¿Cómo veis España en dos años?

Cykel

Me podrias explicar que tiene que ver el accidente de Rajoy en helicoptero, el atentado de Aznar, el 11 M y Carrero Blanco?

Es que me suena raro, no se....dices que deberia producirse una catarsis y luego pones a modo de ejemplo "algunos metodos"

Y añado esta cita sin retroceder mucho en el tiempo, recuerdo el pasado 20 de noviembre, tras la victoria del Partido Popular que puse una foto propia celebrando con cava la victoria del PP, que casualmente me encontraba en la capital de España ese dia, muy acorde a sus ideas Sweetpunk puso una foto del no pasaran, (bravo por ella, acorde a su forma de pensar y que vuelva por el foro que aunque fuera radicalmente opuesta a mi, en muchas cosas la admiraba), acto seguido pusiste otra que ponia "ya hemos pasado" asi que me sorprende mucho tu desligamiento, yo puedo equivocarme, por supuesto que lo hago, pero cuando erro o me callo la boca o pido disculpas y acepto mi fallo porque soy una persona, no me podran tachar nunca de veleta, chaquetero, mente manipulable ni donde dije digo digo Diego, mi palabra me precede.

tote

Te a dado con el tal Spartan,

luchanadj

Ni a mi tampoco. Yo no tengo que pedir disculpas a nadie porque mis argumentos son totalmente coherentes y por supuesto lógicos. Creo que hay una sola cosa en la que estamos de acuerdo, el aterior gobierno fue nefasto.

Yo jamás dije que el actual equipo iba a ser "santo de mi devoción" aunque (eso creía hasta hace poco) compartiesen una línea de pensamiento solamente algo parecida a la mía.
¿Celebraba que se marchasen? ¡pero por supuesto! algo que a muchos les cayó como una patada en semejante parte. La verdad que lo siento mucho, pero el pensamiento de cada uno debe ser respetado y no confrontado.

Algo que celebraría es que en este foro no se puediese hablar abiertamente de política. Es un gran error que crea enemigos gratuítos, de personas apreciadas y que por una pasíón política se enemistan irremediablemente y probablemente sin solución de continuidad. Y sin necesidad.

Ya me dicen muchos que no opine de política por aquí, sino quiero acabar como la otra vez, como el "rosario de la aurora". No poder evitarlo será un problerma de ban nuevamente. Y sino, al tiempo...
Un saludo Pitero majo.

Cykel

Ya estamos con censuras?
Donde no es respetado tu pensamiento? lo que te digo es que antes obrabas de una manera y ahora de una manera diferente, me parece muy bien que cambies tu opinion, estaria bueno, se podria tomar como una evolucion, pero no tires la piedra y escondas el brazo.
Y con captura de pantalla estoy con lo de las fotos, estoy a la espera que me expliques "los metodos"

Cykel

Reportado
1º Las respuestas se ceñiran al tema en cuestión que origina el hilo. Todas las que no sean relacionadas se eliminaran.
2º El idioma de este foro (y de su chat) es UNICA y EXCLUSIVAMENTE el castellano, cualquier otro idioma provocará amonestación al autor.
3º No se admiten insultos ni descalificaciones de ningún tipo, así como provocaciones hacia otros usuarios. El incumplimiento de esta norma conllevará la expulsión del foro (temporal o permanente según el juicio de los moderadores y/o webmaster

si tienes algun problema conmigo y no me quieres leer se coherente y usa como dijiste la lista de ignorados, pero no me acoses ni por supuesto vuelvas a mentar a familiares cercanos.

luchanadj

Cuando quieras te lo explico por privado. Se dice el santo pero no el milagro.

Yo lo que espero es poder pensar que mis amigos siguen siendo mis amigos, a pesar de cualquier pensamiento o ideología política, porque con esto no se beneficia nadie, no gana ni pierde nadie y por "arreglar el país" de boquilla nada va a cambiar.

Cykel

Posiblemente tenga un modo de expresarme demasiado vehemente, no te lo discuto y seguramente se vea mucho más crudo por internet, donde se pierde el matiz de la entonacion.

Y me gusta debatir de politica, porque no, y una vez acabada la partida todas las fichas vuelven al cajon.

