La seguridad en las fronteras (tema de las vallas)

luchanadj

¿Acaso crees que a los políticos en general les importa una higa las vidas tanto de los inmigrantes como las de sus mismos súbditos? el que crea eso es que vive en los mundos de yupi, pero da igual color y siglas.

Por todo lo demás sinceramente prefiero no opinar...

dadodebaja40663

Un poco extremo, diria yo.

Coronel

¿No es mas humanitario que las famosas concertinas?

Hadesian

Saldrian disparados y quizás se harian mas daño y algunos hasta morirían por electroshock o peor.

Creo que la solución es que esos paises evolucionen y traten a sus ciudadanos con respeto. La culpa es de sus gobernantes y tal, pero con una corrupción grave de verdad.

Aqui la verad no se puede hacer mucho y los guardas que vigilan fronteras son unos mandados y los de arriba ya sabemos lo que piensan de los hombres de color.

The_Bachelor

Yo creo que la inmigración debería tener un control, porque ningún país en el mundo tiene la obligación de ser el salvador y menos centro de caridad. España también es un país con sus problemas, y no creo que anden en su mejor momento como para agregarse problemáticas de afuera.
Sin embargo tampoco se debe llegar al extremo inhumano a la hora de poner un freno. Vayamos a un caso paradigmático, el famoso muro entre México y EEUU, que con una longitud de más de 3000 km no ha logrado tener la efectividad esperada. Aun dicha frontera sigue siendo la que más cruces ilegales tiene, la gente. El muro de ninguna manera ha frenado la inmigración proveniente de México y países centroamericanos, sino que solo retrasa y dificulta en cierto modo la intención del inmigrante. Lo más triste de esto es que muchos han muerto en la travesía hacia el "sueño americano".
Con esto quiero decir que se podrán poner vallas de todo tipo, se pueden poner guardias armados hasta los dientes, sensores y rejas electrificadas. Pero esa gente que en sus lugares de origen no tiene ya futuro, siempre se la va a jugar y se la rebusca como pueda para pasar ya que no tiene mucho para perder.

Syfo-Dias

Ante esta clase de cuestiones, la pregunta que deberíamos hacernos es:

¿Qué haríamos nosotros de estar al otro lado de la valla?

En cualquier conflicto u ocasión litigiosa, algo que ayuda a leer de forma correcta la situación es ponernos en el papel contrario. Si fuésemos un africano harto de pasar hambre y calamidades (en muchos casos, gracias a la actuación interesada de los países desarrollados, a quienes conviene más un África empobrecida y llena de enfermedades -que el SIDA comenzase allí no es ninguna casualidad- para poder esquilmarla más y mejor), y viésemos una oportunidad de mejorar nuestra vida saltando una valla, ¿Qué haríamos?

Yo lo tengo muy claro...

luchanadj

Pues es posible, pero la mala prensa que recibirían los políticos soportando la demagogia de los que piensan como ellos pero se ponen otro collar les haría perder más votos...

Es que en estos temas opinar es enfadarse con foreros y yo personalmente he llegado a la conclusión de que no merece la pena perder amistades por quienes no miran por nosotros, porque para ellos sólo somos un "saco de votos" a quien engañar en elecciones.

El tema humanitario es importante sí, pero es claro que África es un continente desolado por quienes avarician las riquezas de todo el globo, es decir las multinacionales de ya sabemos quienes. No les dejan ni las migajas y asi viven pero...¿se soluciona algo dejándoles pasar libremente? ¿no sería mejor que en su país tuvieran unas condiciones dignas de vida? ¿y si eso es así, quién impide a esa pobre gente tenerlas? ¿quienes son los dueños de toda la riqueza del mundo?

Por eso yo odio las demagogias de los gobiernos "democráticos", porque demuestran ser puros perros serviles de los amos del mundo, tengan las siglas que tengan y digan lo que digan, sean nuevos o viejos partidos, da igual. Por supuesto tampoco quiero gobiernos dictatoriales porque harían lo mismo pero "a golpe de pistola"...

En definitiva, somos un fracaso de raza, hacemos lo mismo que los depredadores pero, como ya no tenemos a qué especie someter pues nos sometemos entre nosotros mismos...

