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Antiguo 17-Jul-2017  
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Iniciado por fj bulldozer Ver Mensaje
Bueno, eso de que las prisiones en España sean hoteles de 5 estrellas habría que discutirlo. Por muy modernizadas que estén las instalaciones, yo jamás querría estar en prisión. Que hay gente que parece que no les importe ingresar, eso ya es problema suyo. Pero de ninguna manera llamaría a una prisión hotel de 5 estrellas. Quien afirme tal cosa, desde luego nunca ha estado en prisión, de lo contrario no haría tal afirmación. Para empezar, en una prisión jamás se dispone de vida propia, por muy poco severas que sean las normas, que habitualmente las normas penitenciarias sí son severas en cualquier prisión y eso ya para mí es suficiente como para no querer ir a parar a prisión

Sí que en lo personal nos puede fastidiar que alguien que haya sido un asesino se saque una carrera en prisión y obtenga beneficios penitenciarios, pero es lo que hay, ya digo que al escribir el Derecho y la Constitución no se buscaba subjetividad particular ciudadana, sino objetividad. Y claro, desde la objetividad jamás se puede satisfacer el interés de todo el mundo sin excepción, siempre habrá detractores, como en todo

Yo creo que la cadena perpetua revisable es lo más justo en estos casos. Pero cadena perpetua revisable no significa que a los dos días vaya a salir a la calle, quien afirme esto se equivoca. Tiene que pasar un mínimo de 20 o 25 años para que esa revisión se lleve a cabo
Vete a cualquier cárcel de latinoamerica o países del este y a ver si las españolas no son hoteles de 5 estrellas.
¿Sabes porque a muchos extranjeros no les importa delinquir aquí?. Prefieren acabar aquí en la cárcel a pensión completa que vivir en su país. Y ya no hablemos de deportación y que cumplan la pena en cárceles de donde son. ¡Ah no, eso no lo quieren los señoritos! Y encima aquí como somos los gilimemos que mantenemos a todo el mundo...pues venga, a llenar las cárceles españolas de turistas.

¿Tu crees que en una cárcel tener televisiones planas, piscina, etc etc, es normal?. ¿Tienen que hacer deporte?. A tirar de pico y pala al monte o a correr por el patio.
 
Antiguo 17-Jul-2017  
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Si las cárceles fueran lugares tan maravillosos, con comida, cama y facilidades, me parece que la gente haría cola para entrar. Pero no parece el caso, algo malo debe tener estar encerrado entre cuatro paredes durante años.
Claro, lo malo es la falta de libertad pero esa es la consecuencia de delinquir.

De todos modos hay una imagen distorsionada de los lujos en las cárceles, afortunadamente somos un país democrático y en teoría defendemos los Derechos Humanos, si nuestras cárceles fueran como las de los países del Este o las de Sudamérica seríamos un país como esos y que va para atrás como los cangrejos y eso no creo que nadie quiera que pase. O somos un país moderno para todo o no lo somos para nada.

Luego está el lado oscuro de las cárceles...tráfico de drogas, peleas, muertes, mafias internas. No todo es tan ideal como parece ni todo se reduce a tener una piscina.
 
Antiguo 17-Jul-2017  
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No voy a entrar en el detalle de si asesinos y violadores interesa que se reinserten o no, o si ellos mismos están interesados en reinsertarse. Pero otros presos ajenos a los delitos de sangre sí quieren reinsertarse y tan solo por ellos ya el sistema penitenciario democrático debe estar enfocado en la reinserción social

Evidentemente no es lo mismo estar preso en España que en El Salvador, por poner un ejemplo, es que ni siquiera es igual que estar preso en Estados Unidos, ya que el sistema judicial yanqui no cree en la reinserción social, debido a que es un país basado en la cultura calvinista puritana, y los puritanos no creen en el perdón y sí en la venganza, un cristianismo demasiado particular, lo cual les aproxima más a los judíos que al cristianismo, no en vano calvinistas y judíos siempre se han llevado bien, pero eso es ya es objeto de otro tema

Pero vamos, no es cuestión de comparar con otros continentes. Allá ellos si basan su sistema penitenciario en la venganza pura y dura. Si nosotros queremos ser europeos y estar integrados en Europa, nuestro sistema penitenciario debe estar enfocado a la reinserción social, aunque no sea posible conseguirla en todos los reclusos, pero no por ello vamos a suprimirla y poner el sistema penitenciario antiguo español de tortura y trabajos forzados, puesto que hay población penitenciaria que sí quiere reinsertarse. Como añade Ginebra, o somos un pais moderno o no lo somos. Me parece que a juzgar por algunas respuestas, algunos son "nostálgicos" de la época del penal del Puerto de Santa María o del penal de Chinchilla, pese a que ellos no habían nacido y faltaba aun muchísimos años para que nacieran
 
