Instinto maternal e inteligencia

Elocin

Iba leyendo anoche sobre el instinto maternal, y me encontré con un estudio de un tal Kanazawa que decía algo así como que a día de hoy las mujeres con un CI más elevado optan por no tener hijos. Que anteponen su carreras laborales a la vida maternal (como si unir ambos conceptos fuera imposible...).

Con todo esto, llega a la conclusión de que el coeficiente intelectual de nuevas generaciones menguará, al negarse a procrear las mujeres más inteligentes.

Y para mi ha sido un estudio bastante descabellado, y para motivo de debate.

http://hominidas.blogs.quo.es/2014/0...-tienen-hijos/

Aunque estoy deacuerdo que a día de hoy ser madre o no, son opciones muy válidas, no creo que tenga nada que ver con la inteligencia. A mi no me demuestra más inteligencia una persona que decide renunciar a algo en su vida: sea renunciar a los hijos por mejorar profesionalmente o viceversa. Cierto que es más complicado compaginar ambas cosas, pero no es imposible. Yo me considero una mujer inteligente, tengo mis ambiciones laborales, pero aún así me gustaría ser madre algún día, sin renunciar a trabajar. De hecho, con hijos o sin ellos no es ninguna novedad que mejorar laboralmente es complicado solo por ser mujer.

No hay más que ver el índice de mujeres universitarias, que es mayor al de hombres universitarios.. Pero luego son los hombres quienes optan, en su mayoría, a cargos elevados en las empresas. Tampoco es que pretenda decir que por hacer la universidad uno sea más inteligente, pero denota en la mayoría de casos un intento por mejorar las habilidades para luego tener mejores trabajos.

Sin ir más lejos, no he oído, jamás, de ningún hombre que haya sido preguntado en una entrevista de trabajo si desea tener hijos algún día. A mi me lo han preguntado en varias ocasiones, y la sinceridad a la hora de responder me supuso ser descartada. Se da por supuesto que la mujer, de manera general, pasará por el rol de ser madre.. y que dicho rol es incompatible con ejercer un trabajo, o supondrá más problemáticas a la hora de desempeñar sus funciones: que si podrá faltar más si el niño se pone enfermo, sin mencionar bajas maternales.. ¿y el padre no está expuesto a ello también?

Siempre he pensado que deberían ofrecer las mismas facilidades también a los hombres.. quiero decir, bajas paternales más extensas, más días libres en casos de enfermedad, reducciones de jornada si así lo piden... Todo esto ayudaría a que se dejara de ver a la mujer como un problema por tener hijos a ojos de los empresarios, pues padres y madres estarían en las mismas condiciones y ya no habría preferencia a la hora de contratar. También ofrecer la opción de las bajas maternales/paternales, a elección de los progenitores.. Pues si se diera el caso de que la mujer tiene un trabajo mejor remunerado, o de un cargo superior, que sea el hombre el que durante un tiempo tenga la opción, si así la desea, de ocuparse del niño en los primeros meses. En mi empresa la verdad es que cuentan con un convenio bastante equitativo en el caso de la paternidad, pero luego tiene otras pegas..

En mi caso particular, no tengo opción a ascender. Incluso he pedido un cambio de sección para cobrar más pero se me ha denegado puesto que mis funciones actuales no las puede realizar otra persona sin un entrenamiento previo, y como han tomado la determinación de no contratar a nadie más por largas temporadas, no les compensa enseñar a nadie y ofrecerme a mi la posibilidad de mejorar. Yo en la actualidad no puedo casi plantearme la idea de ser madre por eso, al margen de lo que ocurra en mi vida personal. Y cambiar de empleo en la situación actual... Y lo que pretendo decir es que no se me está dando la opción de elegir una cosa u otra, si no que básicamente se me está imponiendo renunciar a ser madre porque no podría costear una nueva incorporación a la familia, o en todo caso, me dificultaría muchos las cosas. Y ahí quizás si entra la inteligencia.. que si puedo elegir, me gustaría tener una mejor economía y estabilidad a la hora de traer a un hijo al mundo. De la misma manera que cualquiera dudaría en hacerlo si no se tiene un empleo, o lo tiene pero siendo el mismo precario.


