La seguridad en las fronteras (tema de las vallas)

Lupercal

Mientras no aprendan a pescar alli y se le proporcione las cañas, vendran a buscar pescado al primer mundo, con concertinas, con vallas electricas o con 100 policias sujetando a 100 perros agresivos.

Mira...cuando se levanto el muro de Berlin, cada semana intentaban cruzar mas de 100 personas y cada semana se dejaban la piel mas de 20 en el intento, con concertinas, con francotiradores y torres con orden de disparar a matar. No eran negritos, eran europeos, con estudios, amas de casa y hasta los propios policias y soldados que lo custodiaban.

El hambre, huir de los machetes, de las bandas armadas, incluso de su propio gobierno corrupto y asesino da mas miedo y genera mas valor ( el de la desesperacion) que una valla electrificada o mil policias europeos.

A ver quien tiene cojones entre nosotros de subirse a una barca de juguete cargada de gasolina y atravesar el estrecho ( una de las zonas maritimas mas peligrosas del mundo por sus corrientes y sus tormentas ) mientras lo surcan 25.000 barcos de gran tonelaje al año. El hambre ha ganado guerras y ha conquistado continentes. Es pura cuestion de tiempo y presion, como el hielo con las rocas... .

_Nela_

La solución no está en ponérselo cada vez más difícil a los que intentan entrar porque por muchas medidas que se pongan van a seguir intentándolo. Imaginad como viven allí como para jugarse la vida por entrar aquí.

Si viviéramos en un mundo justo se intentaría ayudar a estos países o pondría más límites a los que les gobiernan. Pero claro ese no es nuestro problema... Pues yo creo que sí, que al fin y al cabo estamos en un mundo globalizado y todo nos afecta.

A muchos les interesa que esa gente esté así y por ello nosotros seguiremos recibiendo miles de personas cada año en las fronteras. Y muchos verán a los que intentan entrar como el enemigo, cuando ellos son las mayores víctimas de este mundo tan injusto. Que triste.

luchanadj

Hey me habéis puesto este post como mío y es de Coronel...[FAIL] CHICOS...

AlanBreck

No me parece bien que se coloquen vallas con cuchillas ni alambres de espinos para separar a las personas. Creo que es una triste contradicción que nos digan que es bonito y estupendo vivir en una aldea global y ver que se pretende mantener fuera y lejos a quienes no han tenido la suerte de nacer en ciertas latitudes y longitudes. Dicho esto diré ahora que bueno, que las personas desde que la especie humana existe han estado siempre en movimiento, que al final ninguna barrera es tan sólida como para que nadie pueda atravesarla y que dado que no existe voluntad de mejorar en origen las condiciones d de vida de tan enorme porción de la humanidad, al final veremos que ocurrirá como en el siglo V, cuando los bárbaros, que no querían otra cosa que participar de las comodidades del estilo de vida romano, irrumpieron en masa en el Imperio de Occidente y ante la ausencia de un poder romano capaz de frenarles y organizar su expulsión o asimilación, acabaron por repartirse las provincias y crear en ellas nuevos Estados que fueron el germen de los futuros reinos medievales que son a su vez el origen de buena parte de los países europeos modernos. Quiero decir que esto es un proceso que no puede frenarse y que antes o después tendremos que acostumbrarnos a la idea de que nuestros Estados tal y como los conocemos, nuestra forma de vida, tienen los días contados porque ésto no hay quien lo pare.

Aracnido

Fail por mi más bien, trasladé los mensajes para que fuera más fácil seguir el hilo y todos conservarais vuestras opiniones, se que parece que el hilo es tuyo porque es el primero, disculpa si no a sido lo acertado y perdón por el offtopic.

LoyalFriend1972

Por mucha globalización que haya, yo diría que las cosas son problema nuestro en círculos concéntricos: cuanto más lejos nos pille, menos es problema nuestro. Y tenemos problemas de sobra de que ocuparnos en España, es un tema de prioridades.

De todas formas, incluso si aceptamos que lo suyo sería ayudar a estos países a desarrollarse, no veo qué medidas eficaces se pueden tomar La mayoría son dictaduras con un nivel de corrupción brutal: es muy fácil que la ayuda sirva sólo para engordar la cuenta en las islas Caimán del dictador de turno.

¿Qué otra opción hay? ¿Intervenir para ayudar a derrocar a esos gobiernos? Incluso si hubiera voluntad (que no la hay) y si no fuese meterse en un jardín del que no sabes cuándo y cómo sales (que lo es), tendríamos enseguida un montón de voces clamando que eso es colonialismo puro y duro: es intervenir en asuntos internos de esos países.

Así que ya no que podemos arreglar el problema, lo suyo es pensar con la cabeza y fríamente y procurar que nos salpique lo menos posible. Y para eso hace falta que la inmigración que venga esté bien regulada y se limite a un número de personas que se integren bien aquí y no causen problemas.

