Unió

Por otra parte, me hubiese gustado que no solo el castellano fuese la lengua oficial del país entero. Conocer el catalán y las otras lenguas, pues enriquece la cultura y une a los pueblos ibéricos

Estoy de acuerdo, fjbulldozer que la burguesía catalana es para aborrecerla, serían el equivalente a las famílias nobles que hay en España. Pero es que ahora tenemos que aguantas a unos y a otros, al menos aligeramos peso

Y bueno, en cuanto a que vaya a ser peor aún, pues quien sabe, quizás si, pero no creo que vaya a ser peor que la España actual.

Cita:

Iniciado por Elfaro

Se vende desde sectores interesados que de votarse la consulta, el resultado seria favorable a la independencia y no es ni mucho menos asi. La ecuacion "catalan=separatista"es falsa. Y puedo decirlo como catalan que soy y viviendo en Catalunya.

Hay una gran mayoria de ciudadanos que no estan de acuerdo con los postulados actuales de CIU y entre su propio electorado, ven con muy malos ojos la extraña pareja CIU- ESQUERRA REPUBLICANA porque sus objetivos politicos son muy diferentes y la torpeza de Mas convocando nuevas elecciones y perdiendo 14 diputados tontamente no se lo perdonan.

De la misma manera, tampoco es cierto que la burguesia catalana se sienta comoda con el actual mapa politico de Catalunya, a ellos ER les causa tanto sarpullido como Podemos. Siempre han obtenido pingües beneficios incluso en la epoca franquista y no ven el actual cambio como algo favorable, ni en su relacion con España, ni con la EU.

En casi todas las encuestas mas o menos serias, el "No" ganaria por un buen margen, a pesar de la torpeza del PP y de sus dirigentes. Han creado mas gente cabreada y propensos al si ellos, que toda la propaganda separatista junta.

Tampoco puedo creeme las encuestas de ciertos diarios e instituciones que hablan de una postura favorable al si, cuando todos sabemos que se han hecho en zonas geograficas claramente favorables a la independencia y no en zonas donde el "no" gana por goleada, ( por ejemplo) los cinturones de ciudades como Badalona, L'Hospitalet, Sta. Coloma, etc. que en numero de habitantes (+ un millon y medio) cuatriplican y quituplican a los que viven en otras claramente independentistas. Es como si preguntas en el barrio de Salamanca de Madrid si piensan votar al PP o a Podemos y luego publicas el resultado con la frase "los madrileños prefieren al PP...".

En esta partida hay mucho farol vestido de buena jugada. Como tambien hay mucha ciudadania que es favorable a poder decidir ( lo consideran un derecho mas), hay muchos ciudadanos que tienen un cabreo monumental con el PP ( como en el resto de España) y se suman con entusiasmo a toda campaña que le socave y lo desacredite, pero de ahi a imaginar que todos son separatistas, es imaginar mucho.

Estoy bastante de acuerdo con lo que dices, en especial con la frase en negrita, yo sería de los del SI gracias al PP y a los hijos del tío Pacorro. Aunque los del PSOE también dejalos ir...
Lo de que el NO ganaría por goleada no lo tengo tan claro. Yo lo veo de otra manera, si se hace la consulta pienso que ganará el SI, por un motivo.
Creo que hay un 30-40% del total de la población (7 millones) que quieren el SI. Del otro 60% es posible que tengamos un porcentaje al cual se la bufa todo, y el resto NO. Pero creo que a la hora de votar, casi todos los del SI irán, a los que se la suda no irán, y los del NO una buena parte no se molestará en ir a votar. Así que al final ganará el SI, algo así como pasa en las elecciones generales, que van 8 o 10 millones a votar y otros 30 millones no van, y de esos 30 millones, a muchos se la suda, otros no están de acuerdo con PP y PSOE, es decir, que si obligaran a votar, y hubieran 3 opciones: PP, PSOE y Ninguna de los 2, ganarían las Generales el Partido Ninguno de los 2.

Creo que ese es el temor del PP, y por lo que se opone a la consulta, por que tienen un temor infundado de que salga el SI, porque se temen que mucha gente del No no irá a votar mientras los del SI irán en masa...