No creo que una mujer avance más en su rama laboral al decidir no tener hijos. No tiene nada que ver una cosa con la otra... Avanzará más dependiendo de la suerte y de sus capacidades, pero esto le pasará sea madre, quiera serlo, o no. Las limitaciones las impone la sociedad.

¿Ustedes qué opinan? ¿Tiene la inteligencia algo que ver?

Jose K.

El que ha hecho ese estudio ha visto mucho esta película, ja ja:

Odile

Una tontería como la copa de un pino. Que pongan ejemplos de científicas, grandes empresarias, etc... estoy segura de que la mayoría tendrán hijos sin que éstos les suponga una molestia para sus carreras.

Que me pongan de ejemplo a actrices no me dice mucho, porque ellas más que de su inteligencia, viven de su imagen, y el tiempo de un embarazo y su recuperación, que puede ser buena o no dependiendo del metabolismo de cada una (o si no, las cirugías pertinentes ), pueden ser meses perdidos en los que un buen papel se lo pueden dar a otra, y no quieren arriesgarse 'por si acaso'. Otras actrices sí son madres de varios hijos, y tampoco tienen problema ninguno, pues tienen niñeras que se hacen cargo mientras ellas se siguen dedicando a su cuerpo y a sus rodajes.

En fin... que las que tengan la fortuna aún por hacer tendrán que postergarlo, las que la tienen ya hecha, ellas eligen. Como siempre, 'las pobres' pierden

dadodebaja57157

Medrar en una carrera profesional que implique un alto nivel de estudios, formación y desempeño, es muy demandante en términos de tiempo y esfuerzo, tanto para hombres como para mujeres.

Es incompatible, simplemente, un neurocirujano, no puede abandonar su carrera durante un año mínimo, eso contando con que, después encasquete el niño a alguien y en ese caso ¿qué objeto tendría la maternidad?, una investigadora no puede parar el desarrollo de un proyecto porque quiere ser madre, una ingeniero no puede pedir que se paren las obras del puente... tal, porque quiere ser madre o porque tiene al niño enfermo. Hay que elegir, y como hay que elegir, hay bases de realidad en lo que se está hablando.

La vida familiar y una vida laboral de altas expectativas, no hablo de ser enfermera coordinadora del hospital del pueblo, son incompatibles, las personas con cargos de alto nivel están sometidas a mucho estres y mucha responsabilidad que son incompatibles con las demandas de una vida familiar satisfactoria.

El estudio está sesgado, en el sentido de que, como habeis indicado, exhiben mayormente a personas de vida disoluta basada en su apariencia física, actrices, y en que tampoco le dan importancia a las personas que, siendo inteligentes, optan por darle prioridad a su vida familiar en lugar de a la laboral, aunque, hay otra cuestión y es que, no siempre las personas de alto CI son personas exitosas. Por otro lado, el instinto maternal es eso, instinto, no quiere decir que, las personas inteligentes carezcan de instinto maternal, simplemente optan por otras alternativas.

Vamos, lo de siempre, un pseudoestudio profeminazista que intenta menospreciar a las personas que optan por tener una vida familiar, y ser madres, bien madres trabajadoras, con puestos de menor responsabilidad o madres a tiempo completo.

luchanadj

En usa sociedad igualitaria, el ser madre queda en segundo plano, demostrado.
Pero ya viene gente de terceros países que suplan ese vacío y con creces...
...y hasta ahí puedo leer en este foro, diría Mayra Gómez Kemp...

Joe Bulldozer

Para mí es incompatible que una mujer con carrera gorda y de alta responsabilidad sea madre. Porque llegará un momento en que tendrá forzosamente que elegir entre su carrera o dedicarse al hogar y los niños. Y como es obvio, se inclinará por lo primero

Hay carreras y profesiones que no son incompatibles con la maternidad, cuyo horario permite la estabilidad del hogar, tales como maestra, trabajadora social o cualquier trabajo con un horario fijo y no demasiado extenso y exento totalmente de horas extras, que cuando se acabe la jornada, se acabe realmente. Pero en profesiones como investigadora, ingeniera superior y otras carreras técnicas de excesiva responsabilidad, no es conveniente que tengan hijos. Son carreras que demandan un horario más que extenso y días enteros sin aparecer por el hogar

No Registrado

Creo que para estar en un cargo de alta responsabilidad hay que tener una inteligencia destacada. Se puede ser inteligente y renunciar a una carrera profesional exitosa, pero no tanto al contrario, pretender tener una carrera profesional exitosa siendo mediocre.

