Mas convoca la consulta y llama a los catalanes “a decidir su futuro”

ThePhantom

Ya salió lo de la mayoría silenciosa, igual que hizo Rajoy o la Saéz de Santamaría.
Yo soy de la mayoría silenciosa y votaría SI.
Yo era de la mayoría silenciosa, y sin embargo estaba a favor de la vía catalana en 2013 aunque no fuera..
Yo soy de la mayoría silenciosa y estaba a favor de rodear el Congreso.

A mi el argumento de la mayoría silenciosa siempre me ha hecho gracia, siempre se interpreta a conveniencia propia. Tal como hicieron los del PP en los últimos tiempos.
¿Qué sabrá Rajoy lo que pienso aunque no me manifieste públicamente?

Lupercal

Solo te contestaré una cosa, la expresión "mayoría silenciosa" no la inventó Rajoy, sino Nixon en un discurso sobre la guerra de Vietnam, deberías leer un poco más de historia y no tanto el Patufet.

Si tu voto es "si", mi voto es "no", por tanto, voto neutralizado, ahora solo falta saber cuantos hay de los tuyos y de los míos. Así de sencillo..., y por cierto, si tanto te molestan los tópicos, no caigas en ellos para expresar tu postura. Hay que clavar más los codos para argumentar, sino los argumentos acaban siendo ....tópicos.

itachi_uchiha

yo conozco a catalanes que estuvieron en la Diada y se manifestaron a favor de la consulta, pero no iban a votar a favor de la independencia, (fuente fiable porque tengo familiares y amigos alli), no todos los que estaban estan a favor del "si" y todos los que no estaban a favor del "no"
las ultimas encuentas de las que yo supe ganaba el "no", ahora nose como andaran

ThePhantom

No leo ni he leído nunca el Patufet, y yo nunca he dicho que la inventó Rajoy, dime donde he dicho eso, sólo he dicho que ellos usaron la expresión porque les convenía.
Por supuesto, que si mi voto es si, tu voto no, aunque en la consulta si tu no vives en Catalunya no pintas nada.
Y mi argumento es, que se usa lo de la mayoría silenciosa cuando interesa, que es lo que hicieron Rajoy y Santamaría, para justificar que los que piensan contrario a ellos son cuatro gatos comparados con la mayoría silenciosa, la cual no tienen ni puñetera idea de lo que piensan, pero dan por hecho que les apoyan y piensan como ellos...
Y los consejitos de estudiar historia, clavar codos o decir que he leído el Patufet o que he dicho que Rajoy ha inventado el concepto Mayoría silenciosa te los ahorras, compañero.

No Registrado

"Por supuesto, que si mi voto es si, tu voto no, aunque en la consulta si tu no vives en Catalunya no pintas nada. "


¿Y eso por qué, si Cataluña es tanto tuya como de un asturiano?

Como dice José Manuel García-Margallo, muy acertadamente, por cierto, "todos los españoles son propietarios de cada centímetro cuadrado del país".

dadodebaja40663

Digo lo mismo que el no registrado, y como dije en otro hilo, los catalanes no teneis ningun derecho a decidir si no os dejan los demas españoles o el congreso en su defecto. El pais es de todos, y si alguien quiere desmembrarlo yo tengo voto.

eins

Lo siento pero te columpias tú:

Los Decretos de Nueva Planta son un conjunto de decretos promulgados por el rey Felipe V de Borbón, vencedor de la Guerra de Sucesión Española, por los cuales quedaron abolidas las leyes e instituciones propias del Reino de Valencia, del Reino de Aragón, del Principado de Cataluña y del Reino de Mallorca, todos ellos integrantes de la Corona de Aragón que se había decantado por el Archiduque Carlos

Como ves se abolieron todos los fueros y derechos propios particulares de aquellas regiones que apoyaron al bando perdedor en la guerra de sucesión española, los fueros lo perdieron todos.

En Castilla los fueros se perdieron tras la derrota de la revuelta de las Comunidades de Castilla en el siglo XVI, mi ciudad tenía fuero propio.

El rey felipe V obligó a que el castellano fuera la lengua vehicular de un reino que se gobernaba con leyes, monedas y poderes distintos según la región donde se tenía que aplicar.