Cita:

Iniciado por Itachi_Uchiha

hablais de que estais hartos de compartir nacionalidad, con los hijos del tio Paco(de los cuales yo tambien estoy harto), pero se os olvida que tambien la compartis con otros muchos como: Miguel de Cervantes, Goya, Albeniz, Paco de Lucia, Picasso,Quevedo,Severo Ochoa, Garcia Lorca, Lope de Vega.... la lista es casi interminable, pocos paises pueden presumir de tener tantos y tan buenos, en algunos casos los mejores de la historia, que aqui por desgracia no los valoremos no quieren decir que fuera no lo hagan, pero bueno vosotros seguir pensando que en fuera de España se nos conoce por los hijos del tio Paco, que no podeis estar mas equivocados
una vez me dijo un aleman, "el dia que España sepa aprovechar su talento, se volveran la primera potencia de Europa", ahi queda eso.....

Todos estos que nombras, compañeros, por desgracia ya no están entre nosotros. Y pienso que fuera de España por desgracia nos conocen por los toros, el flamenco, la sangría, la paella y las playas y por supuesto por haber sido un país sin democracia durante tantos años. Es quizás que el alemán tuviera razón, pero hace 300 años que España ha caído en barrena llegando al pozo en el siglo XX, y que no acaba de retomar el vuelo por culpa de las secuelas de la Guerra Civil:
Monarquía, Hijos del tio Pacorro y los Hijos del tío Carrillo, eso y que la envidia es el deporte nacional de España.
Además la educación es demencial, y se prima a tipos que dan cuatro muletazos a un pobre toro o que dan cuatro chutes al balón, o a un programa de salseo o Reality Show en vez de Documentales, Programa culturales o buenas películas, y en que no se invierte en Desarrollo e investigación.
Y todo eso gracias a los caducos y trasnochados Hijos de Paquito y Santiaguito. Ya lo dijeron Unamuno y Ortega y Gasset cuando hablaban de las 2 Españas, sabían lo que se decían.
Una pena que sigamos dependiendo de tan mediocres políticos...

Cita:

Iniciado por Elfaro

Tampoco te engañes, hay una parte ( pequeña afortunadamente), aunque acostumbra a ser la mas ruidosa, a la que le han enseñado que todo lo español es malo, toxico, incluso evitan decir " España, gobierno de España, etc", lo sustituyen por "gobierno del estado, gobierno central..". Antes incluso usaban mucho la palabra xarnego para referirse al resto de españoles ..años a, hasta que alguien les tuvo que recordar que xarnego era en realidad el hijo/hija de una persona francesa y otra catalana. Como es natural...ya apenas se usa.

Para que entiendas lo que te quiero decir, para ellos, es mas importante la riera de Arbucias que el rio Tajo o el Guadalquivir. Cualquier escritor anglosajon o catalan es mas importante que Cervantes. Cuando se refieren a ti, diran " es madrileño" o " de "Cantabria" pero evitan la palabra " español", les sale sarpullidos en la lengua...

Para mi, estas minorias tienen comportamientos "aldeanos", de gente que se aisla, que siempre ve a los culpables mas alla de su entorno cercano o forma de pensar ...ya lo decia el sabio " el nacionalismo es una enfermedad que se cura viajando."

Lo único malo son los políticos, y desde luego no es mi caso, reconozco la importancia del Rio Ebro o Tajo sobre la riera de Arbucias

, y por supuesto Cervantes es el escritor más importante de la historia de la literatura junto con William Shakespeare.

No hay ningún escritor catalán que se les acerque ni por asomo. Eso sí, uno de los libros preferidos de Cervantes era el Tirant lo Blanc

, del valenciano Joanot Martorell y escrito en catalán. Se salvó de la quema en el Quijote junto el Amadís de Gaula y la Galatea.

Cita:

Iniciado por No Registrado

No quería comentar pero no me pude resistir y es que no entiendo porque los que no viven en Cataluña y ni siquiera son catalanes les duela tanto que Cataluña se independice, me parece absurdo.
A mi si me dicen que los ciudadanos de Galicia, Madrid, Andalucia... quieren dejar de ser españoles por mi parte no vería ningun inconveniente ya que si es decisión de sus ciudadanos lo respetaría totalmente porque son ellos los que viven en sus comunidades y conocen la realidad de su territorio.

