23-Sep-2012
|
|
|
Banned
Usuario Experto
Registrado el: 13-August-2012
Ubicación: Tree Hill
Mensajes: 7.011
Agradecimientos recibidos: 1945
|
Cita:
Iniciado por Larsen
La Política es política y la Economía es economia.La ciencia política tiene un objeto de estudio bien delimitado (aunque abarca numerosos elementos) y la ciencia económica tiene el suyo.Aunque las dos disciplinas sean ciencias sociales.
|
Para nada, la ciencia política y la económica están estrechamente interrelacionadas. He aquí unos cuantos ejemplos:
- ¿De qué manera la política agraria común de la UE ha afectado a la economía europea?
- ¿Cómo ha afectado el euro a la economía mundial?
- ¿Sabías que con las decisiones políticas los mercados de valores fluctúan (las acciones bajan y suben de precio)?
- ¿Sabes lo que es un gobierno intervencionista?
- ¿Sabes lo que es un arancel?
- ¿El rescate a la banca, una decisión política de Bruselas, no ha afectado a la banca? ¿Entonces, a quién ha afectado?
- ¿Sabes que la función de la administración pública, que es el Gobierno, que sale elegido en unas elecciones democráticas, tiene la función de intervenir el libre mercado para asegurar el estado del bienestar? ¿Sino, para qué pensabas que era el Gobierno?
[...]
En fin.
|
|
|
|
23-Sep-2012
|
|
|
Usuario Experto
Registrado el: 20-February-2011
Ubicación: Indalia
Mensajes: 29.483
Agradecimientos recibidos: 7680
|
Veo, Delph, que has entendido perfectamente mi criterio y sarcasmo hacia las ideologías políticas impuestas. Está prohibido ser tú mismo, siempre tratan de sacarte defectos. Por mí que busquen los defectos que quieran. Sí, los tengo, y qué
|
|
|
|
23-Sep-2012
|
|
|
Banned
Usuario Experto
Registrado el: 13-August-2012
Ubicación: Tree Hill
Mensajes: 7.011
Agradecimientos recibidos: 1945
|
Sólo quiero añadir que las matemáticas y la física tampoco tienen nada que ver. Sencillamente... A ambas se les llama ciencias.
|
|
|
|
23-Sep-2012
|
|
|
Usuario Experto
Registrado el: 14-February-2012
Mensajes: 1.788
Agradecimientos recibidos: 112
|
Cita:
Iniciado por Indefinible
Aquí no te haré una disertación muy larga, ya que no estoy muy interesado en política y es un tema en el que no he estado nunca muy pendiente.
Pero, por lo que oigo, leo y tal, las causas serían las siguientes, en rasgos generales:
(NOTA: ESTAS TESIS NO SON IDEAS MÍAS PROPIAS, SINO QUE INTENTO RESPONDER A UN USUARIO EL PORQUÉ DEL DESEO DE INDEPENDENCIA DE PARTE DE LA POBLACIÓN CATALANA)
1. Antecedentes históricos, en especial resentimiento como pueblo por los abusos y la persecución a la cual la cultura catalana (y las personas) fue sometida durante la dictadura. Las eternas trifulcas que se mantienen en la actualidad (que llegan hasta el insulto), mantienen viva esta llama.
2. Inconformidad con las condiciones del pacto fiscal, y la repartición del dinero público entre Cataluña y el resto del Estado.
3. Algo de pretensión por ser el epicentro económico del país, junto con Madrid, y ya por detrás Valencia y País Vasco. Es decir, el razonamiento sería que si en Cataluña se genera más dinero, y no se repartiera, la Generalitat tendría más para prestaciones sociales, sanidad, educación, etc. "Yo me lo guiso, y yo me lo como".
4. Deseo de poder por parte de la Administración, ya que ahora hay muchos recursos públicos catalanes que son gestionados de forma centralizada por el Estado.
5. Intolerancia, ganas de liarla, ignorancia, manipulación informativa, y mucha mala leche. Lo de siempre, vamos.
Repito que éstos son los razonamientos preferidos por las personas que desean la independencia para Cataluña. Excepto el 5, que es cosecha propia, y creo que es atribuible no a éste, sino a todos los conflictos políticos que han habido, hay, y quedan por haber.
|
Pues en mi opinión, exceptuando la 5, me parece unas formas muy coherentes de querer sobrevivir.
Vamos, que me parece estupendo lo que quieren hacer los catalanes, yo, si estuviera en mi mano, haría lo mismo.
