Cadena perpetua revisable ¿Poco o mucho?

Ginebra

Tampoco mataría más si estuviera encarcelado de por vida y con las medidas de seguridad adecuadas y así de paso se podría estudiar la mente del asesino, que es algo que si sería de utilidad.

Es que a lo que vamos es que se tiene la creencia de que si se instaura la pena de muerte los malos se lo pensarían dos veces y no es así. El que quiere matar lo va a hacer igualmente con pena de muerte o sin ella.

LoyalFriend1972

El principio constitucional de que las penas deben ir orientadas a la reinserción es lo que yo lo cambiaría ahora mismo. Queda muy bonito, pero es puro buenismo rousseniano; hay gente que no va a cambiar nunca, y darles una segunda oportunidad equivale a poner en peligro a otras personas.

Con delitos realmente graves, lo suyo sería cadena perpetua sin revisión ninguna y sin ninguna opción a libertad condicional. Y con trabajo obligatorio como parte de la condena.

fj bulldozer

Ginebra, la prueba la tienes que en Estados Unidos hay pena capital en la mayor parte de los estados y pese a eso sigue habiendo asesinos. Así que algo falla. Ese país demuestra que la pena de muerte no es eficaz para erradicar los asesinatos. Quizás funcione en países de dictadura religiosa o de moralidad impuesta, pero en países laicos con libertad moral y religiosa, naranjas de la China. Y con esto no estoy haciendo apología de los países donde la religión no está separada del Estado, todo lo contrario

Una sociedad democrática de verdad, no puede tolerar la pena de muerte y debe creer en la reinserción, guste o no. De lo contrario jamás podrá ser una sociedad con vocación democrática. Y no me pongáis el ejemplo de Estados Unidos que si es un país democrático y tiene pena de muerte, porque la democracia yanqui poco o nada tiene que ver con la europea, ya que ni su historia es la misma ni ese país tiene milenios de antigüedad como tiene la cultura europea. Ellos por lo general no quieren saber nada de Europa ni se identifican con nosotros y tienen sus propias normas

NaRiK0

Cómo ha explicado The Last Dragon por desgracia la justicia no es "justa".

Empezando por un país regido por la corrupción, donde no pasa nada. Ni se devuelve lo robado, ni nadie de los "ricos" van a la cárcel y si lo hacen salen a los cuatro días, eso sí, teniendo en su poder todo lo robado.

Vamos al tema de la pena de muerte un momento (aunque no sea el del hilo). Hace años hubo un caso en Guipúzcoa. A primeras horas de la madrugada con la autopista entre San Sebastián y Pamplona, con la carretera nevada, un hombre iba a Pamplona a trabajar y se le fue el coche al salir del túnel llevándose por delante a 2 hombres que se les había averíado el coche y estaban en el arcén.

Como además la justicia funciona tan rápido...a los años, este hombre fue juzgado y condenado por homicidio involuntario. Se había casado y tenían un bebe y la ertzaintza tuvo que ir a buscarle a casa para llevarle a la cárcel y cumplir la sentencia. ¿Es eso justo?. Para los familiares de los muertos no se que pensarán. Pero no es lo mismo que te maten un familiar un conductor borracho, que alguien a quien se le fue el coche por condiciones climatologicas adversas.

En este caso, ¿seríais capaces de ejecutar al hombre este?. El cometió el acto, sí. ¿Pero quien nos creemos para quitar la vida a otro ser humano por muy despiadado e inhumano que pueda ser?.
Pensar si el ejecutado es un familiar vuestro que sabéis a ciencia cierta que es inocente. ¿Tambien entonces vale que muera un inocente?.

Otro tema que me da risa. ¿Reinsercion?. Todos sabemos que pasa en las cárceles. Un pobre hombre condenado por cualquier delito menor saldrá de allí marcado para siempre porque al final hay bandas y bandos.
Yo no estoy a favor de la pena de muerte, pero tampoco de cárceles de 5 estrellas. Trabajos forzados, pero forzados de verdad, donde al cabo del dia acaben reventados de cansancio y se acabe con las tonterías en las cárceles.
Que planten y cultiven su propia comida y nada de pagarselo todos los ciudadanos. Encima de cometer un mal, hay que mantenerlos. Así nos va, como todo.