Por otra parte creo que el hecho de que no se deje votar al pueblo catalan, que solamente es votar para conocer la opinión de la gente de la calle, debería despertar en todos los españoles una indignación colectiva por no dejar a los ciudadanos que expresen su punto de vista. Y es que si ahora no se permite a los catalanes algo tan básico como exponer lo que quieren, cualquier ciudadano español está expuesto a que le impidan pronunciarse sobre cualquier otro asunto en un futuro. Pero parece que esto último no importa mucho a nadie.

Los entendidos en el tema diréis que todo esto es ilegal, el simple hecho de exponer lo que uno siente, tal vez sí lo sea, no entiendo de leyes y cada persona las interpretará segun sus intereses. Pero creo que las leyes y las normas no puede estar por encima de las personas ya que entiendo que sirven para proporcionar un bienestar pero cuando estas hacen lo contrario creando malestar (véase manifestaciones multitudinarias en Cataluña) deben de modificarse para mejorar, ya que tienen que estar al servicio de las personas y no al revés.

Creo que se tiene que dejar a las personas la libertad para decidir lo que quieran o al menos exponer su opinión pero por lo que se ve eso tampoco está bien visto, una pena.

Pues tengo la corazonada de que en vez de ser Catalunya fuera el País Vasco, Galícia u otra comunidad, seguro que la gente no estaría tan exaltada y hasta puede que no les supiera tan mal que se hiciera la consulta.
Pero claro todo lo que hace Catalunya está mal

Esto es una opinión subjetiva mía.

Cita:

Iniciado por No registrado

A ver si te enteras macho, España es mi país, y Cataluña, aunque te joda, forma parte de España, y yo no estoy dispuesto a que nadie me amordace y me impida opinar sobre el futuro de mi país. Por tanto, aquí, o decidimos todos los españoles, o no decide nadie, porque Cataluña es de todos los españoles, no solo de los catalanes, y mucho menos, de los catalanes separatistas. ¿Lo pillas? Lo que vosotros pretendéis es un expolio territorial en toda regla que el resto de españoles no vamos a consentir de ninguna manera.

Si Señor, todo un demócrata

Aquí nadie te impide opinar, pero que Catalunya es de todos los españoles pues que quieres que te diga... Todos los españoles pueden venir a vivir, y pueden venir y son bienvenidos, pero lo normal es que sólo tenga derecho a voto los que estén empadronados durante un mínimo de años en Catalunya y no una persona que viva en Lugo, Madrid, Cádiz o Albacete, que ni les va ni les viene.
Lo mismo pensaría si la consulta la hicieran en Galícia, Andalucia, País Vasco o Aragón.
La última frase suena a amenaza, si Catalunya se independizará, serías de los que cogería el fusil e iría a filas a iniciar una guerra? Porque yo te aseguro que me voy a Ipso Facto, no pienso liarme a tiros con nadie por ese motivo.

Cita:

Iniciado por "fjbulldozer

A mí también me irrita que algunos les den más importancia a Joan Maragall o Mercé Rodoreda, que a Miguel de Cervantes, Francisco Quevedo, o Benito Pérez Galdós. No discuto que Maragall y Rodoreda son grandes literatos del siglo XX, pero no pueden compararse con los otros tres ni de lejos. Es como comparar en genialidad a grupos de rock buenos de segunda fila con Deep Purple o Led Zeppelin, eso es imposible

Totalmente de acuerdo, bulldozer, Cervantes, Quevedo, Góngora, Lorca, Machado o Galdós están bastante por encima de Maragall, Rodoreda. Pero ojo compañero, no te olvidas de autores de literatura catalana como Ramón Llull, Ausias March o Joanot Martorell no se quedan atrás de los que citas. Y lo curioso es que ninguno de los tres es catalán, el primero era mallorquin y los otros dos valencianos.

Cima · 01-Oct-2014

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Iniciado por No Registrado

A ver si te enteras macho, España es mi país, y Cataluña, aunque te joda, forma parte de España, y yo no estoy dispuesto a que nadie me amordace y me impida opinar sobre el futuro de mi país. Por tanto, aquí, o decidimos todos los españoles, o no decide nadie, porque Cataluña es de todos los españoles, no solo de los catalanes, y mucho menos, de los catalanes separatistas. ¿Lo pillas? Lo que vosotros pretendéis es un expolio territorial en toda regla que el resto de españoles no vamos a consentir de ninguna manera.