Y si tener una carrera profesional exitosa requiere no ser madre, o tener sólo un hijo... pues eso.

Los hombres no tienen ese problema, no son ellos los que se embarazan ni los que piden los meses de entre baja de maternidad y vacaciones, todo junto, aunque eso está cambiando.

Lo que sí me parece más absurdo es que la cantidad mujeres inteligentes que opten por una carrera profesional, y no tener hijos, sea tan alta como para tener efectos en la población. Parece una correlación muy forzada. No veo que las mujeres "no inteligentes" tengan muchos hijos y que las "exitosas" no tengan ninguno. En todos los casos todas las parejas está en los 1-2 hijos, tres como mucho.

Eso si, como compensación, cada vez habrá menos gente propensa a ser solitaria, porque no se reproducen, ahora que la sociedad no obliga a casarte "sí o sí".

Amazonita

hola elocin creo que el que na mujer no quiera tener hijos esta relacionado con el vivir mas comodamente y sin problemas . porque por mucho que se diga que los hijos nos traen alegrias, nunca mencionan los disgustos y penas que dan si nos traen problemas gordos
en cuanto al tema laboral mientras siga existiendo un machismo latente en la sociedad nunca habra una igualdad real, solo de teoria entre hombres y mujeres

Joe Bulldozer

Por supuesto que no tiene nada que ver a priori que una mujer tenga una gran inteligencia a que quiera tener la mayor carrera con la mayor responsabilidad posible. Evidentemente, todas las que tienen carreras gordas tienen un coeficiente intelectual alto, pero no todas las que tienen una gran inteligencia estudian esas carreras. Hay mujeres muy inteligentes que han preferido dedicarse al hogar con los niños o tener un empleo más modesto o han estudiado una carrera más pequeña cuyo horario les permita estar más tiempo con sus hijos y sea más compatible con la vida hogareña

En efecto, el querer tener una carrera de altísima responsabilidad cuya compatibilidad para el hogar sea cero, va totalmente relacionada con la ambición personal. Antepone su profesión al hogar porque, no solamente quiere ejercer esa carrera, es que dentro de esa colocación quiere ascender al mayor lugar posible. Es decir, que no solamente sean inteligentes, sino que ellas crean que son las mejores para esos puestos. Eso ya lo explico en un tema mío, cuando hablo de la competitividad. De nada sirve ser muy bueno en una materia si no tiene una actitud competitiva. Sin competitividad se podrá ejercer tal o cual empleo, pero jamás llegará a ser el número 1. Y dudo mucho que una mujer que esté pensando en ser la número 1 en su colocación que ya de por sí es de alta responsabilidad, dudo mucho que tenga en mente formar una familia. Y si la forma, ya tendrá doncellas o niñeras que hagan su trabajo en el hogar por ella

Graliant

Esto es igual la mayoría de "estudios" que se basan en estadísticas y, suponiendo que los datos son significativos, luego los interpretan como les da la gana.

Yo no veo ninguna relación entre querer tener hijos y la inteligencia. Aunque los datos sean ciertos, no creo que tenga que ver que la mujer tenga que renunciar a tener un buen puesto de trabajo para tener hijos (lo cual me entristece mucho que pase en pleno siglo XXI). Me baso en ello a que seguramente la misma estadística sería cierta si nos limitamos a hombres.

EDIT: Quito mi interpretación de los datos porque he estado pensándolo y no creo que sea cierta del todo y está sujeto a muchas malinterpretaciones, pero sí que creo que echarle la culpa a las mujeres trabajadoras es absurdo.

EDIT2: Dspectabilis explica mucho mejor lo que quería decir yo en ese párrafo en las respuestas posteriores.