El rey de españa no podía gobernar de igual manera en Valencia, ni en Barceloa ni Huesca porque cada región tenía sus fueros y cortes propias, sus monedas (incluso siendo siendo parte de la corona de aragón eran diferentes entre sí, se hablaba aragonés, catalán (la lengua más importante de la corona), lo mismo en castilla pero desde allí tenía el rey más poder al abolir los fueros mucho antes.

Documéntate anda.

Por cierto, lo dicho, los fueros vascos fueron respetados y Navarra se le siguió considerando como reino por tanto tenía también sus fronteras propias, leyes, recaudación de impuestos y status singular y todo ello porque apoyó al bando ganador.

ThePhantom

Pues en el Referendum escocés los Ingleses no han votado, y supongo que cada cm de la Gran Bretaña es de todos los Británicos....
España un país con un gran talante democrático, que se puede esperar de los hijos del tío Paquito como el tal Margallo, o los Rajoy, Gallardón, Saez de Santamaria y compañía...
Y en eso que dices Raistlin, discrepo, creo que los catalanes si tenemos derecho a decidir si queremos separarnos del resto de España, y no creo que un gallego, un murciano, un madrileño o un andaluz tenga mucho que decir o que le afecte nada eso.
Además si toda España nos aborrece, así que es mejor que nos vayamos...
Ah, por cierto muy demagógica esa frase de Margallo:"todos los españoles son propietarios de cada centímetro cuadrado del país".
Entonces que me den el terreno que me corresponde de forma gratuita para poder Edificar mi vivienda, tengo derecho ya que como soy propietario de cada cm...
En fin cuando les conviene todos somos propietarios, España es un país democrático, etc, etc. Vamos lo mismo de siempre por parte de la casta...

eins

No cima, cataluña se ha puesto a pedir y exigir una y otra y otra vez tener más y más competencias para lograr buscar este estado, el de tirar la cuerda una y otra vez hasta ver que allá también tienen tanto o más chorizos y tanta castuza como en el resto del país.

EL porblema de cataluña es que quieren tener hacienda propia, todo propio con su selección propia pero eso sí sin querer pirarse del abrigo protector que da pertenecer a un país que tiene ejércitos, armada, moneda control de fronteras, pensiones etc.

La pregunta que ponen en la consulta es para lograr justamente tener hacienda propia (es lo que quiere la oligarquía catalalana) chupar ellos todo el bote siendo el 20% del PIB del estado para poder chantajear.

Estoy de acuerdo por cierto si cualquier presidente de cataluña se queja de que el dinero que tiene que donar va a parar a cosas improductivas en otras regiones, ahí le doy la razón cuando se queja.

Pero no nos engañemos, la pregunta de la consulta que es:
1- quieres que cataluña sea una nación? => qué mierdas de pregunta es esa? una nación? qué es eso? si dices sí qué ventajas tiene?

2- si es sí a la primera: ¿independiente? pues es la única pregunta que deberían plantear, pero si te das cuenta la consulta es para asegurar que salga un sí en la primera... y para la oligarquía está rezado que salga un NO en la segunda y así ir al congreso y pedir hacienda propia.

Lo que pasa que aquí el estado español es una chapuza, no puede ser que existan regiones con haciendas distintas o privilegios que unos pueden tener y otros menos, menos aún si tienen la suerte por lo que fuere pero sobre todo por posición geoestratégica (no es casual que sean país vasco y cataluña las únicas regiones con contacto con europa por tierra. aragón tiene el muro de los pirineos y no tiene mar).

Además cataluña goza de tener educación en catalán, joer si en el rosellón francés NO hay educación en catalán como norma obligatoria y no se da esa inmersión linguistica y no hay nacionalismo exacerbado.

A mí me parece muy injusto ya que estamos ver que en mi país no podría acceder a puestos de funcionariado por no saber la lengua de la región en particular a sabiendas (salvo pueblos cerrados) que tenemos un idioma común.