Lo que hay es expolio fiscal y lo que jode a muchos españoles es lo que dijo este sabio hombre en 2011:

http://economia.e-noticies.es/catalu...html#ini_comen

No me apedreéis, por favor

Pandereto · 01-Oct-2014

Cita:

Iniciado por eins

Cita:

Iniciado por Pandereto

Me parece que aquí te estas columpiando, todavia hay fueros vigentes en Aragon

Lo siento pero te columpias tú:

Los Decretos de Nueva Planta son un conjunto de decretos promulgados por el rey Felipe V de Borbón, vencedor de la Guerra de Sucesión Española, por los cuales quedaron abolidas las leyes e instituciones propias del Reino de Valencia, del Reino de Aragón, del Principado de Cataluña y del Reino de Mallorca, todos ellos integrantes de la Corona de Aragón que se había decantado por el Archiduque Carlos

Como ves se abolieron todos los fueros y derechos propios particulares de aquellas regiones que apoyaron al bando perdedor en la guerra de sucesión española, los fueros lo perdieron todos.

En Castilla los fueros se perdieron tras la derrota de la revuelta de las Comunidades de Castilla en el siglo XVI, mi ciudad tenía fuero propio.

El rey felipe V obligó a que el castellano fuera la lengua vehicular de un reino que se gobernaba con leyes, monedas y poderes distintos según la región donde se tenía que aplicar.

El rey de españa no podía gobernar de igual manera en Valencia, ni en Barceloa ni Huesca porque cada región tenía sus fueros y cortes propias, sus monedas (incluso siendo siendo parte de la corona de aragón eran diferentes entre sí, se hablaba aragonés, catalán (la lengua más importante de la corona), lo mismo en castilla pero desde allí tenía el rey más poder al abolir los fueros mucho antes.

Documéntate anda.

Por cierto, lo dicho, los fueros vascos fueron respetados y Navarra se le siguió considerando como reino por tanto tenía también sus fronteras propias, leyes, recaudación de impuestos y status singular y todo ello porque apoyó al bando ganador.

A parte de que tengo ciertas nociones basicas de derecho, tambien sé usar wikipedia.
Lee completamente la entrada que me has copiado, 'Decretos de Nueva Planta', y veras que se restablecieron. No te quedes sólo con la parte que te interesa.

Cita:

Iniciado por Wikipedia

El 13 de abril de 1711 Felipe V promulgó un nuevo Decreto de Nueva Planta —esta vez exclusivo para el reino de Aragón— en el que suavizó la dureza del anterior haciendo dos concesiones importantes —que no se extendenrían al Reino de Valencia—: restablecer la vigencia del derecho civil aragonés y crear un Tribunal del Real Erario, que se encargaría del control de los nuevos impuestos, formado por los cuatro brazos que antes integraban las Cortes de Aragón.7

Y si buscas 'Fueros de Aragón', podras leer lo siguiente:

Cita:

Iniciado por Wikipedia

Felipe V fue jurado como rey de Aragón en 1701, pero durante la Guerra de Sucesión y tras que el Archiduque Carlos ocupara la mayor parte de Aragón en 1706, las instituciones aragonesas le proclamaron rey. Felipe V reaccionó en 1707 promulgando el primer Decreto de Nueva Planta, que derogó los fueros y las instituciones aragonesas e impuso la ley y estructura administrativa castellana. Más tarde, en 1711, un nuevo decreto restauró la vigencia de los fueros aragoneses para las relaciones entre particulares, su derecho civil, pero confirmó la supresión del derecho público e instituciones particulares de Aragón.

Así que no me hables de documentarme...

P.D: Game over!

Pandereto · 01-Oct-2014

Aun así, visto desde fuera, mi opinión es que todo este asunto de consultas, nacionalismos y, de forma indirecta y consecuencia de esto ultimo, tambien propensión de xenofobia es una oportuna distracción para que los habitantes de Cataluña no se fijen, y por tanto no protesten por problemas mucho más graves como el paro, la corrupción, la sanidad...