Ya no es cuestión de si es mas correcto o menos, si es idealismo o no, si fascistas o no,..... es cuestión de mirarlo con un poco de sentido común: Este país se va a la mierda y catalunya ha sido muy visionaria, sea cuales fueran sus motivos, y hace muy bien en no querer hundirse con el barco, que para eso tienen buenos botes salvavidas
Yo, si ganara bastante dinero pero, mientras viva con mis padres se lo tengo que entregar o parte de ese dinero que me gano, y, resulta que, mientras no me independice de ellos, no me llega ni para pipas cuando con mi sueldo sería de oro......!!! por supuesto que me independizaría, por mas que quisiera a mis padres
|
|
|
|
23-Sep-2012
|
|
|
Usuario Experto
Registrado el: 31-October-2010
Ubicación: Spain is different
Mensajes: 5.298
Agradecimientos recibidos: 1273
|
ya claro, no quieren hundirse con el barco puesto que el país se va a la mierda, pero si tratan de pedirle el rescate al gobierno central.   Esto es como en lo que narras, te vas de casa de tus padres y a la primera de cambio, vuelves a casita porque te lo dan todo hecho  o mejor, te vas y les dices que te paguen los gastos xD
|
|
|
|
23-Sep-2012
|
|
|
Banned
Usuario Experto
Registrado el: 13-August-2012
Ubicación: Tree Hill
Mensajes: 7.011
Agradecimientos recibidos: 1945
|
Creo que el tema de la independencia catalana es demasiado complejo, y más en la situación económica actual, como para que podamos dilucidar la solución en un foro.
Humilde opinión.
|
|
|
|
23-Sep-2012
|
|
|
Usuario Experto
Registrado el: 14-February-2012
Mensajes: 1.788
Agradecimientos recibidos: 112
|
Cita:
Iniciado por virtualero
ya claro, no quieren hundirse con el barco puesto que el país se va a la mierda, pero si tratan de pedirle el rescate al gobierno central.   Esto es como en lo que narras, te vas de casa de tus padres y a la primera de cambio, vuelves a casita porque te lo dan todo hecho 
|
Ni que fueran tontos!!!
Por lo pronto siguen estando aquí, así que tienen sus derechos todavía y, que yo sepa, los catalanes también pagan impuestos como cualquier español, así que si hay que pedir algo, se pide
|
|
|
|
23-Sep-2012
|
|
|
Usuario Experto
Registrado el: 31-October-2010
Ubicación: Spain is different
Mensajes: 5.298
Agradecimientos recibidos: 1273
|
Cita:
Iniciado por mabenisa
Ni que fueran tontos!!!
Por lo pronto siguen estando aquí, así que tienen sus derechos todavía y, que yo sepa, los catalanes también pagan impuestos como cualquier español, así que si hay que pedir algo, se pide
|
 pero eso es tener morro mujer, si haces algo hay que ser consecuente con ello
|
|
|
|
23-Sep-2012
|
|
|
Banned
Usuario Experto
Registrado el: 13-August-2012
Ubicación: Tree Hill
Mensajes: 7.011
Agradecimientos recibidos: 1945
|
Creo que el tema de la independencia catalana es demasiado complejo, y más en la situación económica actual, como para que podamos dilucidar la solución en un foro.
Humilde opinión.
|
|
|
|
23-Sep-2012
|
|
|
Usuario Experto
Registrado el: 23-November-2010
Ubicación: Impuestolandia.
Mensajes: 15.679
Agradecimientos recibidos: 2895
|
Cita:
Iniciado por Delph2220
Entonces eres como Rajoy... de centro.

Mariano Rajoy durante el encuentro de la Internacional Democrática de Centro en Roma
Bah, fuera bromas. Te pasa como a mi, somos dos desubicados en esto de la política. Mientras la "derechona de pro" me tilda de izquierdoso, los rojeras de coctel molotov en la mano y "comunistones" prehistóricos me acusan de liberal. Esto nos pasa por tener criterio propio.
|
Yo creo que, analizada la situación tal y como la conocemos hoy en día, debemos abandonar esos viejos conceptos como bien ha dicho un forero por ahí arriba.
Entrar en polémicas sobre derecha e izquierda y demás, sólo nos llevará a polémicas alejadas de la realidad globalizada de hoy en día.