Que la pena sea un ejemplo de castigo, no de premio en el que encima salen con paro. Y tú aunque lleves 20 años trabajando, tienes 2 cómo mucho y si se te acaban y no has encontrado trabajo, búscate la vida para comer y vivir.

Y ahora voy al tema que ya me he desviado bastante. La cadena perpetua como su nombre indica debería ser infinita. ¿Has cometido un acto despreciable e inhumano?. Pues te mueres en la cárcel, que a quien has matado no le has dado opción a volver del cementerio.
Más en casos de menores, donde se abusa de la fuerza ante personitas débiles y desprotegidas.

Cadena perpetua revisable, NO.

Incitatus

Yo no digo, que otras personas al ver que se ejecuta la pena de muerte y vean morir a gente por sus acciones vayan a cambiar el chip y dejen de cometer delitos de la noche a la mañana....seguramente unos si y seguramente otros no, como he dicho siempre se cometerán delitos y asesinatos y aberraciones en el mundo, eso es impepinable....

Simplemente digo que uno hijo de la gran **** como Ted Bundy, que orgullosa y egocéntricamente secuestro, torturo, violo, sodomizo, asesino, descuartizo y enterro a mas de 20 y pico mujeres, probabemente a mas, y que confeso, e incluso llevo a sus captores a zonas donde enterro a victimas, por lo tanto queda demostrado que si cometio los crímenes, pues una persona asi, merecio lo que al final recibió, que fue una **** descarga eléctrica en su cuerpo y que sinceramente considero que fue demasiado benévolo para alguien como el....y por suerte, pues jamas volveria a ser reinsertado en la sociedad, por que el cabron seguramente volveria a hacerlo, por que su jodido cerebro pues le impide controlarse...y como el, pues miles de personas que andan por ahí haciendo esa clase de fechorías.

Los que todavía no han cometido un delito de esas características, y algún dia pues desgraciadamente lo harán , pues no se puede hacer nada con ellos....pero si tenemos la oportunidad de quitar de en medio de la sociedad a gente, que científicamente esta demostrado que no podrían reinsertarse en la sociedad, por que hay algo que no pueden evitar, pues yo apoyare esa idea a sangre y fuego, y esas son mis convicciones y mis ideas.

Es que yo he llegado a escuchar por ahí a gente diciendo, que le sale bastante rentable hacer ciertos delitos de sangre en este país, por que la pena que saben de sobra que van a recibir, pues les sale a cuenta.....Sin ir mas lejos....el famoso proxeneta rumano me parece que era, el apodado Cabeza de Cerdo.....ese tio, cuando sabia que estaba acorralado por la justicia de su país, rápidamente, cogio sus bártulos...se vino a España, y se entrego a la justicia de aquí, por que sabia que las cárceles de aquí, comparadas con las de su país, son vamos...una playa del caribe....sabia que si le pillaban en Rumania, lo minino que le pasaría es que le torturaría y le cortarían los wevos. Esa, esa es la apreciación que tiene la gente de otros países sobre la justicia en este país...que es prácticamente un paraíso.

Ginebra

En el caso de los violadores jamás debería haber reinserción, se les deja salir a los pocos años por buena conducta, lógico...en la cárcel no tienen a quien violar.

En cuanto están en la calle se corre el peligro de que el violador se convierta en violador y asesino puesto que ha aprendido que si no deja víctimas vivas el riesgo a que le pillen disminuye y mucho.

Por poner un caso nacional tenemos a Joaquín Ferrándiz "el asesino de Castellón", acusado y condenado por cinco violaciones y asesinatos y otro frustrado. Este elemento pasó cinco años en prisión acusado de violación y al salir a los pocos meses comenzó a matar. Había aprendido la lección...si hubiera seguido encarcelado todas esas chicas seguirían vivas.

Condenado a 69 años se supone que puede salir en 2.023.

Pero es que Bundy como muchos otros asesinos en serie cuyo afán de protagonismo es más que notable estuvo encantado de que le mataran, para el fue la culminación de acaparar protagonismo.

Quizás si le hubieran condenado a la perpetua se le hubiera castigado más duramente porque no habría conseguido ser el centro de atención una vez más y habría caído en el olvido que es algo que detestaba. Así son...

dadodebaja58471

Lo prefiero a que "por error" queden libres toda clase de maleantes, que es lo que está pasando ahora.