Eso no quita que no me interesen las opiniones de los exaltados de turno que lo unico que hacen es difamar, pero como ya he dicho antes a uno lo he reportado y del otro paso olimpicamente, ya caera, no es la primera vez que lo hace.

tote

Merece la pena este video, cuenta la "verdad de la historia de España", aunque no estoy de acuerdo que magnifica mucho a la Republica, cosa que no es cierto, pues tampoco fué un sistema perfecto, exceptuando eso, lo demás muy bueno.

Serendipity

Hoy en una clase nos han recomendado ver este documental, se supone que cuenta las causas de la crisis, salen economistas ingleses y estadounidenses hablando, no sé si de otras partes del mundo, y creo que puede ser interesante para él que quiera conocer las causas. Al fin y al cabo, la crisis vino de EEUU. Yo lo intentaré conseguir para verlo y ya os diré que me ha parecido.

mabenisa

Yo también estoy esperando a que lo explique, porque si es lo que he entendido...................

Me estoy mordiendo la lengua para contestarle y mira que no le entiendo nada de lo que escribe, porque escribe mucho y no dice nada.

Así que aquí espero a que lo explique, porque todas esas imágenes me suenan a apología a los atentados y es para ser reportado.

Así que, por favor, luchana, explícanoslo

Cykel

Yo creo que es mejor dejarlo pasar porque a lo mejor se le ha calentado la boca y bueno, todo el mundo nos equivocamos.

Pero si digo que naci en libertad y la defiendo, no quiero otro sistema que sea la democracia, en el que cada uno piense como le plazca y sobre todo que respete el pensamiento de su semejante, siempre digo que hay mucha historia de España que la inmensa mayoria del pueblo no conoce, me duele mucho como hay personas que no son dueños de su pensamiento, me duele que su forma de pensar y actuar hayan sido mancilladas por otras para obtener redito.

Aqui os dejo una breve cronologia de lo que paso para que España fuera a la guerra civil, la verdadera historia negra de España:

14 de Abril de 1931: Tras unas elecciones locales que ganaron los monárquicos, se declara en España la segunda republica

11 de Mayo de 1931: Conventos colegios y centros católicos son incendiados y asaltados. Seis de ellos resultan destruidos
Ese mismo día, Azaña, Ministro de la guerra, declara: Todos los conventos de España, no valen la uña de un republicano

16 de Junio de 1931: El gobierno destierra al Cardenal Segura, considerado "enemigo" del nuevo régimen

18 de Junio de 1931: El gobierno destierra a Monseñor Mateo Múgica, Obispo de Vitoria

14 de Octubre de 1931: Alcalá Zamora dimite como Presidente por su desacuerdo con la persecución anticatólica del Gobierno republicano

21 de Octubre de 1931: La ley de Defensa de la República instaura la censura de prensa en España

9 de Diciembre de 1931: La constitución republicana prohíbe los colegios de iniciativa social y los cementerios religiosos también se prohíbe a órdenes religiosas dedicarse a la enseñanza y se abre la puerta a la nacionalización de todos sus bienes, además ordena disolver y confiscar los bienes de las ordenes religiosas que manifiesten su obediencia a la santa sede

24 de Enero de 1932: El gobierno da orden de disolver la Compañía de Jesús y confisca todos sus bienes en España

18 de Mayo de 1933: La ley de Congregaciones convierte en propiedades publicas todos los bienes de la iglesia, no solo los templos, sino también los ornamentos de los sacerdotes, las imágenes y lo cálices

16 de Octubre de 1934: El líder de Ezquerra Republicana de Cataluña (ERC), Lluís Companys, proclama el "Estat Catalá" la intentona golpista, apoyada por milicias armadas a las ordenes de la Generealitat, se salda con 40 muertos

7 de Octubre de 1934: El PSOE encabeza un nuevo golpe de estado que amenaza con desembocar en un guerra civil, los golpista forman un "Ejercito Rojo" con 30.000 Hombres y deciden lanzarse al asalto de Madrid para tomar el poder, el susodicho levantamiento armado se saldas con 4.000 muertos, entre ellos 35 sacerdotes

17 de Junio de 1936: Gil Robles denuncia en el parlamento los desordenes habidos desde el 1 de Febrero hasta el 15 de Junio, 160 iglesias destruidas. 251 asaltos de templos, incendios sofocados, destrozos, intentos de asalto. 269 Muertos. 1287 Heridos de diferente gravedad. 215 Agresiones personales frustradas o cuyas consecuencias no constan. 69 Centros particulares y políticos destruidos. 312 Id. asaltados 113 Huelgas generales 228 Huelgas parciales. 10 periodicos totalmente destruidos, todos de derecha. 83 Asaltos a periódicos, intentos de asalto y destrozos. 146 Bombas y artefactos explosivos. 38 recogidos sin explotar. El gobierno del Frente Popular miraba hacia otro lado.

