¿Cómo veis España en dos años?

Ginebra

Pues se lo creyeron todos los que les votaron, lo malo es que no hay más alternativas de voto, y las próximas elecciones pasará lo mismo, la mayoria de los votos irán al PP o al PSOE,porque esto parece un partido de tenis y todo volverá a ser igual.

Serendipity

Es así, unos en el gobierno, la cagan, hay elecciones y salen los otros, los otros la cagan, hay elecciones y salen los unos.

tote

Pasa lo mismo que con la liga, que solo juega el Madrid y el Barca, y eso aburre....pero en la política es peor, pues nos afecta a nosotros mismos. Yo confío en que en las siguientes votaciones habrá un cambio de partido político y tendremos un cambio.

Raul74

Sin ninguna duda, peor que ahora. No se están resolviendo los problemas de fondo (déficit estructural, corrupción, exceso de cargos políticos, ineficacia y desigualdad en la recaudación) sino empeorando la situación.

Saldremos de esta pero probablemente pase una década.

virtualero

Ya, pero si no fuésemos tan cazurros y les diesemos un voto de confianza, nunca mejor dicho podríamos opinar mejor sin son alternativa o no (pero claro, imagino que poco presupuesto tienen que de muchos ni te llegan cartas para las elecciones y en la televisión no se les da bombo) , porque toda esta panda no son ni alternativa, ni solución, ni nada de nada xD A ver si así se espabilasen un poco, pero con la mentalidad que tenemos, nos van a estar mangoneando toda la vida... Pues si pasa lo mismo las próximas elecciones (que pasará) luego no entiendo por qué la gente se queja, si tiene lo que se merece

Cykel

Te dejo datos feacientes , vas a hacer que te deje por imposible.

Aznar, recibiendo una herencia de Gonzalez de un 23% de paro , una quiebra de 500.000 millones de pesetas en la seguridad social, un gobierno que vendia armas a Pinochet y años mas tarde el juez socialista Garzon condena el regimen, que dejo la caja del tesoro vacia, un gobierno que envio soldados que hacian la mili a la guerra sin ningun consentimiento del congreso español, caso GAL y muertos enterrados en cal viva, ministros huidos y otros tantos en la carcel, hermanos Guerra, caso Menguele (buscad en google a ver que os aparece), devaluacion continua de la peseta con la consecuente subida de precios, corrupcion generalizada y tantisimos desastres cometidos durante la legislatura de Gonzalez el señor Aznar deja el pais asi

un 11% de paro, del 23% que dejo Gonzalez, se crearon 7 millones de empleos durante la legislatura, se elimina el servicio militar obligatorio, se tuvo que pedir un prestamo a los bancos nada mas empezar la legislatura porque si no ese año los pensionistas no hubieran podido llevarse ni un trozo de pan a la boca, España se convierte en la 8ª potencia economica del mundo y deja la seguridad social con superavit, nos codeamos con las primeras potencias del mundo.

En cambio ZP deja el pais con un 21% de paro, con unos casi 5.000.000 de parados, todo un record, cambia de socios internacionales y con su postura nos deja a toda España tal que asi llegando al poder gracias a un atentado con numerosos puntos negros aun


Niega la crisis


es recomendable ver el video "estamos en la champions league de la economia mundial"

vende armas al regimen libio de Gadafi
ministros que dicen que el dinero publico no es de nadie (cuando en realidad es de todos)
rebaja el sueldo a los funcionarios y congela las pensiones
no olvidemos el caso Faisan, que sigue abierto en los tribunales
funde el dinero publico ademas de comprar votos (400 euros, que poco vale el voto de mucha gente....) ademas del Plan E y una vez que tiene la soga al cuello debido a presiones externas como Francia, Alemania o USA decide a ultima hora hacer reformas economicas, pero ya tarde, asi que decide quitarse de en medio, adelantar elecciones como su predecesor Gonzalez y dejarle el marron al siguiente gobierno.


Mientras que tu lo ves como un Barça Madrid yo lo veo desde la observacion de un estado a otro, y tu lindeza de llamar gilipollas a los que votaron al PSOE o PP te define, el voto del pueblo soberano español ha de ser respetado, que tu no lo hagas no hace nada mas que ver lo democratico que eres, que este de acuerdo o no con las ideas de otros es una cosa, pero jamas se me pasaria por la cabeza insultar a nadie por sus ideales, que deben ser respetados tanto como los mios.

Y eso de insultar te viene a ti muy bien querido y conocido Spartan, ya te largaron de aqui por lo mismo a parte de tus otras cuentas, pero aun asi se te sigue permitiendo que sigas por aqui, cosa que no comprendo, y ya con esta cuenta no has tardado en hacerlo, pese a que dije en su dia que miraria para otro lado, no por ti, si no por otras personas.

Cykel

Exacto, lo has clavado, en Andalucia tenemos como presidente a un consejero que le desaparecieron 1.000 millones de euros en sus propias narices, y en Valencia con toda la corrupcion que ha habido alli, el pp ha ganado las elecciones con mayoria absoluta.