En Francia eso no pasa y no tienen tantos problemas como aquí donde parece que españa realmente es un monstruo cuando en los últimos 30 años ha sido cuando menos todo lo contrario.

eins

JOe macho te he estado leyendo y es que salvo algunas cosas es para darte (en tus argumentos por tdoso los lados)

Me hace gracia que no te guste la caspa de españa, que si nacional o republicana, facha, que si gallardón que si esperanzas aguirres o quienes sean... lo de siempre, ver la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio. Qué pasa que el caso Palau no es corrupción? lo de pujol? lo t´pico de oligarcas que llevan la banderita en una chapa cantan los himonos pero su pasta en suiza y sin declarar para vivir como dioses.

Lo de los 2 bandos... qué pasa que no hay 2 o 3 bandos en cataluña? para empezar los nacionalistas vs no nacionalistas, solo que los no nacionalistas están desamparadísimos, son tildados rápidamente con gente como tú de fachas o casposos por no apoyar lo nuevo que será mejor, sí claro ja ja ja.

Y lo peor que tú eres de lso que quería que hubiera ganado los Austrias en la guerra de sucesión. Para empezar... los austrias defendían la recalcitrante modo de gobernar que anquilosó al reino de españa, manteniendo los privilegios de siempre a los de siempre sin buscar ninguna cohesión social ni estatutaria.

Pero te aviso; aprende de historia, hasta los austrias intentaron crear una unión de armas y con ello más la ocupación del ejército de los tercios españoles en cataluña en la guerra contra francia se produjo una revuelta social y la oligarquía catalana que no quería saber nada de estar unido a castilla a través del rey común decidió pirarse pero como no podían gobernar por sí mismos ni controlar la revuelta social (los campesinos pasaban hambre y estaban además hartos de las tropelías de los tercios que usaban los recursos que ocupaban para vivir y a veces se pasaba, sobre todo había mucho mercenario tpico en los tercios en el siglo XVII) pidió ayuda a francia y salió escaldada.

CON LOS AUSTRIAS

Es para darte en casi todo lo que dices.

LoyalFriend1972

En Gran Bretaña, el Acta de Unión de 1707 dejaba abierta la posibilidad de que Escocia volviese a separarse. Esa es la diferencia clave: que allí existía un instrumento legal que lo hacía posible.

Aquí, el único instrumento es la reforma de la Constitución. Si van a reformar mi constitución, creo que algo tendré que decir al respecto, ¿no? ¿O ahora resulta que la Constitución se puede reformar sólo con los votos de una parte de los españoles?

Rigoletto

o

Cita:

Iniciado por ThePhantom Pues en el Referendum escocés los Ingleses no han votado, y supongo que cada cm de la Gran Bretaña es de todos los Británicos......

Solo un matiz. Escocia es una nación , Cataluña no, otra cosa es que integrado en un estado unitario. Han querido plantearse si les interesaba continuar vinculados a la Unión y se plantearon una consulta al pueblo porque estaban legitimados para ello. No existe constitución en UK por lo que están en su derecho, como si mañana se lo plantea Gales, Irlanda o la propia Inglaterra.

Lo que plantea Cataluña es ilegal. Ni el propio gobierno, aun queriendo, podría autorizarlo, porque en ese caso seria el gobierno el que incurriese en un ilícito.

La ley nos obliga a todos, otra cosa es que se pueda cambiar y no te voy a explicar cuál sería la vía, porque no toca y quiero pensar que ya lo sabes.

Dicho esto, quiero dejar clara mi postura de que, en mi caso, votaría SI si la consulta fuese nacional. Estoy deseando que se vaya y desintoxicarme de tanto empacho informativo y que el Barxa, por fin, no tenga rivales..... aunque seguro exigirá jugar la liga española argumentando, hay que joerse, "derechos históricos adquiridos".

Por otro lado nos libraríamos de una vez por todas de los chantajes a los gobiernos en minoría españoles, porque históricamente nos han estado pasando factura y son insaciables, si hasta la Virgen de los catalanes la tiene negra de tanto pedir.