Y perdón por el tocho pero tenía que soltarlo.

AzoGue

Pues que vendrían los de Derechos Humanos llorando.

_Nela_

La solución no está en ponérselo cada vez más difícil a los que intentan entrar porque por muchas medidas que se pongan van a seguir intentándolo. Imaginad como viven allí como para jugarse la vida por entrar aquí.

Si viviéramos en un mundo justo se intentaría ayudar a estos países o pondría más límites a los que les gobiernan. Pero claro ese no es nuestro problema... Pues yo creo que sí, que al fin y al cabo estamos en un mundo globalizado y todo nos afecta.

A muchos les interesa que esa gente esté así y por ello nosotros seguiremos recibiendo miles de personas cada año en las fronteras. Y muchos verán a los que intentan entrar como el enemigo, cuando ellos son las mayores víctimas de este mundo tan injusto. Que triste.

luchanadj

Hey me habéis puesto este post como mío y es de Coronel...[FAIL] CHICOS...

AlanBreck

No me parece bien que se coloquen vallas con cuchillas ni alambres de espinos para separar a las personas. Creo que es una triste contradicción que nos digan que es bonito y estupendo vivir en una aldea global y ver que se pretende mantener fuera y lejos a quienes no han tenido la suerte de nacer en ciertas latitudes y longitudes. Dicho esto diré ahora que bueno, que las personas desde que la especie humana existe han estado siempre en movimiento, que al final ninguna barrera es tan sólida como para que nadie pueda atravesarla y que dado que no existe voluntad de mejorar en origen las condiciones d de vida de tan enorme porción de la humanidad, al final veremos que ocurrirá como en el siglo V, cuando los bárbaros, que no querían otra cosa que participar de las comodidades del estilo de vida romano, irrumpieron en masa en el Imperio de Occidente y ante la ausencia de un poder romano capaz de frenarles y organizar su expulsión o asimilación, acabaron por repartirse las provincias y crear en ellas nuevos Estados que fueron el germen de los futuros reinos medievales que son a su vez el origen de buena parte de los países europeos modernos. Quiero decir que esto es un proceso que no puede frenarse y que antes o después tendremos que acostumbrarnos a la idea de que nuestros Estados tal y como los conocemos, nuestra forma de vida, tienen los días contados porque ésto no hay quien lo pare.

Aracnido

Fail por mi más bien, trasladé los mensajes para que fuera más fácil seguir el hilo y todos conservarais vuestras opiniones, se que parece que el hilo es tuyo porque es el primero, disculpa si no a sido lo acertado y perdón por el offtopic.

LoyalFriend1972

Por mucha globalización que haya, yo diría que las cosas son problema nuestro en círculos concéntricos: cuanto más lejos nos pille, menos es problema nuestro. Y tenemos problemas de sobra de que ocuparnos en España, es un tema de prioridades.

De todas formas, incluso si aceptamos que lo suyo sería ayudar a estos países a desarrollarse, no veo qué medidas eficaces se pueden tomar La mayoría son dictaduras con un nivel de corrupción brutal: es muy fácil que la ayuda sirva sólo para engordar la cuenta en las islas Caimán del dictador de turno.

¿Qué otra opción hay? ¿Intervenir para ayudar a derrocar a esos gobiernos? Incluso si hubiera voluntad (que no la hay) y si no fuese meterse en un jardín del que no sabes cuándo y cómo sales (que lo es), tendríamos enseguida un montón de voces clamando que eso es colonialismo puro y duro: es intervenir en asuntos internos de esos países.

Así que ya no que podemos arreglar el problema, lo suyo es pensar con la cabeza y fríamente y procurar que nos salpique lo menos posible. Y para eso hace falta que la inmigración que venga esté bien regulada y se limite a un número de personas que se integren bien aquí y no causen problemas.

Y fuera de eso, los que se empeñen en entrar por las malas, cuanto más difícil se lo pongamos, entrarán menos, que ya es algo. Y eso incluye no andar regularizando a los que consiguen entrar por la puerta falsa, sino expulsarlos sin contemplaciones en cuanto se les pille, sin excepciones. Otras cosas quedan muy bonitas en el papel, pero dudo que conduzcan a ningún lado.