13 de Junio de 1936: Fuerzas de seguridad bajo mando del gobierno asesinan al líder opositor José Calvo Sotelo, este hecho sin precedentes en una democracia, se considera el detonante de la guerra civil que estalla cuatro días después.

1936-1939: Ya durante la guerra y bajo el mandato de la República se desarrolla una feroz persecución religiosa en el que 13 obispos, 4.184 sacerdotes, 2365 religiosas, 263 monjas y miles de seglares son asesinados sólo por ser católicos


Os aconsejo la lectura, no tiene desperdicio.

virtualero

pero vamos a ver, estamos hablando de la situación de españa en un plazo de como mucho 2 años, no de lo que pasó hace 80 Alguien decía que el sistema no era perfecto, yo diría que más bien sí lo era, el problema es que entre unos y otros la cagaron (tanto en los gobiernos, como la gente de a pie y la oposición) haciendo que el sistema no funcionase con un tanto de intolerancia hacia el resto y que se hiciesen cosas que no representaban a esa ideología y forma de gobernar... Lo que está claro que la República debía quitar el poder a la Iglesia, no quemarlas!!

luchanadj

Lo que es un atentado es que puedas pensar eso de mis palabras. Justamente, trato de expresar todo lo contrario, el porqué han existido esos atentados, para nada que esté de acuerdo en producirlos. Precisamente los terroristas que idean atentados, para cualquier fin, deberían ser encarcelados de forma perpetua y sin revisión.

En cuanto a porqué he plasmado esto, son pensamientos mucho más profundos y en, serio me arrepiento de expresarlos aquí, esto no es un foro de política en donde se analicen los supuestos con el rigor que merecen de forma que todos lo puedan entender sin malinterpretaciones nefastas, como la de antes. Porque, perdonadme pero pensar lo que, imagino que por un momento, pensó Mabenisa, es terrible...

Cykel

Para no errar en un futuro, debes conocer los errores de la historia, o al menos tener una idea de ella, quizas por ello me remito a años anteriores ya que hay muchas cosas de hoy en dia que recuerdan al pasado.

El sistema de la republica no era perfecto, en absoluto, para empezar porque la el pueblo español en las elecciones dijo no a la republica como he posteado anteriormente, pero aun asi desprestigiaron el voto de los pequeños nucleos de poblacion y solo se quedaron con el voto de las grandes ciudades donde si, gano el voto republicano, tu ves eso logico?

Se instauro la censura periodistica, se asesino a la oposicion, reinaba la anarquia, el asesinato, el desorden publico, se instauro la ley de vagos y maleantes, cosas que la mayoria pensaran que fueron durante la epoca de Franco, pero no, fue durante la republica.

Hubo gobiernos de derechas y de izquierdas, se permitio a la mujer votar durante un gobierno izquierdista, quizas eso fue de lo poco bueno de esa epoca, pero a las siguientes elecciones ya con el voto femenino gano un partido de derechas.....

A mi forma de ver, Franco debio quitarse de en medio una vez apaciguado el pais y devolver la soberania al pueblo.

virtualero

pero como que se asesinó a la oposición? como si la oposición hubiesen sido unos santos. Fueron unos y otros.... Si para empezar solo dijeron que sí a la república en las grandes ciudades, luego directamente Franco se quedó con el poder a la fuerza y hoy en día los votos de quienes sacan más hace que puedan gobernar con mayoría absoluta, así que muy bien tampoco está.... Lo de la censura política es la primera vez que lo escucho... Franco no es que debiera haberse quitado en cierto momento, es que no debió meterse donde no le llamaban pero bueno... ya en ese caso desde luego que estaba cómodo ahí perpetuamente y no se iba a ir ni a hostias, iba a devolver la soberanía al pueblo...