01-Oct-2014

"Lo que hay es expolio fiscal y lo que jode a muchos españoles es lo que dijo este sabio hombre en 2011:

http://economia.e-noticies.es/catalu...html#ini_comen

No me apedreéis, por favor"

Si, sabemos muy bien de que va eso. El dogma de los separatistas es "España nos roba", a partir de ahí se falsean las cuentas, se trampea el IVA, se inventan impuestos fictícios y se omiten métodos de cálculo que no interesan con objeto de que la balanza fiscal de negativa, y así poder alimentarlo. ¿Por qué no mostráis los cálculos de la balanza fiscal por el método de flujo beneficio, en vez los del del de flujo monetario, un método que está desechado en todos los ambientes académicos? ¿Da superavit fiscal, verdad? Ja, ni con el invento de la neutralización podéis demostrar déficit.

Los catalanes sois los trileros fiscales de España, a otro perro con ese hueso, que no cuela.

Cima · 01-Oct-2014

Cita:

Iniciado por No Registrado

Si, sabemos muy bien de que va eso. El dogma de los separatistas es "España nos roba", a partir de ahí se falsean las cuentas, se trampea el IVA, se inventan impuestos fictícios y se omiten métodos de cálculo que no interesan con objeto de que la balanza fiscal de negativa, y así poder alimentarlo. ¿Por qué no mostráis los cálculos de la balanza fiscal por el método de flujo beneficio, en vez los del del de flujo monetario, un método que está desechado en todos los ambientes académicos? ¿Da superavit fiscal, verdad? Ja, ni con el invento de la neutralización podéis demostrar déficit.

Los catalanes sois los trileros fiscales de España, a otro perro con ese hueso, que no cuela.

Es que no necesito que me muestren los cálculos de la balanza fiscal. No son los impuestos o el IVA. Son los peajes, los desorbitados precios del transporte público... Es todo. Por hablar de los peajes por ejemplo:

En Catalunya, el 67% de las autopistas son de peaje y el 33% son gratuitas, mientras que en España solo el 20% son de peaje y el 80% son gratuitas.
Si la comparación la hacemos con Andalucía, el agravio aún es más escandaloso pues sólo el 12,8% de los kilómetros de autopista son de peaje y el 87,2% son gratuitos.
El escándalo aumenta al saber que en la Comunidad de Madrid sólo el 3,4% de los kilómetros son de peaje y el 96,6% son gratuitos.
Y, finalmente, en Extremadura todas las autopistas son gratuitas.
Entre 1985 y 2005, el Estado construyó 600 km de autovía gratuita en Madrid y 20 en Barcelona.

Puedes decir lo que quieras pero los datos son estos y a medida que la gente catalana los conoce, sea de origen andaluz, extremeño, colombiano o del Empordà, se unen en un solo grito: INDEPENDENCIA.

fj bulldozer · 01-Oct-2014

Aquí fue donde empezó todo, cuando Cataluña comenzó a tener poder

Boda de Ramón Berenguer IV Conde de Barcelona con Petronila princesa de Aragón

Lupercal · 01-Oct-2014

Cita:

Iniciado por fj bulldozer

Aquí fue donde empezó todo, cuando Cataluña comenzó a tener poder

Boda de Ramón Berenguer IV Conde de Barcelona con Petronila princesa de Aragón

Bueno...bueno, el cuadro es muy interesante, pero más que apoyar las aspiraciones de algunos, deja a la vista un hecho muy revelador....hay un pequeño detalle "sin importancia" que echa por tierra la liturgia nacionalista catalana, la parejita formada por Petronila y Ramón Berenguer se casó en 1150 y el cuadro se pintó exactamente 488 años después, osea, en 1638....

, imagina, ver las barras en ese cuadro es como ver pintado un Ferrari Testarrosa en un lienzo del siglo XV ...

LoyalFriend1972 · 01-Oct-2014

Cita:

Iniciado por ThePhantom

Pues está claro entonces, ahora bien, y si estoy equivocado no dudéis en corregirme, la consulta no es vinculante, es decir no es un Referendum, aunque se haga y salga el SI, no implica nada. Por tanto, creo que no es necesario reforma la Constitución.
El problema que veo, es que el PP tiene miedo de que gane el SI, porque la cosa se pondría calentita y aumentaría la presión por todos lados, para convocar un Referendum de carácter vinculante.
Y bueno si se hiciera un Referendum en toda España igual nos llevamos una sorpresa y gana el SI.

En realidad, un referéndum tampoco es vinculante. Lo sería en el caso de que estuviéramos en pleno proceso de reforma constitucional por el artículo 168, y el referendum fuese una parte final obligada del proceso. Pero fuera de eso, los referendums no son vinculantes en España. Por eso no tiene mucho sentido el empeño de Artur Mas en usar la palabra consulta en vez de referendum, para despistar; en realidad, no hay ninguna diferencia práctica.