Tengo mis dudas de que los independentistas hayan valorado los pros y contras de la secesión, en mi opinión, es posible que las dos partes pierdan, pero Cataluña y los catalanes, mas. Tragan con el adoctrinamiento, pero sus dirigentes les están vendiendo una moto a gasoil
D

Cima

No estoy dando la culpa de todo al poder español y no se trata de un capricho tampoco. Se trata de que los catalanes puedan decidir si disponer de sus propios recursos para destinarlos a lo que colectivamente y libremente quieran escoger asumiendo que Catalunya dejaría de formar parte de la Unión Europea y con todas las consecuencias que esto conllevaría. Que puedan decidir si tener un ejército pequeño o ninguno o si se opta por reorientar el dinero a mejorar la investigación u otros aspectos. Si rescatar grandes bancos o estimular las pequeñas cajas de ahorros. Decidir sobre nuestras escuelas, hospitales, elecciones, leyes, administraciones… sin que nos venga todo dictado y tengamos que acatar sin rechistar. Incluso decidir a sabiendas de que la decisión puede resultar equivocada. Pero yo pregunto: ¿qué hay de malo en esa libertad de elección?, ¿dónde está la democracia? A mí no me preocupa tanto si en mi DNI pone que soy española o catalana pero lo que sí quiero es vivir en democracia.

fj bulldozer

Phantom, comprendo que no se sientas identificado ni representado por los "hijos del Tío Paco", como yo tampoco me siento representado. Pero es que tampoco me identifico con la burguesía catalana, que no es menos abominable

Una independencia catalana, sería estupenda para la burguesía catalana, para poder mandar a su antojo, como buenos señores feudales. Pero para los payeses sería un palo muy duro, aunque varios payeses crean que no. Al tener que salirse de la Unión Europea, la agricultura catalana lo notaría, y mucho. Y para mí, por mis ideas, los intereses de payeses y obreros, tienen prioridad sobre los intereses de la burguesía y demás carroña buitrera de Convergencia i Unió

Por otra parte, me hubiese gustado que no solo el castellano fuese la lengua oficial del país entero. Conocer el catalán y las otras lenguas, pues enriquece la cultura y une a los pueblos ibéricos

Lipsett

Madre de Dios

Lupercal

Se vende desde sectores interesados que de votarse la consulta, el resultado seria favorable a la independencia y no es ni mucho menos asi. La ecuacion "catalan=separatista"es falsa. Y puedo decirlo como catalan que soy y viviendo en Catalunya.

Hay una gran mayoria de ciudadanos que no estan de acuerdo con los postulados actuales de CIU y entre su propio electorado, ven con muy malos ojos la extraña pareja CIU- ESQUERRA REPUBLICANA porque sus objetivos politicos son muy diferentes y la torpeza de Mas convocando nuevas elecciones y perdiendo 14 diputados tontamente no se lo perdonan.

De la misma manera, tampoco es cierto que la burguesia catalana se sienta comoda con el actual mapa politico de Catalunya, a ellos ER les causa tanto sarpullido como Podemos. Siempre han obtenido pingües beneficios incluso en la epoca franquista y no ven el actual cambio como algo favorable, ni en su relacion con España, ni con la EU.

En casi todas las encuestas mas o menos serias, el "No" ganaria por un buen margen, a pesar de la torpeza del PP y de sus dirigentes. Han creado mas gente cabreada y propensos al si ellos, que toda la propaganda separatista junta.

Tampoco puedo creeme las encuestas de ciertos diarios e instituciones que hablan de una postura favorable al si, cuando todos sabemos que se han hecho en zonas geograficas claramente favorables a la independencia y no en zonas donde el "no" gana por goleada, ( por ejemplo) los cinturones de ciudades como Badalona, L'Hospitalet, Sta. Coloma, etc. que en numero de habitantes (+ un millon y medio) cuatriplican y quituplican a los que viven en otras claramente independentistas. Es como si preguntas en el barrio de Salamanca de Madrid si piensan votar al PP o a Podemos y luego publicas el resultado con la frase "los madrileños prefieren al PP...".