Elizabetta

Tengo carrera universitaria, aprobé una oposición durísima, creo que no debo de ser muy tonta, además desempeño un trabajo de bastante responsabilidad.
Quise ser madre y mis hijos están por encima de cualquier cosa.
No creo que tenga mucho que ver ser inteligente con la maternidad.
Lo que si me gustaría es que las mujeres pudieran hacer la carrera que les diera la gana sin cuestionarles ciertas cosas.
Si alguien decide no tener hijos, nadie es quien para juzgarle.

Dspectabilis

No quise opinar hasta leer el documento original (la publican científica), y hasta hace unos momentos tuve tiempo.

El estudio en el que está basada la nota nunca dice que si eres inteligente eso este asociado a no querer hijos, sobre todo en mujeres, jamás dice eso, el estudio muestra que una hipótesis puede explicar como los humanos elegimos, preferimos o adoptamos nuevos valores. ¿Cómo lo hacemos? Usando una nueva herramienta evolutiva enfocada en resolver problemas para los que no existen diseños evolutivos: la inteligencia.

En esencia es un estudio teórico para ver si una hipótesis puede explicar un fenómeno de comportamiento humano.

La nota manipula de forma muy cuestionable, una investigación científica y la convierte en una nota amarillista, contradictoria y echa para generar un debate muy desvirtuado.

Lo destacable de la investigación es que nosotros como seres vivos tenemos una herramienta novedosa, en términos evolutivos, que nos permite ser flexibles ante problemas nuevos sin estar condicionados por patrones conductuales heredados desde el origen de nuestra especie.

Resulta que quienes mejor usan esa herramienta son aquellos mejor educados, más despiertos, sean hombres o mujeres. Además, que con esa herramienta (la inteligencia) en el presente, las mujeres son capaces de tomar decisiones que están fueran de los patrones de comportamiento evolutivo: no tener hijos o retrasar su llegada hasta que logran sus objetivos académicos o madurez individual.

Elocin, toca 2 temas fundamentales:

La maternidad y la capacidad de elegir esa maternidad o paternidad. Los seres humanos, y sobre todo las mujeres, en este momento de nuestra historia evolutiva, están usando cada día más su inteligencia para decidir ser o no madres. Eso a mí me parece perfecto, se llama empoderamiento femenino, un fenómeno social que es urgente y necesario ante las altas tasas de natalidad, la necesidad de crecer como individuos y el deseo de independencia.

El otro punto es la segregación o discriminación basada en el género, el cual no hay duda que existe, las mujeres en términos laborales tienen desventajas en el ambiente de trabajo que los hombres, es algo muy cuestionable y que está corrigiéndose, poco a poco, lamentablemente. De igual forma, los hombres no pueden dedicar tanto tiempo a los hijos por las reglas laborales que se lo impiden.

Ambos temas válidos y que todos sabemos que ocurren, pero que no tienen nada que ver con la investigación original, pero sobretodo que la nota manipula de forma muy amarillista.

Los ejemplos que muestra la nota, son una minoría: ¿Quien es Cameron Díaz, Renée Zellweger o Helen Mirren, en términos de la población humanas? ¿Son de verdad ellas el pináculo de la inteligencia femenina?

Por mis carrera y área de trabajo, conozco todos los días a mujeres muy brillantes, y solo recuerdo 1 ó 2 mujeres que no quisieron tener hijos, pero que terminaron teniéndolos, la razón es que prefirieron esperar a que tuvieran mejores condiciones laborales.

Pero además la tendencia ha cambiando, cada día existen más mujeres educadas que son madres, pero no solo son madres, lo son y además solteras e independientes, cada día su inteligencia les muestra que pueden lograr sus metas adoptando comportamientos que no son “evolutivamente normales”, es decir, tener un hijo sin tener un “macho protector”. Lo mismo ocurre en hombres, muchos ahora deciden no tener hijos y vivir sus vidas sin esa necesidad biológica, es decir, superando o eliminando “el comportamiento evolutivo" de procrear y pasar sus genes.

¿Ese nuevo comportamiento es erróneo?

El autor genera al final una hipótesis: “Dado que las mujeres tienen un mayor impacto en la inteligencia media de las generaciones futuras, es previsible que se produzca una disminución de la inteligencia media de la población en los países industriales avanzados”

Esto es una hipótesis de trabajo, es decir, una deducción que debe ser probada basada en otras investigaciones, y sobre todo en evidencias. No es ni de cerca una tendencia, ni una regla descubierta y tampoco una predicción, es una deducción que tendrá que ser probada o rechazada.