Los poderes fácticos nos han hecho asistir a un circo en el cual puedo decir que, a día de hoy, no queda nada que no se asemeje a una farsa y a una burla hacia todos nosotros los que formamos el pueblo llano, haciéndonos creer que vivimos la madre de todas las crisis, así como nos han hecho creer tantas y tantas cosas que, pasado el tiempo hemos podido comprobar que tan sólo son macro montajes para beneficiar a unos pocos personajes que se rien de nosotros entre bambalinas, auspiciados por sus propias leyes de sociedades anónimas, gobiernos locales de quita y pon sin ninguna seriedad y demás, mientras poco a poco se van quedando con todo y todos somos cada día un poquito más pobres (hablo de forma mundial, no sólo de españoles).
Solamente hay una espina que les queda por roer, me da la impresión. Una espina muy gorda y que puede ser nuestra esperanza o nuestra ruina, según se mire: esa espina se llama Iran...
|
|
|
|
23-Sep-2012
|
|
|
Usuario Experto
Registrado el: 29-January-2007
Ubicación: ninguna
Mensajes: 65.804
Agradecimientos recibidos: 3587
|
Cita:
Iniciado por virtualero
ya claro, no quieren hundirse con el barco puesto que el país se va a la mierda, pero si tratan de pedirle el rescate al gobierno central.   Esto es como en lo que narras, te vas de casa de tus padres y a la primera de cambio, vuelves a casita porque te lo dan todo hecho  o mejor, te vas y les dices que te paguen los gastos xD
|
No es así, Catalunya no le pide dinero a España a la que le da millones de euros al año para sus gastos no catalanes, sino que pide que la tengan en cuenta si llegara a haber un rescate por parte de la UE.
Es dinero europeo, no español, Catalunya no puede pedírselo directamente a Europa por no tener poder de Estado... y no es tonta, si sabe que beneficiándose o no de ese dinero va a tener que seguir pagando gran parte de los gastos de toda España.
|
|
|
|
23-Sep-2012
|
|
|
Usuario Experto
Registrado el: 31-October-2010
Ubicación: Spain is different
Mensajes: 5.298
Agradecimientos recibidos: 1273
|
Cita:
Iniciado por JJo
No es así, Catalunya no le pide dinero a España a la que le da millones de euros al año para sus gastos no catalanes, sino que pide que la tengan en cuenta si llegara a haber un rescate por parte de la UE.
Es dinero europeo, no español, Catalunya no puede pedírselo directamente a Europa por no tener poder de Estado... y no es tonta, si sabe que beneficiándose o no de ese dinero va a tener que seguir pagando gran parte de los gastos de toda España.
|
quizás tengas razón  pero pienso que si se lo dan al gobierno central... para mí es como si un hijo quiere apropiarse de la pensión de sus padres porque son sus padres y por ello les correspondiese xD
|
|
|
|
24-Sep-2012
|
|
|
Banned
Usuario Experto
Registrado el: 13-August-2012
Ubicación: Tree Hill
Mensajes: 7.011
Agradecimientos recibidos: 1945
|
|
|
|
|
24-Sep-2012
|
|
|
Banned
Usuario Experto
Registrado el: 13-August-2012
Ubicación: Tree Hill
Mensajes: 7.011
Agradecimientos recibidos: 1945
|
|
|
|
|
24-Sep-2012
|
|
|
Usuario Experto
Registrado el: 06-August-2012
Ubicación: Islandia
Mensajes: 270
Agradecimientos recibidos: 45
|
Cita:
Iniciado por pitero
Iluminanos y dime a quien hay que votar para dejar de ser gilipollas segun tu.
Te lo voy a decir claro, cada uno que vote a quien le salga de la punta la *****, asi de claro, y eso de insultar a quien no hace lo que tu digas te lo guardas para ti, Islandes......
|
Lo de "gilipollas" yo creo que nadie se debe de haber sentido ofendido, porque EXCEPTO TU, todo el mundo creo que ha entendido el mensaje y que no era con intención de ofender a nadie, pues ese "insulto" era incluso para mí, porque creo que mucha gente a pensado como lo que he puesto en el mensaje y se debe de sentir identificada con lo que he puesto.
Respecto a lo de votar, pues esta claro que cada una votará a quien le salga de la *****, como tu bien dices, pues para eso estamos en una "democracia" (ENTRE COMILLAS SI), pero luego que la gente no se queje de lo que tiene si siempre da el poder a los mismo.
Por como contestas, ya intuyo que votas al PP, pues no se que pasa, pero la gente del PP se cree que es de un equipo de fútbol que tiene que defendedlo a muerte haga bien o haga mal....de todas formas para eso está la libertad para poder elegir a quien uno quiera, solo te digo una cosa, todos los extremismos, ya sean de derechas o de izquierdas según mi opinión son nocivos para una sociedad, pues ciega sobre si un partido hace bien o hace mal, yo no soy ni de izquierdas, ni de derechas ni del centro ni de nada, soy del partido que lo haga bien y que me dé de comer y buena vida, incluso del PP si lo hiciese bien.