Sakurazukamori

Así de triste es la moralidad líquida. "Mientras a mí no me pase, que hagan lo que quieran. Yo tengo alimento, techo, vestimenta, y me puedo dar ciertos lujos, el resto que se joda". Es un pensamiento que tras años podemos observar como algo normal y común.

Si bien como personas comunes que somos solo podemos debatir el tema, hay quienes deberían estar trabajando en mejorar las condiciones de esas personas, pero como desde luego no les conviene, pues ya ves...

Ginebra

Es que no es tan sencillo, el origen de la pobreza de este continente se remonta a hace siglos, hay que recordar que Africa fué colonizada por ingleses, españoles, belgas, portugueses...y bajo la bendición de la Iglesia fueron exterminados y esclavizados, sus recursos naturales diezmados, y todo eso aún colea, aún tiene consecuencias. Ahora los señores de la guerra fomentan las guerras para que haya dependencia de recursos bélicos.

Paradójicamente, Africa es tan pobre a causa de sus riquezas naturales.

Lupercal

Me hace mucha gracia lo hipocritas que podemos llegar a ser.

Fuimos alli, les robamos su tierra y su forma de vida, nos apropiamos de sus recursos naturales y para asegurarnos de que no dieran problemas, ayudamos o directamente subimos al poder a gobiernos titeres y corruptos, a los cuales armamos con nuestros saldos militares pagados a precio de oro.

Hemos mantenido esa situacion durante siglos ( unos mas que otros...) y ahora ¿ estamos molestos y preocupados porque llaman a la puerta? ¿mandamos ayuda para que se la queden esos gobiernos a los que nosotros mismos hemos enseñado a robar? ¿Les vamos a devolver los millones de billones que les hemos quitado "cambiandoles un espejito de mano por un diamante" o "un mercedes por una mina de oro"? Lo que tenemos es mala conciencia ( quien la tenga...) y nos jode pensar que en el fondo y a modo de castigo divino estan entrando en occidente a por lo menos intentar recuperar en bienestar lo que les hemos quitado.

Drusilla

Así se habla.

LoyalFriend1972

Ahora son países independientes, así que si no saben o no quieren gestionarse, es problema suyo y no nuestro.

Joe Bulldozer

Pues sí, son países independientes. Si no saben administrarse, ahí es donde empieza la raíz del problema. Pero eso no quita para que los paraísos fiscales deban desaparecer de la faz de la tierra

AlanBreck

Una actitud muy española y muy de la España tradicional y conservadora la de echarle la culpa de todo a una causa cuanto más simple mejor, fenómeno debido a que nuestras élites patrias consideran a sus paisanos tontos necesarios, pero tontos que miran al dedo que señala y no hacia dónde señala el dedo
Los paraísos fiscales existen junto con los mecanismos de la evasión fiscal desde el mismo momento en que a una entidad estatal se le ocurrió que tenía que cobrar impuestos. El problema de la crisis no procede de que existan paraísos fiscales, sino de la desregulación bancaria y de los mercados financieros promovida por la primera administración Bush en EEUU y luego acogida con entusiasmo por todos los neoliberales de incierto pelaje que pululan por el mundo. De los polvos de la codicia sin límites y negocios basados en la táctica de tierra quemada (especular y no invertir en actividades productivas y recoger el máximo beneficio en el menor tiempo que cuando la cosa se hunda yo ya estaré en un retiro dorado) es de donde proceden los lodos de la crisis en que ahora nos ahogados
Los inmigrantes son una de las caras de éste problema poliédrico, igual que los miles de jóvenes y no tan jóvenes españoles que se han ido a buscarse era oportunidad que nuestro país les niega a otros sitios. Por cierto, ¿sabéis que en zonas de Alemania y el Reino Unido nos consideran plaga?, ¿y que la nacionalidad de expulsados por Bélgica más numerosa ha sido curiosamente los españoles? Curioso, ¿verdad? Pues así está la cosa. Menos mirarnos el ombligo que al ritmo que vamos nos vamos a encontrar que los franceses levantarán otra valla en los Pirineos y en los aeropuertos carteles de controles especiales de inmigración para españoles.