A eso me refiero con que se haga sin miramientos, sin tanto protocolo ni chorrada. Como quien mata a un bicho. De todos modos lo que el monstruito piense me vale nada, esto no es una cuestión de ego.

No Registrado

Para los que dicen que prefiera que muera por error un inocente, espero que sean honestos y piensen que ese inocente puede ser un familiar o un amigo.

En todo caso, tanto pedir justicia por un asesinato, tanto ponernos en la piel del asesinado, tanto rasgarnos las vestiduras, y luego da igual que ejecuten a un inocente, como si la victima del error fuera menos inocente que la victima del asesinato.

Quizás es lo que pasa cuando nos indignamos en vez de reflexionar. O cuando nos ponemos a decidir quién merece vivir y quién merece morir.

Incitatus

Charles Manson lleva 47 años en la cárcel...y creo que casi que es mas conocido que Jesucristo....ese debe de estar gozándo en su celda de ese protagonismo egocentrico, grabando discos a diestro y siniestro, y encima ganando dinero con los royalties...asi asi deberían ser castigados los delincuentes.

dadodebaja58471

No voy a iniciar un debate ahora, No registrado.
Nuestros puntos de vistas son incompatibles, símplemente.
Tienes la idea (muy extendida en la población) de que la muerte es algo místico que nosotros, pobre mortales, no podemos decidir. Y que el ser humano es algún tipo de creación suprema igual de intocable (¿para no enfurecer a alguien, quizás?). Como sabrás, con los animales, insectos y bacterias no tenemos los mismos miramientos.

Yo estoy plasmando mi visión puramente pragmática, alejada de sentimientos. Teorizo basándome en una correcta convivencia social, nada más.
Y sí, claro que me duele la muerte de un ser inocente y sobretodo de un familiar. Como ser humana me afloran los sentimientos, a diferencia de esos psicópatas a los que se protegen

dadodebaja57180

La pena de muerte está demostrado que es inútil, dónde se aplica no han bajado los índices de delincuencia, más bien al contrario, aunque se aplicara a la perfección que además no es el caso.

La educación, la lucha contra la exclusión social, la prosperidad económica, etc... si son medidas que se han demostrado eficaces contra la delincuencia.

fj bulldozer

Así que algunos prefieren que muera un inocente a que se deje en libertad a un culpable. Como apuntan por aquí, si ese inocente que resultara víctima de una ejecución errónea fuera pariente vuestro, sería otra historia

Pues que queréis que os diga, si queremos democracia tenemos que aceptarla con sus cosas buenas y sus cosas no tan buenas. Y la democracia europea, pese a que algunos les saque de quicio, pretende la reinserción como un valor constitucional. La democracia tiene sus pros y sus contras, como cualquier sistema político

Voy a poner un ejemplo mío personal, que muchas se enfadarán al leerlo, pero es la verdad. Yo me considero bastante ultraconservador en el tema de la "igualdad" y el feminismo. Pero sé de sobra que si yo en mi país quiero tener democracia, no tengo más remedio que aceptar y acatar el feminismo. Un estado que discrimina a sus habitantes por razón de sexo, evidentemente de democrático tiene poco y yo lo sé. Así que lo acato, aunque no esté de acuerdo

Pues esto lo mismo. Los que están a favor de la pena de muerte y en contra de la reinserción, tienen que tener en cuenta que una sociedad democrática no puede permitir ni la pena de muerte ni los trabajos forzados. Por supuesto no están obligados a estar de acuerdo en lo personal con la reinserción, pero sí a acatarla. Nosotros como ciudadanos cada uno tiene su opinión particular, pero ni la Constitución ni el Derecho se escribieron para satisfacer los caprichos personales de nadie, sino que tratan de ser lo más objetivos posible, huyendo de toda subjetividad, tanto para lo bueno como para lo no tan bueno

Quien siga apoyando la pena de muerte y los trabajos forzados, sería mejor que cambiara de residencia y fuera pensando en el país de las barras y estrellas, porque desde luego demuestra que Europa no es su continente ideal

PanTostado

Yo sigo pensando que no hay que pensar en los asesinos, violadores o torturadores.


Hay que atender a la víctima y a la familia en caso de que esta fallezca.



La cárcel para estos sujetos debería de ser un castigo, no un intento de traerlo a la sociedad, yo no tengo porque intentar de traer un monstruo a la normalidad, puesto que el daño hecho jamás se podrá reparar, no es cómo robar, que es un daño material, el cual se puede devolver o trabajar para devolver.