No te sientas ofendido por la gente que es contraría al PP, pues ir en contra de un gobierno que quita derechos de los trabajadores, sanidad, educación, privatiza empresas, recorta en prestaciones, en ayudas, ayuda a los ricos y perjudica a la clase media y un largo etc, para mí es mas que justificable, sé que tu no lo ves de ese modo por el fanatismo que seguramente (intuyo) tienes por ese partido y que te ciega. Todo esto también es aplicable al PSOE, pues para mí es lo mismo que el PP, pues ninguno decide por si mismo si no que dependen de la EU.
Mientras haya bipartidismo en este país, me temo que la solución no será para 10 años, no llegará nunca y estaremos mas hundidos de lo que estamos ahora.
|
|
|
|
25-Sep-2012
|
|
|
Banned
Usuario Experto
Registrado el: 13-August-2012
Ubicación: Tree Hill
Mensajes: 7.011
Agradecimientos recibidos: 1945
|
Cita:
Iniciado por Larsen
Joé,me pregunto si con tanta cuestión,tanto sabes,el para que pensabas,el para nada tan taxativo,los puntos suspensivos entre corchetes,el en fin y el emoticono de lamentación en otro post,si soy muy susceptible al sentirme como si se me estuviera otorgando el titulo de ignorante zoquete que hubiera dicho alguna barbaridad o de verdad estamos en un debate sano entre pareceres sin cargas subjetivas hacia el otro participante.
Me asalta la duda... 
|
Siento si he sido muy sarcástico.
Pero bueno, supongo que ya se ve que hablando de política no nos desviamos del tema en absoluto, ya que está estrechamente relacionada con la economía.
|
|
|
|
25-Sep-2012
|
|
|
Banned
Usuario Experto
Registrado el: 30-December-2009
Ubicación: D'on se us roba
Mensajes: 3.707
Agradecimientos recibidos: 166
|
Cita:
Iniciado por tote
Lo de "gilipollas" yo creo que nadie se debe de haber sentido ofendido, porque EXCEPTO TU, todo el mundo creo que ha entendido el mensaje y que no era con intención de ofender a nadie, pues ese "insulto" era incluso para mí, porque creo que mucha gente a pensado como lo que he puesto en el mensaje y se debe de sentir identificada con lo que he puesto.
Respecto a lo de votar, pues esta claro que cada una votará a quien le salga de la *****, como tu bien dices, pues para eso estamos en una "democracia" (ENTRE COMILLAS SI), pero luego que la gente no se queje de lo que tiene si siempre da el poder a los mismo.
Por como contestas, ya intuyo que votas al PP, pues no se que pasa, pero la gente del PP se cree que es de un equipo de fútbol que tiene que defendedlo a muerte haga bien o haga mal....de todas formas para eso está la libertad para poder elegir a quien uno quiera, solo te digo una cosa, todos los extremismos, ya sean de derechas o de izquierdas según mi opinión son nocivos para una sociedad, pues ciega sobre si un partido hace bien o hace mal, yo no soy ni de izquierdas, ni de derechas ni del centro ni de nada, soy del partido que lo haga bien y que me dé de comer y buena vida, incluso del PP si lo hiciese bien.
No te sientas ofendido por la gente que es contraría al PP, pues ir en contra de un gobierno que quita derechos de los trabajadores, sanidad, educación, privatiza empresas, recorta en prestaciones, en ayudas, ayuda a los ricos y perjudica a la clase media y un largo etc, para mí es mas que justificable, sé que tu no lo ves de ese modo por el fanatismo que seguramente (intuyo) tienes por ese partido y que te ciega. Todo esto también es aplicable al PSOE, pues para mí es lo mismo que el PP, pues ninguno decide por si mismo si no que dependen de la EU.