Ahora bien, de verdad una carrera te condiciona la paternidad o maternidad, ¡por su puesto que no!, esa es una elección personal.

Aquí se confunde otra vez, una cosa es inteligencia y otra es sabiduría, un profesional inteligente se abrumaría con una familia y un trabajo exigente, un profesional sabio sabría elegir una pareja que junta a él o ella dedicaran tiempo y esfuerzo a sus carreras e hijos, si decidieron tenerlos, o buscaría otras formas, un ser humano inteligente y sabio tendría las herramientas para lograr no solo sus metas académicas, también sus ambiciones sentimentales y biológicas.

El problema fundamental con hombres y mujeres que no tienen hijos por lograr sus carreras (como demostración de su éxito e inteligencia), y que siente eso como un fracaso personal; es que han perdido en algún momento su poder de decisión y su libertar para también satisfacer sus deseo individuales y naturales. Eso es un problema social, no es un asunto biológico.

En mi vida he visto casos de ambos lados, mi jefe ha ganado los premios más importantes en el ámbito de nuestra área, por ejemplo, el premio tyler, con cerca de 250 publicaciones científicas, tiene una familia hermosa y feliz, con 3 hijos y un monto de nietos. Mi ex profesora, una destacada investigadora, decidió casarse con un extranjero, tuvo 3 hijos naturales y adopto a otros 3 y a todos les dedico tiempo y todos son profesionales exitosos, ella nunca dejo de ser una excelente académica, una gran persona, excelente líder y profesora.

Es decir, una mujer o un hombre pueden lograr sus metas académicas, laborales, personales, sentimentales y maternales si eso es lo que quiere, que para eso tenemos a nuestra mejor herramienta, la inteligencia, pero a la que hay que agregarle sus buenas cucharadas de sabiduría.

Y eso es lo destacable de la investigación, que somos capaces de hacer con nuestras vidas lo que queramos, no estamos condicionados a patrones conductuales preestablecidos en nuestros genes.

Ahh y la idea de que por que unos pocos no decidan tener hijos, toda la especie se vuelva estúpida, es eso, una estupidez, la inteligencia no es algo condicionado a un título académico o un éxito laboral, es algo generalizado en la especie humana, y más en este periodo de nuestra historia, donde más y más personas tienen una educación.

Lo que si puede ocurrir, y de verdad espero que ocurra, es que baje la tasa de natalidad, por que el gran problema que tenemos ahora mismos: cambio climático, perdida de especies, destrucción de la naturaleza, sobre explotación, superconsumismo, violencia, corrupción, etc, tiene su base en un desenfrenado crecimiento poblacional que comenzó en el siglo anterior.

Elocin

Dspectabilis, me has hecho pensar que realmente el artículo que acompañé no era el primero que había leído y el que me dio pie a abrir este hilo...

Fue este, que tiene más datos y no trata de seducir a los lectores nombrando a actrices de renombre.

http://noticias.universia.es/ciencia...-maternal.html

La verdad es que este Satoshi Kanazawa tiene estudios interesantes, aunque todos dignos de pillarlos con pinzas.

Dspectabilis

Elocin, el es un investigador, es decir, se dedica a buscar preguntas y encontrar respuestas, su área es la psicología del comportamiento humano desde un ámbito evolutivo. Su ideas son buenas, y muy interesantes, también como en toda investigación de vanguardia muy debatibles, pero ese es el camino de la ciencia, donde la regla más importante es que lo que importan son la evidencia, no las opiniones personales. Lo que el genera son hipótesis teóricas que intenta ver si explican comportamientos humanos, pero jamás son reglas universales, por que en biología y psicología, existen pocas cosas que pueden ser aplicadas como algo estricto, aun estamos lejos de las teorias universales de la física, por que la vida es más compleja que la materia.

El problema fundamental de muchas notas de sitios en internet, es que existen muchas personas con poco capacidad para analizar correctamente un trabajo de investigación, y con una gran malicia para manipularla para su conveniencia.