Y fuera de eso, los que se empeñen en entrar por las malas, cuanto más difícil se lo pongamos, entrarán menos, que ya es algo. Y eso incluye no andar regularizando a los que consiguen entrar por la puerta falsa, sino expulsarlos sin contemplaciones en cuanto se les pille, sin excepciones. Otras cosas quedan muy bonitas en el papel, pero dudo que conduzcan a ningún lado.

Sakurazukamori

Así de triste es la moralidad líquida. "Mientras a mí no me pase, que hagan lo que quieran. Yo tengo alimento, techo, vestimenta, y me puedo dar ciertos lujos, el resto que se joda". Es un pensamiento que tras años podemos observar como algo normal y común.

Si bien como personas comunes que somos solo podemos debatir el tema, hay quienes deberían estar trabajando en mejorar las condiciones de esas personas, pero como desde luego no les conviene, pues ya ves...

fj bulldozer

Si no queremos que haya inmigración descontrolada, el primer paso a seguir es que queden clausurados los paraísos fiscales existentes en la tierra, de una vez y para siempre. Suiza, Liechtenstein, Mónaco, San Marino, Islas Caimán, y algunos otros, son "Estados" creados a conciencia por las élites financieras y países más poderosos del mundo para su antojo y provecho

Pongamos el ejemplo de Suiza, que es el más cercano que tenemos. Aunque históricamente no es un Estado artificial, ya que descienden de los helvéticos, en el plano económico sí lo es. No tienen ejército y permanecieron neutrales en las dos guerras mundiales, y además sin ser atacado por nadie. Eso era muy sospechoso. Aunque no tengan ejército, nadie se atreve a atacar Suiza, porque sabe que Alemania, Francia, Italia, Reino Unido, EEUU y Japón, se tirarían sobre él como fieras

Aquí está el quid de la cuestión, paraísos fiscales y parasitismo por parte de los gobiernos del mundo. Ese es el verdadero paso a dar para acabar con la pobreza mundial de una vez y para siempre. Pero nadie se atreve a poner el cascabel al gato, pues sabe que sería rápidamente acribillado. Quien ataque a Suiza, los europeos y yanquis le borran del mapa empleando mucha más furia que en el supuesto que al susodicho "terrorista" se le hubiese ocurrido atacar sus propios países

Ginebra

Es que no es tan sencillo, el origen de la pobreza de este continente se remonta a hace siglos, hay que recordar que Africa fué colonizada por ingleses, españoles, belgas, portugueses...y bajo la bendición de la Iglesia fueron exterminados y esclavizados, sus recursos naturales diezmados, y todo eso aún colea, aún tiene consecuencias. Ahora los señores de la guerra fomentan las guerras para que haya dependencia de recursos bélicos.

Paradójicamente, Africa es tan pobre a causa de sus riquezas naturales.

Lupercal

Me hace mucha gracia lo hipocritas que podemos llegar a ser.

Fuimos alli, les robamos su tierra y su forma de vida, nos apropiamos de sus recursos naturales y para asegurarnos de que no dieran problemas, ayudamos o directamente subimos al poder a gobiernos titeres y corruptos, a los cuales armamos con nuestros saldos militares pagados a precio de oro.

Hemos mantenido esa situacion durante siglos ( unos mas que otros...) y ahora ¿ estamos molestos y preocupados porque llaman a la puerta? ¿mandamos ayuda para que se la queden esos gobiernos a los que nosotros mismos hemos enseñado a robar? ¿Les vamos a devolver los millones de billones que les hemos quitado "cambiandoles un espejito de mano por un diamante" o "un mercedes por una mina de oro"? Lo que tenemos es mala conciencia ( quien la tenga...) y nos jode pensar que en el fondo y a modo de castigo divino estan entrando en occidente a por lo menos intentar recuperar en bienestar lo que les hemos quitado.

dadodebaja40663

Culpar a Occidente de los males de Africa se puede decir que es el recurso facil y manido. Ya hace tiempo que se acabo el colonianismo y los gobernantes africanos estan mas ocupados en llenarse los bolsillos que en ayudar a su pueblo.

Ginebra

Será facil, será manido, pero no se puede negar que de aquellos barros quedaron estos lodos.

Durante siglos los occidentales sólo han ido a invadir, ocupar y saquear, pero no a ayudar, Africa era rica en diamantes, los ingleses se ocuparon de llenarse los bolsillos de ellos utilizando a los jovenes de las aldeas, y mientras estos estaban en las minas nadie defendia esas aldeas que eran masacradas por otras tribus, y quién dice diamantes dice cualquier otra riqueza natural, al final de mi respuesta anterior aludo a la realidad actual, ya no hay diamantes, pero se siguen lucrando fomentando las guerras, igual que antes compraban tierras a cambio de collares de cuentas, sólo ha cambiado el medio.

