La seguridad en las fronteras (tema de las vallas)

LoyalFriend1972

Ahora son países independientes, así que si no saben o no quieren gestionarse, es problema suyo y no nuestro.

fj bulldozer

Pues sí, son países independientes. Si no saben administrarse, ahí es donde empieza la raíz del problema. Pero eso no quita para que los paraísos fiscales deban desaparecer de la faz de la tierra

AlanBreck

Una actitud muy española y muy de la España tradicional y conservadora la de echarle la culpa de todo a una causa cuanto más simple mejor, fenómeno debido a que nuestras élites patrias consideran a sus paisanos tontos necesarios, pero tontos que miran al dedo que señala y no hacia dónde señala el dedo
Los paraísos fiscales existen junto con los mecanismos de la evasión fiscal desde el mismo momento en que a una entidad estatal se le ocurrió que tenía que cobrar impuestos. El problema de la crisis no procede de que existan paraísos fiscales, sino de la desregulación bancaria y de los mercados financieros promovida por la primera administración Bush en EEUU y luego acogida con entusiasmo por todos los neoliberales de incierto pelaje que pululan por el mundo. De los polvos de la codicia sin límites y negocios basados en la táctica de tierra quemada (especular y no invertir en actividades productivas y recoger el máximo beneficio en el menor tiempo que cuando la cosa se hunda yo ya estaré en un retiro dorado) es de donde proceden los lodos de la crisis en que ahora nos ahogados
Los inmigrantes son una de las caras de éste problema poliédrico, igual que los miles de jóvenes y no tan jóvenes españoles que se han ido a buscarse era oportunidad que nuestro país les niega a otros sitios. Por cierto, ¿sabéis que en zonas de Alemania y el Reino Unido nos consideran plaga?, ¿y que la nacionalidad de expulsados por Bélgica más numerosa ha sido curiosamente los españoles? Curioso, ¿verdad? Pues así está la cosa. Menos mirarnos el ombligo que al ritmo que vamos nos vamos a encontrar que los franceses levantarán otra valla en los Pirineos y en los aeropuertos carteles de controles especiales de inmigración para españoles.

The_Bachelor

Lo de África es todo un tema, y cualquiera con dos dedos de frente sabe bien que África fue una torta de la cual todos quería morfar. Se sabe muy bien todas las riquezas que tiene el África, y que esos recursos motivaron a que las potencias europeas se arrancaran los pedazos entre sí para tener un pedazo de tierra en su poder. Es obvio que la metrópoli va a mirar por sus intereses y no por el del territorio colonizado, ya que dicha porción de tierra es la vaca de donde extrae la leche, es lógica pura. Además hay que recordar que desde ese continente se hacía el tan famoso comercio de esclavos, negociazo si lo habrá porque entre varias potencias se lo han disputado, quedando al final en manos de los ingleses. Es obvio que Occidente dejó su "legado", pero después que pasó? Con la abolición de la esclavitud y luego con las guerras mundiales, el colonialismo territorial fue cayendo en desgracia. Es verdad que luego de la independencia de esos estados, aparecieron líderes locales com ambición de poder y riqueza, y se subieron a ese tren como forma de decir, por eso no es en vano la sucesión de dictaduras militares y régimenes autoritarios, uno tras otro, así como movimientos insurgentes. Pero todos quieren ascender, claro el interés manda por encima del resto.

Y no es casual que el continente africano sea el reservorio más grande de virus y enfermedades varias las cuales no tienen cura. Es increible no? se sabe a vox populi que África es también un gran laboratorio, y no me voy a extender mucho en ese punto, porque no va al tema.

Volviendo a las cuestiones migratorias, creo que culpar a los inmigrantes de los males de un país es un común denominador de varios países, o al menos eso es lo que me parece.
Controles migratorios estrictos? Me parece perfecto que los haya, una frontera no debe ser jamás un colador.

Acá en Argentina la política de fronteras abiertas ha sido un gran error, y aun estando mal el país desde hace años la política migratoria no ha existido, y así tenemos el sistema de salud pública saturado, las escuelas desbordando sus cupos, gracias en parte a la inmigración no controlada, y nosotros los nacionales necesitamos de esos servicios y además somos los que los sostenemos con nuestros impuestos. Y además como dije antes, bastantes problemas tenemos y la crisis nos golpea que lo poco que tenemos tenemos que andar repartiendolo. Siento ser duro con mi comentario, pero con eso remarco la importancia de un mayor control de las fronteras y la inmigración, e incluso la modificación de la ley de nacionalidad.