Aparte de eso, Artur Mas en ningún momento ha dicho que esto sea un primer paso, y que luego tenga que haber un referendum donde voten todos los españoles. Si la idea fuera esa, pase. Más bien sostiene lo contrario: que aquí tienen que votar única y exclusivamente los catalanes, y punto. Por lo tanto, en algún momento del proceso, una de dos: o se reforma la Constitución sólo porque lo dicen los catalanes, sin dejar opinar al resto de España; o se ignora directamente la Constitución, con la complicidad de todos los partidos, que es lo que supongo que él sueña en conseguir.

Kal-deKrypton · 03-Oct-2014

No entiendo los localismos,nacionalismos o similares.Para alguien como yo con mis ideas conservadoras es intragable.

El 99% de los que desean votar en referendun para lo que éllos llaman derecho a decidir obviamente desean la independencia de Cataluña,hasta ahí es fácil de entender.

Los catalanes caen mal y cada vez caerán peor y por todos esos independentistas pagan todos los que allí viven.

Yo ya lo dije en otra página,me dabato entre desear que se independicen mañana ,eso si con todas las consecuencias o suprimir la autonomía de esa región porque es lo que es,una región,sin más.

El todo es mayor que la suma de las partes.

Pandereto · 03-Oct-2014

Lo siento, pero algunos post leidos en este tema casi me obligan a postear la siguiente imagen...

Kal-deKrypton · 03-Oct-2014

¿Pero esta gente no sabe que si salen de España se quedarían en el limbo?
Es alucinante todo esto pero peor aún que el tal Mas siga libre.Y el Junqueras,Dios mio,que cuadrilla,como se aprovechan de que estamos en el 2014.

usuarioborrado · 03-Oct-2014

Ellos, los catalanes, como ciudadanos de una sociedad democratica, pueden querer, sentirse y revindicar lo que les de la gana. Otra cosa, bien distinta, es que esas revindicaciones sean trasnochadas y para el disfrute de unos pocos. (La clase politica en general).

Y otra cosa es que durante años, la "supuesta ayuda a la gobernanibiladad del pais" (todo mentira y muy gorda) haya hecho que según que partidos nacionalistas se piensen que son el ombligo del mundo.

Odile · 03-Oct-2014

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Iniciado por Cima

Es que no necesito que me muestren los cálculos de la balanza fiscal. No son los impuestos o el IVA. Son los peajes, los desorbitados precios del transporte público... Es todo. Por hablar de los peajes por ejemplo:

En Catalunya, el 67% de las autopistas son de peaje y el 33% son gratuitas, mientras que en España solo el 20% son de peaje y el 80% son gratuitas.
Si la comparación la hacemos con Andalucía, el agravio aún es más escandaloso pues sólo el 12,8% de los kilómetros de autopista son de peaje y el 87,2% son gratuitos.
El escándalo aumenta al saber que en la Comunidad de Madrid sólo el 3,4% de los kilómetros son de peaje y el 96,6% son gratuitos.
Y, finalmente, en Extremadura todas las autopistas son gratuitas.
Entre 1985 y 2005, el Estado construyó 600 km de autovía gratuita en Madrid y 20 en Barcelona.

Puedes decir lo que quieras pero los datos son estos y a medida que la gente catalana los conoce, sea de origen andaluz, extremeño, colombiano o del Empordà, se unen en un solo grito: INDEPENDENCIA.

La mayoría de autopistas catalanas son de titularidad autonómica, y están gestionadas por Abertis, propiedad de la Caixa

Por lo demás, quien paga es porque quiere, porque yo siempre he ido gratis a todas partes, y no entiendo porqué hay quien prefiere tragarse las caravanas para entrar a la autopista mientras en la nacional que llega al mismo sitio el tráfico va fluido

A ver qué andaluz, extremeño o madrileño va a pagar por el uso de una carretera cuando hay otra al lado gratis

Por lo demás, los precios de RENFE son similares en Cataluña y en el resto de comunidades; y si aparte de RENFE, otros medios son muchísimo más caros (2.15€ el billete de bus en Barcelona frente a 1.30 de Málaga o 1€ en Burgos, por ejemplo), es porque los señores mangantes de la Generalitat así lo aprueban año tras año. Transports Metropolitans no tiene sede en Madrid que yo sepa.