Lupercal

Discrepo, hoy a las...12:40 del 21 de agosto de 2014, mas del 90% de las compañias de peso que operan en Africa tanto en el sector primario, secundario y terciario estan en manos occidentales y de potencias asiaticas. Ademas de la casi totalidad de los derechos de explotacion y la propiedad de extensas zonas del continente.

En realidad, sus gobiernos a penas les pueden quitar nada, salvo la propia vida. El problema esta en que no les dan nada. No participan ni se benefician de sus grandes recursos naturales, son explotados y reprimidos para que trabajen de sol a sol. Las comisiones y los sobornos se los quedan la casta gobernante. ¿ Tu no te irias si pudieras? Yo si.

ShadowOfLove

Toda inmigración ilegal debe ser controlada férreamente y sin miramientos, como en cualquier país, miseria también hay en España, e incluso sobre la inmigración legal habría que primar la "buena" y no la "mala", y con mala me refiero a esos que vienen aquí a hacer fechorias y/o robar, no los que vienen aquí a trabajar con un nivel cultural adecuado y sin antecedentes.

Si quieren entrar aquí, visado como todos, con papeles, vamos a dejar la pena en otro lado, esto no puede ser un cachondeo moralista. Mejor arreglemos España primero, que mucha mucha falta nos hace teniendo tal pobreza infantil, unos políticos que sólo son listos para robar, y una ciudadanía aletargada ya impasible ante tanta injusticia, luego ya podremos ocuparnos de lo que haya fuera.

fj bulldozer

Shadow, está bien lo que planteas sobre la expulsión directa del país de todos los inmigrantes que cometan delitos, pero luego resulta que la inmensa mayoría de los que pertenecen a bandas organizadas o cometen fechorías son inmigrantes europeos, que en casi su totalidad tienen ciudadanía europea, y a esa gente no se puede expulsar. Los africanos residentes en España que cometen delitos son pura minoría. Así que aunque se decretara expulsión inmediata por motivos de delincuencia, como resultado, casi todos los africanos seguirían aquí, porque como bien he indicado, casi toda la delincuencia organizada en España, parte de europeos, que en su gran mayoría son antiguos militares del Ejército Rojo, que al desaparecer este quedaron en paro. Y al proliferar la mafia rusa, como esta gente no había hecho nada en toda su vida excepto disparar, pues fueron contratados como matones

Es más complicado de lo que parece. Si los africanos cometen delitos, ten por seguro que es para comer, es decir, delitos menores. Los delitos graves no son cometidos por negritos, sino por blancos bien blancos

Drusilla

Así se habla.

ShadowOfLove

No sabía que no se los podía expulsar (claro todo eso después de cumplir su pena en la cárcel), mira Alemania tengo entendido que los que no trabajen en 6 meses se les expulsa siendo europeos o no..., Francia cogió a rumanos-bulgaros y les expulsó... yo no lo vería con malos ojos si lo aplican aquí, porque a veces esto parece un cachondeo.
Y sí el problema de afincamiento de mafias, en la costa especialmente, es brutal y es mas complicado luchar contra eso porque tienen pasta y la justicia ya se sabe, esta hecha para robar a los pobres y proteger a los ricos, creo que cada día eso está más claro.

De todas formas yo lo digo en general, no sólo en el caso de africanos, que sí al final no son famosos por eso, pero vamos sólo hay que pasarse por el retiro para ver que tampoco todos son unos santos, queramos o no, hay que controlar las fronteras y bien, todas, no se puede dejar pasar a todos, sería una invasión, ellos son tan libres de intentarlo como España de no dejarles pasar ilegalmente, es más creo que deben pararles, inmigración ordenada y legal sí, la ilegal solo traerá problemas.

dadodebaja40663

Tu mismo lo dices al final, los sobornos se los quedan los gobernantes mientras las empresas se lo llevan todo. Si tomaran control de sus recursos, por las buenas o las malas, otro gallo les cantaria.

Lupercal

Exacto, mientras se obsesionan por lo que viene del sur, el peligro esta en lo que entra del este.

usuarioborrado

A mi me da igual que vengan miles de inmigrantes africanos a españa, aunque tenga que vivir con las consecuencias , si así van a tener una vida más digna y mejor. Pero por favor! los que vengan que lo hagan con ganas de integrarse y respetar unas normas de convivencia mínima, cosa que a muchos de ellos (no a todos) las palabras respeto y educación les produce cierta alergia.

Por otra parte me da cierto repelús cuando algunas personas tratan a los inmigrantes africanos de pobrecitos de cara al público, aunque luego a saber lo que piensan en sus adentros. Creo que es un rol bastante negativo que se les da y ellos asumen ese papel de maravilla cuando les interesa y no es por nada, pero no son tan tontos, aunque habrá de todo como en todos lados.