En cuanto a la delincuencia, bueno eso es tema aparte, es verdad que muchos actos delictivos han sido cometidos por inmigrantes, pero al contrario de lo que se cree han sido la minoría. Hace dos días nuestro secretario de seguridad exigió la deportación de todos aquellos que cometan delitos, y me parece perfecto que se los expulse, pero el tema está en que se hace con los argentinos que cometen delitos?? ahí también se debería mirar, pasa que al ser ciudadanos no se los puede echar como decía Bulldozer. Es seguro que esta es otra treta del gobierno para tapar los otros problemas, y entonces vamos a denostar a los inmigrantes, y armamos una campaña xenófoba.

Delph2220

¿Desde cuando España tiene que responder por las injusticias realizadas en el siglo XIX y principios del XX si tan sólo tuvo dos colonias en ella: el Sahara Occidental y Guinea Ecuatorial? Y es con ellos con los que nos deberíamos sentir responsables. No con Africa entera.

¿Donde está la responsabilidad de otras naciones como el Reino Unido y Francia, los cuales se repartieron el continente en su momento? ¿Y EEUU? Lo que están haciendo, como listos, es cerrando sus fronteras a cal y canto, incluso para los europeos. Y nosotros, como tontos, ¿vamos a admitir aquí a cualquier desgarramantas sin conocer antecedentes?, ¿vamos a permitir que los demás países de Europa nos traten con discriminación mientras que nosotros nos convertimos en la solidaridad personificada, en nuevas madres Teresa de Calcuta? ¿En hidalgos que sin tener un duro para NOSOTROS negamos tal faceta y ponemos en la mesa ingentes cantidades de euros para acoger a una inmigración de trabajadores no cualificados que YA no interesa?

¿Que queremos que sea España? ¿Una nación avanzada, culta y orientada al desarrollo tecnológico y cultural? ¿O un estado fragmentado de paletos, ignorantes que no quieren ni se sienten identificados con su tierra? ¿Una cueva de ladrones en las que sólo medra el más espabilado, el más grosero y el más infame? Por cómo se ha diseñado el turismo en algunas ciudades y regiones costeras me da a mi que prima más lo segundo.

Es necesario resucitar el concepto de "ciudadanos". El derecho de residencia no se da sin ton ni son. Se debería conceder sólo a las personas que realmente lo merezcan, pasadas unas pruebas de admisión y de conocimientos en los que se refleje el amor por nuestra patria y en el que no se regale la nacionalidad en una tómbola como ahora. Debería coordinarse también esa entrada con nuestros objetivos estratégicos, con la idea de España que queremos para un futuro. ¿Recolectores de tomate o biólogos moleculares? ¿Animadores de crucero o historiadores de la Baja Edad Media? ¿Espeteros o enólogos expertos? La vida se compone de decisiones y ultimamente parece que no lo estamos haciendo nada bien.

Delph2220

¿Y que sucederá si seguimos "acogiendo" inmigrantes como hasta ahora? ¿Que sucederá cuando no podremos dar un trabajo a cada uno de los subsaharianos que vengan aquí en busca de "su" paraíso? ¿Que pasará cuando circulen turbamultas enfurecidas en las calles de nuestras ciudades? Estos problemas no es la primera vez que suceden. Al historiador avisado le recordara a épocas supuestamente ya superadas de nuestra historia lejana. La inmigración mal integrada es una bomba de relojería. Y si no podemos brindar un futuro digno a nuestros jóvenes españoles, ¿que sucederá con estos jóvenes recién llegados en un futuro cercano? Pues que se volverán en nuestra contra, en nuestro propio patio trasero.

Eso ya sin añadir en la ecuación la incógnita del islamismo mal entendido o del yihaddismo. Más de veinte mil jóvenes europeos ya integran las filas de ese monstruo llamado Califato Islámico en Irak y Siria. Ojito con eso.