El dolor de estas familias es estremecedor, a mi me daría igual que se arrepintiera o no, es cierto que los países con condenas más laxas consiguen menores delitos, pero a mi me da igual eso, yo quiero que esa gentuza desaparezca, si quiere jugar contra la ley que jueguen, pero existirá la justicia.


Nuestro país no tendrá un alto indice de delitos pero sin duda es injusto.


Yo soy la madre y en este país no habría nadie que me pudiese parar para hacer justicia, si no me la diera el Estado se la daría yo mismo..

Considero que la justicia es vital, que hay que "castigar a los malos"

Ahora hay que ser preventivos desde la escuela etc, pero siempre existirán casos asi y aunque no sean frecuentes la justicia debería de actuar cómo es debido, y como han mencionado anteriormente la cárcel en España esta destinada a la reinserción y para mi es fundamental hacer un referendum al respecto.


La sociedad aquí está muy dividida y estoy seguro que muchos optarían por la cadena perpetua.


Yo no quiero pena de muerte porque me parece acabar demasiado rápido con su sufrimiento, y cómo ha dicho Ginebra es una decisión sin marcha atrás por lo que el daño que se le haga a un inocente quien lo tendría que pagar? la propia justicia?


La cadena perpetua sin opción a ser revisable (exceptuando que el preso quiera demostrar su inocencia y demás) y se pueda demostrar que era verdaderamente inocente.. excepto en ese caso debería de ser así hasta el día de su muerte.


¿Porque deberían de hacer trabajos forzados? Porque la sociedad encima de tener que soportar a tal monstruo lo que no vamos hacer es mantenerlo absolutamente todo, las cárceles cuestan su dinero, y no voy a pagar con mis impuestos su comida, si quiere sobrevivir en la cárcel que trabaje, y si no que se suicide, yo tengo muy claro cómo actuaria con esos tipejos.


Además son tan odiados por la sociedad que hasta en las cárceles los parricidas sufren abusos, imaginaos.



Para evitar que inocentes estén condenados a cadena perpetua es fundamental una buena labor de investigación y judicial, es algo que se puede evitar, pero esa gentuza tendría que estar en el calabozo, porque no debe de haber cosa que más joda, que despertarte todos los días en las mismas 4 paredes y saber que jamás podrás salir de ahí.


Aparte han habido muchos casos dónde este tipo de presos al ser libres han sido asesinados por los familiares, porque los han visto por la calle u en otras situaciones y la rabia y el dolor se apoderan en ese momento.

Para mi es fundamental la justicia en definitiva, aunque los indices de criminalidad puedan subir, todos necesitarán justicia llegado el momento, y no podemos faltar a esta sólo por preocuparnos por la vida del asesino ( cuando esta persona no se ha preocupado por la de los demás, tiene los huevos peludos y sabía perfectamente lo que hacía, y si no lo sabía lo metía en un psiquiatrico toda la vida en 4 paredes, la solución la veo fácil, pero en este país no se abre este debate por el buenismo ideológico que existe)


Como por ejemplo el caso de Marta del Castillo es indignante, que esos tipejos ahora esten en Francia viviendo una vida de **** madre, mientras la familia no sabe ni donde está el cuerpo, me parece indignante.


Además me parece fundamental la empatía, poneos en las situación de la familia, e imaginaos el dolor de la victima, ahora decidme que haríais en su lugar? darle un abrazo y bienvenido a nuestra gentil sociedad chico?

Nadie sería capaz en su sano juicio de perdonar tal crimen, tenemos que atender a las victimas, el resto es secundario.


Preguntemos a una niña violada que quiere, preguntemos a una mujer violada que haría, preguntemos a la familia de la persona asesinada o violada que haría, la respuesta sería muy clara.

Me importa 0 la vida de esta gente, me preocupa el dolor de las víctimas, soy muy sensible con estos temas, me pongo en la piel de las niñas, de la madre en este caso y no puedo evitar sentir rabia.