Pero aun asi, con estas cosas la gente les sigue votando, por lo tanto no es culpa de los politicos, es culpa de la gente que los vota y los mantiene en el poder.

tote

Bueno.... vamos a ver si logras entender, porque el que te deja por imposible soy yo, pues ya no se como hacer para que puedas entender un poco lo que lees.
En primer lugar, te vuelvo a repetir que la palabra de "gilipollas" en mi post antes escrito, no iba con acritud o en plan de insultar a ningún votante del PP o PSOE, empezando porque yo mismo voté a uno de los dos, si no lo entiendes, no lo coges o no tienes el nivel para entenderlo, lo siento por ti, tendrás que esforzarte mas para poder llegar a entender textos con el doble sentido de las palabras y no quedarse con una palabra superficial, si no con el contexto y el contenido.

Segundo, ni soy, ni sé quien es el tal Spartan, no digo nada mas al respecto porque ni me importa quien es, ni quiero saberlo.

Y tercero, está bien que uses la wikipedia para recopilar información respecto lo mal que lo hizo el PSOE, que por cierto te doy la razón en todo ello, menos respecto a lo que hizo el PP, pues repito que el PP solo vivió del ladrillo,(un ejemplo a seguir si señor), podemos comprobar ahora los resultados de tan grande política.
Ante casos de corrupción creo que el PP se lleva la medalla de oro pues podría enumerar los diferentes casos de corrupción EN SOLO 8 AÑOS de gobierno, y diferentes casos las distintas provincias, pero sinceramente no me apetece, porque REPITO no defiendo al PSOE y por lo tanto me parecen los dos partidos igual de corruptos.

Si te sientes ofendido por quien escribe en contra el PP, es tu problema pues yo, como mucha gente del foro no siente ese fervor que tu sientes por tu amado partido, pues creo que mucha gente como yo, no está a favor de recortar y exprimir a la clase media y baja, que es lo que hace la política del PP.

Te vuelvo a repetir y según mi opinión, votar al PPSOE es lapidar España, pues estos partidos están corrompidos por el poder y no ejercen la política como tal y como se debería de entender, no hacen progresar el país, si no que cada vez retrocedamos mas.

tote

Por cierto aquí se ve un poco de la clase política del PP. Deberían de dimitir por mentirosos. Disfrutad de lo votado.

usuarioborrado

Pero vamos haber,

Vivir del ladrillo? ... Cuando se reactiva la economía(los bancos tienen dinero que prestar de sus clientes a otros y asi beneficiarse) se mueven las finanzas del país a empresas para crecer y aumentar su beneficio, a familias para comprar coches, casas(tanta oferta que había y tanta demanda...)

El mercado económico de un país como casi todo no es estático(lo que pensaba ZP por ejemplo) el mercado va cambiando con el tiempo... Y QUE PASA SI EN 8 AÑOS(realmente menos...) EL GOBIERNO EN MATERIA ECONÓMICA NO HACE NADA? (prefiere hacer el aborto legal y libre a los 16 años o las chorradas del ministerio de "igualdad" que no valen para nada...)

Pues lo que pasa es lo que tenemos ahora, gente que no pone su dinero en bancos(por que no hay mucho que poner...) por lo tanto el banco no tiene dinero que prestar ---> Perjudicando directamente a los autónomos ---> Cierre de 700 mil empresas(PYMES) en pocos años ---> Paro desorbitado

Pero como todo es un ciclo, lo que pasa ahora en Alemania es lo que nos pasaba a nosotros hace años, pero tendremos que tragar mucha mierda los prox años para salir de la crisis social y financiera

Joe Bulldozer

Me siento orgulloso de no simpatizar con ningún partido. Mi único pensamiento es que desaparezcan de una vez por todas todos estos delincuentes autorizados para llenarse las arcas

Ya lo dije una vez, hasta que la policía y el ejército no se pongan de parte del pueblo y desobedezcan a los altos cargos, seguirá todo igual como está, es decir, beneficios máximos para un 1% de la población, o sea, las altas esferas; y miseria o mierda para el 99% restantes

Cykel

De ofendido nada, lo que critico es la mala gestion sea del que sea, pero es que con esta cuenta que tienes no te pienso contestar mas porque ya se sabe de sobras tu estilo spartan, que menudo rollo te traes con lo de islandia a ver si te crees que me chupo el dedo, el uso de proxys no esta permitido en este foro y yo por mi parte no te pienso seguir mas el juego.

Cykel

A ti te hacia una persona mas sensata, pero viendo lo que pones, llamando al ejercito y demas barbaridades deja entrever la clase de libertades que defiendes, gentes como tu solo llevan a derramamientos de sangre y si no te gusta que un pueblo elija soberanamente a sus gobernantes, seas cuales sean, deberias irte a un pais como corea del norte donde el ejercito y la policia ya se encargan de pensar por ti.