En esta partida hay mucho farol vestido de buena jugada. Como tambien hay mucha ciudadania que es favorable a poder decidir ( lo consideran un derecho mas), hay muchos ciudadanos que tienen un cabreo monumental con el PP ( como en el resto de España) y se suman con entusiasmo a toda campaña que le socave y lo desacredite, pero de ahi a imaginar que todos son separatistas, es imaginar mucho.

itachi_uchiha

hablais de que estais hartos de compartir nacionalidad, con los hijos del tio Paco(de los cuales yo tambien estoy harto), pero se os olvida que tambien la compartis con otros muchos como: Miguel de Cervantes, Goya, Albeniz, Paco de Lucia, Picasso,Quevedo,Severo Ochoa, Garcia Lorca, Lope de Vega.... la lista es casi interminable, pocos paises pueden presumir de tener tantos y tan buenos, en algunos casos los mejores de la historia, que aqui por desgracia no los valoremos no quieren decir que fuera no lo hagan, pero bueno vosotros seguir pensando que en fuera de España se nos conoce por los hijos del tio Paco, que no podeis estar mas equivocados
una vez me dijo un aleman, "el dia que España sepa aprovechar su talento, se volveran la primera potencia de Europa", ahi queda eso.....

Lupercal

Tampoco te engañes, hay una parte ( pequeña afortunadamente), aunque acostumbra a ser la mas ruidosa, a la que le han enseñado que todo lo español es malo, toxico, incluso evitan decir " España, gobierno de España, etc", lo sustituyen por "gobierno del estado, gobierno central..". Antes incluso usaban mucho la palabra xarnego para referirse al resto de españoles ..años a, hasta que alguien les tuvo que recordar que xarnego era en realidad el hijo/hija de una persona francesa y otra catalana. Como es natural...ya apenas se usa.

Para que entiendas lo que te quiero decir, para ellos, es mas importante la riera de Arbucias que el rio Tajo o el Guadalquivir. Cualquier escritor anglosajon o catalan es mas importante que Cervantes. Cuando se refieren a ti, diran " es madrileño" o " de "Cantabria" pero evitan la palabra " español", les sale sarpullidos en la lengua...

Para mi, estas minorias tienen comportamientos "aldeanos", de gente que se aisla, que siempre ve a los culpables mas alla de su entorno cercano o forma de pensar ...ya lo decia el sabio " el nacionalismo es una enfermedad que se cura viajando."

itachi_uchiha

he generalizado cuando no queria en realidad, yo estoy convencido de que si se hiciera una consulta seria y en la que lo que saliera de ella iba a ser lo que sucediera, ganaria el "no" a la independencia por una amplia mayoria
recordar que en Escocia los independentistas tenian mayoria en el Parlamento, al igual que en Cataluña y el resultado fue el que ya sabemos todos

No Registrado

No quería comentar pero no me pude resistir y es que no entiendo porque los que no viven en Cataluña y ni siquiera son catalanes les duela tanto que Cataluña se independice, me parece absurdo.
A mi si me dicen que los ciudadanos de Galicia, Madrid, Andalucia... quieren dejar de ser españoles por mi parte no vería ningun inconveniente ya que si es decisión de sus ciudadanos lo respetaría totalmente porque son ellos los que viven en sus comunidades y conocen la realidad de su territorio.

Por otra parte creo que el hecho de que no se deje votar al pueblo catalan, que solamente es votar para conocer la opinión de la gente de la calle, debería despertar en todos los españoles una indignación colectiva por no dejar a los ciudadanos que expresen su punto de vista. Y es que si ahora no se permite a los catalanes algo tan básico como exponer lo que quieren, cualquier ciudadano español está expuesto a que le impidan pronunciarse sobre cualquier otro asunto en un futuro. Pero parece que esto último no importa mucho a nadie.

Los entendidos en el tema diréis que todo esto es ilegal, el simple hecho de exponer lo que uno siente, tal vez sí lo sea, no entiendo de leyes y cada persona las interpretará segun sus intereses. Pero creo que las leyes y las normas no puede estar por encima de las personas ya que entiendo que sirven para proporcionar un bienestar pero cuando estas hacen lo contrario creando malestar (véase manifestaciones multitudinarias en Cataluña) deben de modificarse para mejorar, ya que tienen que estar al servicio de las personas y no al revés.

Creo que se tiene que dejar a las personas la libertad para decidir lo que quieran o al menos exponer su opinión pero por lo que se ve eso tampoco está bien visto, una pena.