Mientras haya bipartidismo en este país, me temo que la solución no será para 10 años, no llegará nunca y estaremos mas hundidos de lo que estamos ahora.
|
Sin irme por las ramos como tu, dime porque los que votan PP o Psoe son gilipollas y dime cual es el voto para los inteligentes o porque tienes que insultar a gente que no vota lo que tu dices y en absoluto me siento atacado, para ello tendria que venir alguien que me demuestre un intelecto superior y no me venga con la misma parafernalia de siempre a falta de criterio, decir que psoe y pp es lo mismo dejando uno de ellos dos veces a España en la ruina me parece al menos simplista, ehh pero no llamo gilipollas al que vota psoe, es su voto y hace con el lo que le da la gana.
|
|
|
|
26-Sep-2012
|
|
|
Usuario Experto
Registrado el: 29-January-2007
Ubicación: ninguna
Mensajes: 65.804
Agradecimientos recibidos: 3587
|
Cita:
Iniciado por pitero
Sin irme por las ramos como tu, dime porque los que votan PP o Psoe son gilipollas y dime cual es el voto para los inteligentes o porque tienes que insultar a gente que no vota lo que tu dices y en absoluto me siento atacado, para ello tendria que venir alguien que me demuestre un intelecto superior y no me venga con la misma parafernalia de siempre a falta de criterio, decir que psoe y pp es lo mismo dejando uno de ellos dos veces a España en la ruina me parece al menos simplista, ehh pero no llamo gilipollas al que vota psoe, es su voto y hace con el lo que le da la gana.
|
Yo no soy de izquierdas ni de derechas, sino del que pueda gobernar adecuadamente. Las pasadas elecciones voté al PP porque sentí que el PSOE dejó mal al país y éste podría gobernarlo mejor.
Cuando he visto que están dejando peor al país y que no cumplieron absolutamente nada de lo prometido y acordado con el pueblo, siento que me han engañado, no fue democrático y me han tomado por gilipollas.
Creo que lo que quiere decir tote es que da igual PP o PSOE, porque no van a hacer por el bien del país o van a cumplir con lo propuesto, sino que van a hacer lo que les manden.
|
|
|
|
26-Sep-2012
|
|
|
Usuario Experto
Registrado el: 06-August-2012
Ubicación: Islandia
Mensajes: 270
Agradecimientos recibidos: 45
|
Cita:
Iniciado por pitero
Sin irme por las ramos como tu, dime porque los que votan PP o Psoe son gilipollas y dime cual es el voto para los inteligentes o porque tienes que insultar a gente que no vota lo que tu dices y en absoluto me siento atacado, para ello tendria que venir alguien que me demuestre un intelecto superior y no me venga con la misma parafernalia de siempre a falta de criterio, decir que psoe y pp es lo mismo dejando uno de ellos dos veces a España en la ruina me parece al menos simplista, ehh pero no llamo gilipollas al que vota psoe, es su voto y hace con el lo que le da la gana.
|
Parece que solo tienes en el bolsillo la misma retahíla de lo del insulto, no lo vuelvo a explicar que me cansas, si no logras entender el texto y el contexto de lo que puse anteriormente, que venga alguien de intelecto superior como tu dices a explicártelo.
No se que pasa con vosotros los del PP, pero cuando os tocan la gaviota mordéis. Tranquilízate que ni el PP ni el PSOE te pagan para defenderles a capa y espada, (en tu caso el PP).
Respecto a lo de que dos veces estuvo en el poder y dos veces en la ruina he de decirte que el PSOE estuvo en el poder 16 años con Felipe Gonzalez, tiempo de sobra para corromperse y no creo que en 16 años el país estuviese todos esos años en la ruina, pues en esos años hubo épocas mejores y peores(mejor que con Franco seguro), igual que le tocó al PP con Aznar, que le tocó la buena época con toda la burbuja inmobiliaria y a Zapatero en sus primeros años hasta que explotó.
Aunque si utilizo tu técnica simplista de como tu dices 2 veces en el poder y ruina, podría decir que:
PSOE=24 años en el poder=6 ligislaturas=2 Ruinas
PP=8 años+1 de este=2 legislatura y pico= 1 Gran ruina
Como puedes ver en comparación de años y "ruinas" ganaría el PP por la cantidad de años gobernando....
Bueno después de esta tontería de calculo simplista, sinceramente no creo que ahora existan gobiernos socialistas o de derechas, pues las mismas políticas que está aplicando el PP ahora mismo, las aplicaría el PSOE si estuviese en el poder, pues repito, no se guían por sus ideologías, si no por lo que están obligados a hacer.
¿A quien votar? Pues todavía no se, pero ya te digo que por mi parte que no cuenten con mi voto el PPSOE, pues me han demostrado que son los mismos perros con distinto collar.
|
|
|
|
26-Sep-2012
|
|
|
Usuario Experto
Registrado el: 31-October-2010
Ubicación: Spain is different
Mensajes: 5.298
Agradecimientos recibidos: 1273
|
pero y quien se cree que iban a cumplir lo prometido? si no se lo creían ni ellos!! 
|
|
|
|
|