Joe Bulldozer

Pues tú dirás lo que quieras, Pitero, que tienes todo el derecho a pensar como quieras. Pero todas las revoluciones han triunfado con apoyo de las fuerzas de seguridad y ejército. ¿O cómo crees que triunfó la Revolución Francesa? Que fue muy sanguinaria, pues sí. Pongo entonces un ejemplo de revolución sin derramar una gota de sangre, la Revolución de los claveles, en Portugal. Por supuesto, con apoyo de fuerzas de seguridad y ejército

No es necesario derramar sangre, si es lo que piensas sobre mí. Basta con que los políticos se vean humillados y tengan que dimitir y escribir una nueva constitución sin más remedio

Cykel

Los salvapatrias del ejercito que se dediquen al deber que le han encomendado los ciudadanos, la defensa de las fronteras de España, no a amenazar a cataluña si quieren obtener su soberania por ejemplo, para las revoluciones ya estan las urnas democraticas y el que quiera irse a pegar tiros que se vaya a Siria por ejemplo.

Raul74

El gran problema de ZP es que pudiendo haber cambiado el modelo productivo con unas finanzas públicas saneadas, no hizo nada. El gran problema del PP actual es que no sabe que cojones hacer. Vamos, que la incompetencia no distingue de rojos y azules.

Los bancos no prestan porque todo el crédito se lo lleva el déficit del estado, cuando deje de haber déficit volverán a prestar. ¿Problema? Menos déficit significa más recortes y más paro.

Como no podemos endeudarnos indefinidamente hay que elegir entre un ajuste rápido, pegarnos el ostión ya y empezar a recuperarnos lo antes posible o un ajuste lento a la griega, pegarnos ostioncitos durante años y recuperarnos sabe dios cuando.

virtualero

ahí le has dado, y si me apuras no sé yo cuanto bajará el déficit, porque si hay que gastarse más cuartos en prestaciones y subsidios por desempleo pues apañados estamos xD

Raul74

Hombre, hay un punto en que las cosas se estabilizan, por ejemplo cuando todos los ingresos del estado se dedican a pagar los subsidios de desempleo. Pero el equilibrio se conseguiría mucho antes... Hay muchisimo que recortar, subvenciones a amiguetes, cargos políticos, duplicidades, consejerías absurdas, proyectos que no son rentables... un dineral. En cambio van a lo fácil: sanidad, educación... que son dos grandes partidas de gasto en vez de recortar los miles de partidas de amiguetes y enchufados varios.

Un problema del déficit estructural es que incluso suprimir algo que todos suprimiríamos como los privilegios de coches oficiales... crea paro (chóferes y mecánicos al paro, se venden menos coches, menos gasolina, más paro... etc etc). En una economía en crecimiento un chofer oficial en paro puede buscar otro trabajo o cambiar de profesión, en una economía en depresión...

Yo soy partidario de haber hecho los ajustes de una vez y por todas, si lo hubiéramos hecho hace cuatro años al menos ya estaríamos creciendo y tendríamos futuro, pero tener por delante una lenta agonía de años...

Cykel

Muy sensato Raul, llevas pocos mensajes en el foro pero estos dos o tres que he leido me han resultado de agrado, y si, recalcar que si se hubieran empezado a acometer reformas hace cuatro años cuando se avisaba de la crisis mientras que zp la negaba e intentaba engañar con los brotes verdes, no tendriamos la ruina tan grande que tenemos encima, un gobierno debe verlas venir, si en vez de tanto echar la culpa al gobierno anterior pegamos un volantazo brusco a la economia, la diriges hacia otro sitio, no nos hubieramos estampado de esta manera y en vez de pasar una enfermedad pasajera no tendriamos este cancer terminal en España, que a ver como salimos de esta, por culpa de Zperro.

luchanadj

Yo también me siento orgulloso de ello. A pesar de lo que opinan u opinaron muchas personas en este foro, jamás defendí siglas ni "listas cerradas". Solamente ideas concretas que algunos amigos que me conocen más saben cuales son.

Defender partidos o "listas cerradas" es un craso error, pues hay muchos militantes (en unos partidos más que en otros y por eso mi tajante oposición al anterior gobierno) que su clara intención es "trepar" y conseguir poder y riquezas a costa de lo que sea . Por tanto, creo, bajo mi punto de vista, que en una democracia "seria", las listas deberían ser abiertas y por supuesto abolir la Ley D´Hont, clara injusticia y caldo de cultivo para nacionalistas separatistas.

Que el ejército y la policía se pongan de parte del pueblo llano es una quimera inalcanzable que, creo, jamás se produjo en este mundo. Otra cosa es que surgieran mandatarios que engañasen al pueblo para ejecutar sus malévolos planes utiliizando, precisamente el ejército y la polícia (véase Stalin, Hitler, etc, etc, etc).

Respecto al último párrafo amigo, estoy de acuerdo contigo en que debería producirse una catarsis de toda esta m***... podredumbre, pero soy escéptico, pues otros que entren, aún con muy buenas intenciones iniciales de reforma, serán corrompidos por el olor a dólar fresco, o coaccionados casi a la fuerza por quienes tu y yo sabemos, o sea, más de lo mismo.

Algunos métodos...





Así que, en resumidas cuentas, todo más de lo mismo, y ya se han encargado globalmente y ahora sí, de que todo esté "atado y bien atado". Lo veo muy crudo.