A mí no me jode el IVA o la (In)Seguridad Social, me jodía mucho más pagar casi 500€ sólo de IBI por un piso de 70 metros al Ajuntament de una pequeña localidad de tercera, sin ningún tipo de servicios y situada donde Cristo perdió la espardenya (la alpargata para quien no lo sepa

); y que encima los arreglos de las calles los tengamos que pagar aparte los vecinos

Queda muy bien robar a tus conciudadanos y engañarlos culpando a los de fuera

dadodebaja41905 · 03-Oct-2014

Una Cataluña independientes seria una ruina economica.

Un gran numero de empresas que marcharian con la consecuente subida del desempleo, otros sacarian el capital de los bancos por el tema de la moneda, y luego que quedaría fuera de la UE por lo que para poder ir a otros paises (incluido España) se necesitaria pasaporte, luego montar toda la infraestructura de pensiones, paro y demás, las pérdidas por boicot por parte de los españoles, la subida de los intereses de la deuda...

No sé, pero no me gusta la idea, como máximo me quedaría por lo que llaman "la tercera vía"

Cima · 03-Oct-2014

Cita:

Iniciado por Odile

La mayoría de autopistas catalanas son de titularidad autonómica, y están gestionadas por Abertis, propiedad de la Caixa

Por lo demás, quien paga es porque quiere, porque yo siempre he ido gratis a todas partes, y no entiendo porqué hay quien prefiere tragarse las caravanas para entrar a la autopista mientras en la nacional que llega al mismo sitio el tráfico va fluido

A ver qué andaluz, extremeño o madrileño va a pagar por el uso de una carretera cuando hay otra al lado gratis

Por lo demás, los precios de RENFE son similares en Cataluña y en el resto de comunidades; y si aparte de RENFE, otros medios son muchísimo más caros (2.15€ el billete de bus en Barcelona frente a 1.30 de Málaga o 1€ en Burgos, por ejemplo), es porque los señores mangantes de la Generalitat así lo aprueban año tras año. Transports Metropolitans no tiene sede en Madrid que yo sepa.

A mí no me jode el IVA o la (In)Seguridad Social, me jodía mucho más pagar casi 500€ sólo de IBI por un piso de 70 metros al Ajuntament de una pequeña localidad de tercera, sin ningún tipo de servicios y situada donde Cristo perdió la espardenya (la alpargata para quien no lo sepa

); y que encima los arreglos de las calles los tengamos que pagar aparte los vecinos

Queda muy bien robar a tus conciudadanos y engañarlos culpando a los de fuera

Odile, me quieres decir que los 1.600.000 manifestantes que participaron en la Via Catalana (yo incluída) y que formaron cadena a lo largo de 400 km lo hizo por ignorancia o (in)seguridad social?

Yo fuí a formar la cadena para pedir que se celebrara la consulta (que no pedir la independencia) pero en vista de las actitudes, los obstáculos e impedimentos que pueden irse apreciando y, si antes me concedía a mí misma el beneficio de la duda, mi voto se declina cada vez más hacia el SÍ en caso de que finalmente se vote, claro.

Y lo que se comenta de las mayorías silenciosas me hace mucha gracia porque al igual que yo fuí sin tener claro mi voto habrá gente que no fuera porque también dudaba y a día de hoy su voto sería un SÍ. Por las encuestas que he ido viendo está la cosa bastante empatada. Así que alomejor más de uno se llevaba una sorpresa

dadodebaja40663 · 03-Oct-2014

Cita:

Iniciado por Cima

Odile, me quieres decir que los 1.600.000 manifestantes que participaron en la Via Catalana (yo incluída) y que formaron cadena a lo largo de 400 km lo hizo por ignorancia o (in)seguridad social?

La independencia es algo que ha sacado CiU porque ERC se lo estaba comiendo en las urnas. Han tenido que radicalizar su discurso y hacer una campaña brutal para vender la moto. Evidentemente el señor Mas es tan independentista como uno de Almendralejo, pero se le ha escapado el asunto de las manos y, aunque quiere parar, que se le nota, no puede.

Quereis ser independientes? Pues suerte con vuestra moto gripada.