tote

Mirad algunos de los ideales de los Republicanos son:

Un reparto equitativo de la riqueza; educación universal, gratuita y de calidad, tanto en el ciclo básico como en el universitario; un sistema sanitario universal y gratuito para todos los ciudadanos; libertad de expresión y de información, mediante el fomento de la existencia de medios de comunicación libres, pluralistas e independientes; la instalación de un Estado laico; la implementación de la República, a través de la división de poderes y la dimisión de la actual monarquía; la implementación de un sistema económico al servicio de los seres humanos que evite el enriquecimiento de unas minorías, entre otros....

Como se pueden comprobar estos ideales son difícilmente rechazables por cualquier persona, pues a quien no, le gustaría vivir en una sociedad con toda esta clase de valores que solo exigen el derecho de libertad y determinación de una sociedad a auto gobernarse.

Es cierto que en la 2º Republica no se cumplieron todos estos ideales que menciono anteriormente, supongo que por lo que les pasa a todos los que llegan al gobierno, y es que cuando llegan se pudren y se pierden los ideales y lo que marca la constitución, pero de lo que si estoy seguro es que España tendría un futuro mejor si dejasen de mandar y chupar dinero gente como Reyes y curas, pues en un sistema democrático lo mínimo que se le puede pedir es DEMOCRACIA y que en cada escuela, uno decida sobre lo que debe o no debe creer, que quien mande en el país sea elegido democraticamente y no por ser hijo de alguien tenga unos privilegios inalcanzables para cualquier ciudadano normal.

La edad media de los Reyes que gobernaban por años y donde mandaban los curas creo que quedó muchos años atrás y por lo tanto en una sociedad que quiere progresar como paso siguiente es formar una República, no una República como la de 1931, si una República que respete todos esos ideales antes mencionados y que forme lo que se llama una VERDADERA DEMOCRACIA donde el que gobierne sean los ciudadanos y no las religiones o las herencias.

Jalex

Habla de la crisis gringa. No sé que tanto se aplique a la realidad española. De todas formas es bueno.

usuarioborrado

A estas alturas, sabiendo como funciona el sistema y como está la situación, quienes están gobernando en realidad, la gran corrupción que hay a nivel económico-empresarial y político, cómo nos están esclavizando silenciosa e inteligentemente... preocuparse por si tenemos una Monarquía o una República es la mayor pérdida de tiempo que puedo imaginar.
Y por cierto, entre esos ideales republicanos hay una cosa denominada demagogia.

Joe Bulldozer

Pitero, la Segunda República, a mi juicio, y creo no estar alejado de la realidad, fracasó por lo siguiente, porque en vez de mirar hacia Francia, se miró hacia la Unión Soviética. Muy demócrata eso, ¿verdad?

En los primeros días de la República, José Ortega y Gasset, quien había sido uno de sus ideólogos, ya sabía que iba a fracasar. Solo dijo: no, no es esto

Julián Besteiro, uno de los líderes del PSOE, quien sí miraba totalmente hacia Francia y era demócrata convencido, ya le dijo a Francisco Largo Caballero, también del PSOE, pero que quería implantar una dictadura del proletariado, semejante a la Unión Soviética: "Vas a llevar a España a un baño de sangre". Lo cual sucedió

En el fondo, hoy día, siguen existiendo las dos Españas, las dos Españas que sobran, porque ni me representan, ni me identifico con ellas. Son las dos Españas que miran hacia sistemas totalitarios, de diferente ideología, pero totalitarios al fin y al cabo. Sigue habiendo mucha gente que añora a Franco por un lado y a la Unión Soviética por otro

tote

Hombre yo entre los problemas que tiene España, uno de ellos y bien grande según mi opinión es la familia real, ¿¿¿porque tengo yo que pagar al rey, a la reina, a su hija subnormal, al cuñado ladrón, a los 400 hijos que tienen y a su **** madre??? Eso me parece un gasto innecesario que estaría mejor aprovechado en otras labores o en todo caso en el bolsillo de los ciudadanos. Porque nuestro "amigo" Juan Carlos parece tonto, pero seguro que sabe de todas las corrupciones que hay en la política y no dice ni pio porque no le conviene...