Eso es lo que paso con este trabajo, que a mi personalmente me parece emocionante, pero que fue usado de forma muy amarillista.

Perdón que insista, revise tu segundo link, es igual de tendencioso que el primero, no existe la nota the guardian, y si te vas directamente al sitio del investigador no existen en su curriculum esos libros, y tampoco están en amazon.

Insisto, al investigación nunca señala que ser inteligente es sinónimo odiar ser madre o padre, es una tendencia, si en algunos ámbitos, pero no es una regla.

Si revisamos en este foro, muchos de los que estamos aquí, somos muy brillantes, no hemos tenido hijos por muchas razones: experiencias traumáticas, relaciones rotas, mentiras, infidelidades, etc., pero estoy seguro que no es por que seamos inteligentes y ello nos haya esterilizado. Es más ser inteligente nos da las herramientas para guiar a otros para que no comentan nuestros errores, como un acto de sabiduría.

El trabajo original en que se basa la primer nota se llama:
Intelligence and childlessness publicado en la revista Social Science Research.

La segunda nota tomo una idea también incorrectamente citada de su libro
The Intelligence Paradox: Why the Intelligent Choice Isn’t Always the Smart One.

Que no he leído, pero que por el título estoy seguro toca el tema de la contradicciones humanas entre ser inteligente y tomar buenas decisiones.

Algo que para mi es diferente, una cosas es ser inteligente y otra es ser sabio. Una permite análisis meticulosos, y la otra la capacidad de tomar la decisión correctas

Elocin

Aquí está el artículo de The Guardian, que sí tiene links a la venta del libro.

https://www.theguardian.com/commenti...ot-having-kids

Entiendo que es su trabajo, y que no se pueden tomar como verdades universales. A mi personalmente me interesa la temática, y otras que trata relacionadas con el coeficiente intelectual.. Creo que está muy bien poder debatir ciertas hipótesis.

Dspectabilis

Ya veo, entonces el libro correcto es The Intelligence Paradox... si tuviera un poco de tiempo lo leería, lamentablemente no me es posible ahora, pero no quiero dejar este tema sin dejar algo muy concreto, la ciencia no establece reglas, solo son acercamientos basado en evidencias que explican fenómenos naturales.

Para que se entienda de que se trata una investigación científica, dejo un sencillo video de uno de hombres que me inspiraron hace muchos años:


Basado en lo que Satoshi Kanazawa escribe y the guardian menciona:

“If any value is deeply evolutionarily familiar, it is reproductive success. If any value is truly unnatural, if there is one thing that humans (and all other species in nature) are decisively not designed for, it is voluntary childlessness. All living organisms in nature, including humans, are evolutionarily designed to reproduce. Reproductive success is the ultimate end of all biological existence.”

En principio, de parte de el no veo ni una contradicción, es un hecho no tener hijos es una contradicción evolutiva, pues la última meta y las más importante en todo ser vivo es tener descendencia, pero si veo en Sadhbh Walshe cierta falta de cultura científica, por que unas cosas es lo que dice una persona y otra lo que de verdad pasa en el mundo real, y como forma de fortalecer sus ideas expone comentarios de unas pocas personas que no representan más que puntos de vista personales de lo que para ellos significa tener hijos, idea que además rechazan.

Inteligencia no esta asociado a una disminución en la toma de decisiones de personas para tener hijos, es una decisión personal muchas veces con un trasfondo personal y sentimental, más allá de la pura inteligencia. He conocido a muchas mujeres dedicadas a las áreas de investigación y tienen hijos, y las que no, los han adoptado, eso ya contradice la hipótesis, y es otra idea digna de investigarse, pero al final en la investigación científica de eso se trata de someter ideas para ver si explican la realidad que vemos, realidad que en el ambiente humano cambia generación tras generación.

No hay reglas descubiertas en el ámbito del comportamiento humano, solo tendencias y aproximaciones para explicar comportamientos.

Dejo el tema... pero si una hombre o mujer inteligente quieren tener hijos es una decisión que pueden tomar, y asumir, como también es una libertad no quererlos, pero ni uno, ni otro comportamiento es una regla que se pueda generalizar a los casi 7 mil millones de personas inteligentes en el planeta.