Lupercal

Imaginaros a España como si fuera un escenario y en ese espacio el gobierno es el que tiene ese foco que apunta donde le interesa que el espectador fije la mirada. Cifras a 20 de agosto sobre la inmigracion en España:

De cada cien inmigrantes que entran en territorio español, el 70% lo hace por aeropuertos, el 29% restante a traves de fronteras terrestres ( Ceuta y Melilla 5%) y se calcula que un 1% en patera o embarcacion.

De cada 10 inmigrantes que acceden por las vallas, se calcula que una vez en libertad, 8 atraviesan la frontera con Francia y 2 se quedan.

La pregunta es evidente, ¿ por que el gobierno pone el foco en el 5% ( concretamente es el 5,42%) usando terminos como "invasion", "asalto", "seguridad de España", "repeler"etc. terminos comunes usados en una guerra pero no en un problema humanitario que se ha querido convertir en un asunto de orden publico. Pues porque mientras muchos se obsesionan con ese 5% por ciento y ven en el origen de todos los males, no piensan tanto en "recortes, privatizaciones, perdida de calidad en los servicios o ayuda a los bancos". Se llama propaganda y algunos la usan sin escrupulos y otros la consumen como ganado.

itachi_uchiha

de que Mallorca parezca una colonia alemana nadie dice nada, pero de que quiera entrar gente que se mueren literalmente de hambre, en busca una vida minimamente digna, nos quieren hacer creer que son invasores

fj bulldozer

Solo se le tiene miedo a la inmigración de color. De que España se llene de británicos, alemanes, escandinavos, rusos, nadie dice ni pío, son bienvenidos. La diferencia la marca el color de la piel y la cuenta bancaria

ShadowOfLove

Esos alemanes han entrado legalmente, tienen su dinero legítimamente para comprarse lo que deseen, no creo que lo hayan robado, e independientemente que me guste más o menos, tienen derecho a comprarse lo que quieran si lo tienen (esas son las reglas), no se puede hacer demagogia así, o venga vamos a permitir que todos los ilegales entren, que mas da no?? quieren entrar? que lo hagan legalmente, que no pueden? no es problema nuestro.
Con la de cantidad de problemas que tenemos dentro, gente que duerme en la calle, gente que pierde sus casas, esos para mí tendrían mucha más prioridad que los africanos ilegales que intentan entrar.

fj bulldozer

Todo se puede resumir en esto, los pobres molestan. Y si son pobres de color, más todavía. Racismo y clasismo a partes iguales

Si hubiésemos nacido en el hemisferio sur, y no precisamente en Australia, quizás tendríamos algo más de empatía hacia los africanos. No discuto que los problemas de casa hay que solucionarlos, pero mientras sigan desaparecidos los billetes de 500 euros, no se puede hacer nada. Y de eso la culpa no la tienen los africanos, sino los que se han adueñado por todo el morro de esos billetes

Parece más fácil culpar de todos los males a un color de piel, que a los señores encorbatados de las instituciones gubernamentales y empresariales

usuarioborrado

Me acuerdo de un hilo que puse llamado "España no es Santa Teresa de Calcuta" y parecía para la mayoría de usuarios que SÍ tendríamos que serla y de eso nada.
Si eres un tigre y tienes a tus cachorros pasando hambre, jamás dejarás que las yenas se acerquen a la comida de tus cachorros. Al igual que las yenas no permitirían que te acercarás a la comida de sus crías y mucho más o peor aún si traen enfermedades.

Y como dije en su día, no se puede, no se puede abrir sin más las fronteras porque sería el CAOS. Tanto para ellos como para nosotros, un ciervo no se lo pueden comer dos tigres, sus cachorros, 20 yenas, y cuatro cocodrilos, porque al final todos morirían.

Es la ley del más fuerte, así son las cosas, y yo soy el primero que doy lo que sea a alguien que atraviese un mal bache..., pero tonto no soy, la inmigración siempre ha existido, siempre ha sido positiva en todos los aspectos, pero con orden y con establecimientos, no con anarquía y descontrol, porque así se desmorona lo suyo y lo nuestro. Y así es el tema.

The_Bachelor

Ahí voy a coincidir con vos Bull, la persona que tiene guita es bienvenida en cualquier lado. Y eso no es nuevo, por desgracia el color de piel es un factor determinante. Dicho en criollo, si sos pobre y negrito te jodés. Triste realidad...

Lupercal

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