The Last Dragon

NO es cuestión de cambiar la Constitución; quizás parezca un trámite más, igual que sucede con las leyes, pero tiene unos procedimientos muy complejos. Además, el tema de la reinserción está dentro del capítulo dedicado a los Derechos Fundamentales, los cuales bajo ningún concepto pueden modificarse, porque son Derechos que van más allá del interés nacional. NO son Derechos que pongan ahí los políticos para hacer bonito, sino que es una cuestión reconocida a nivel internacional, y cuando se dice internacional, no se limita sólo al ámbito de la Unión (que también), sino a todos los países civilizados que han tomado como suyos Derechos de semejante calibre.

Ya sé, que los criminales como este que aquí nos ocupan, no respetan los Derechos Humanos - y uno tan esencial como es la vida -, pero si queremos estar por encima de ellos, y no convertirnos en uno de ellos, hemos de ser mejores.

PanTostado

Eso último que dices es algo que digo yo mucho, no voy a respetar los derechos humanos de una persona que los viola sistemáticamente.

NaRiK0

Ojo por ojo y el mundo se quedará ciego.

No creo que se trate de creer en lo divino, sino en saber que somos seres humanos racionales. Si deseamos la muerte de otro ser humano (por muy monstruoso que sea) ¿en que nos diferencia de ellos?.
Seguramente en casos de muertes muy violentas o trágicas de un familiar o hijos, hasta yo misma puede que les arrancase los ojos con mis propias manos.
¿Pero quitarle la vida?. No. Eso es demasiado fácil y se acaba su sufrimiento. Yo querría que se pudriera en una carcel hasta su último aliento.

Pero claro, para eso hay que llamar a las cosas por su nombre, y hoy en día las cárceles de España no son prisiones, son hoteles de 5 estrellas.
Salvo delitos menores (alguien que roba un jamón para comer, etc), todos, absolutamente todos los delitos violentos y de sangre, beneficios cero. Pero cero. Ni buen comportamiento ni demás. Fuera televisión lo primero. Entretenimientos cero. Trabajos forzados de la mañana a la noche y que su vida sea trabajar y dormir.
Ni estudiar. ¿Que es eso de que asesinos o terroristas puedan hasta estudiar una carrera en la carcel?. Y mientras familias con recursos pobres les deniegan becas para que sus hijos puedan ir a la universidad. Eso es vergonzoso y lamentable.

Ese sería mi castigo. Una vida de trabajo hasta que se mueran. No creo que haya peor cosa que estar privado de libertad sin ningún entretenimiento ni beneficio. Entre cuatro paredes sin ventanas, viendo los días pasar y sabiendo que será así hasta que te vayas de este mundo. Y sino preguntarle a los secuestrados y encerrados en zulos. Eso es lo que les daría yo.

PanTostado

Chapó, creo que no puedo estar más de acuerdo.

fj bulldozer

Bueno, eso de que las prisiones en España sean hoteles de 5 estrellas habría que discutirlo. Por muy modernizadas que estén las instalaciones, yo jamás querría estar en prisión. Que hay gente que parece que no les importe ingresar, eso ya es problema suyo. Pero de ninguna manera llamaría a una prisión hotel de 5 estrellas. Quien afirme tal cosa, desde luego nunca ha estado en prisión, de lo contrario no haría tal afirmación. Para empezar, en una prisión jamás se dispone de vida propia, por muy poco severas que sean las normas, que habitualmente las normas penitenciarias sí son severas en cualquier prisión y eso ya para mí es suficiente como para no querer ir a parar a prisión

Sí que en lo personal nos puede fastidiar que alguien que haya sido un asesino se saque una carrera en prisión y obtenga beneficios penitenciarios, pero es lo que hay, ya digo que al escribir el Derecho y la Constitución no se buscaba subjetividad particular ciudadana, sino objetividad. Y claro, desde la objetividad jamás se puede satisfacer el interés de todo el mundo sin excepción, siempre habrá detractores, como en todo

Yo creo que la cadena perpetua revisable es lo más justo en estos casos. Pero cadena perpetua revisable no significa que a los dos días vaya a salir a la calle, quien afirme esto se equivoca. Tiene que pasar un mínimo de 20 o 25 años para que esa revisión se lleve a cabo

The Last Dragon

Por eso lo digo, porque es una respuesta que siempre se suele dar cuando se habla de los Derechos Humanos en materia de política criminal y penitenciaria.

No Registrado

Si las cárceles fueran lugares tan maravillosos, con comida, cama y facilidades, me parece que la gente haría cola para entrar. Pero no parece el caso, algo malo debe tener estar encerrado entre cuatro paredes durante años.