Antiguo 17-Jul-2017  
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Iniciado por fj bulldozer Ver Mensaje
No voy a entrar en el detalle de si asesinos y violadores interesa que se reinserten o no, o si ellos mismos están interesados en reinsertarse. Pero otros presos ajenos a los delitos de sangre sí quieren reinsertarse y tan solo por ellos ya el sistema penitenciario democrático debe estar enfocado en la reinserción social

Evidentemente no es lo mismo estar preso en España que en El Salvador, por poner un ejemplo, es que ni siquiera es igual que estar preso en Estados Unidos, ya que el sistema judicial yanqui no cree en la reinserción social, debido a que es un país basado en la cultura calvinista puritana, y los puritanos no creen en el perdón y sí en la venganza, un cristianismo demasiado particular, lo cual les aproxima más a los judíos que al cristianismo, no en vano calvinistas y judíos siempre se han llevado bien, pero eso es ya es objeto de otro tema

Pero vamos, no es cuestión de comparar con otros continentes. Allá ellos si basan su sistema penitenciario en la venganza pura y dura. Si nosotros queremos ser europeos y estar integrados en Europa, nuestro sistema penitenciario debe estar enfocado a la reinserción social, aunque no sea posible conseguirla en todos los reclusos, pero no por ello vamos a suprimirla y poner el sistema penitenciario antiguo español de tortura y trabajos forzados, puesto que hay población penitenciaria que sí quiere reinsertarse. Como añade Ginebra, o somos un pais moderno o no lo somos. Me parece que a juzgar por algunas respuestas, algunos son "nostálgicos" de la época del penal del Puerto de Santa María o del penal de Chinchilla, pese a que ellos no habían nacido y faltaba aun muchísimos años para que nacieran


Considero que se puede separar unos casos de otros, no es lo mismo un ladrón que un torturador, se tendría que mirar cada individualidad del caso y decidir si el daño que ha causado a la sociedad se puede solventar y si además se quiere reinsertar pues bien.


Pero el daño que causa una violación, una muerte de un inocente, o la tortura son cosas que ni la sociedad ni las victimas van a olvidar, por lo tanto su posibilidad de reinserción debería de desaparecer, son daños totalmente irreparables, mientras el torturador esta fuera, la victima tiene que convivir con ese dolor toda su vida, porque?

El caso de Marta del Castillo es de los más indignantes, no han encontrado ni el cadáver, y los tios ahora en Francia viviendo a cuerpo de rey, y la familia porque tiene que pasar por esa situación, solo porque es un ser humano y merece la segunda oportunidad?

No, no todos se merecen segundas oportunidades.



Yo considero que hay que mirar a las victimas, y darles la mejor solución posible y eso no pasa por dejar a semejantes monstruos en libertad.


Si ser moderno consiste en que todos podemos ser felices, a pesar de nuestros crimenes entonces no soy progresista.

Prefiero un país "anticuado" si esa denominación le convierte a su vez en un país justo.
 
Antiguo 17-Jul-2017  
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Ojo con que nuestro derecho no esté sujeto al derecho internacional y tratados en materia de derechos humanos.

Estos derechos no están para defender a los criminales más abyectos su misión es protegernos a nosotros, a la gente de bien.

Yo no estoy dispuesto a renunciar a la defensa de mis derechos por esa gentuza.

Y no me digáis que la solución es quitárselos a esos criminales porque así no funciona la cosa...
 
Antiguo 17-Jul-2017  
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Iniciado por PanTostado Ver Mensaje


Pero el daño que causa una violación, una muerte de un inocente, o la tortura son cosas que ni la sociedad ni las victimas van a olvidar, por lo tanto su posibilidad de reinserción debería de desaparecer, son daños totalmente irreparables, mientras el torturador esta fuera, la victima tiene que convivir con ese dolor toda su vida, porque?

El caso de Marta del Castillo es de los más indignantes, no han encontrado ni el cadáver, y los tios ahora en Francia viviendo a cuerpo de rey, y la familia porque tiene que pasar por esa situación, solo porque es un ser humano y merece la segunda oportunidad?

No, no todos se merecen segundas oportunidades.



Yo considero que hay que mirar a las victimas, y darles la mejor solución posible y eso no pasa por dejar a semejantes monstruos en libertad.


Si ser moderno consiste en que todos podemos ser felices, a pesar de nuestros crimenes entonces no soy progresista.

Prefiero un país "anticuado" si esa denominación le convierte a su vez en un país justo.
Aunque no lo parezca la victimología no le es ajena al sistema judicial, a las víctimas se las tiene en cuenta si no fuera así no se detendría a nadie por atentar contra otra persona y son muchos los monstruos que no están en libertad.

En el caso que has repetido varías veces, el de Marta del Castillo es un caso que por diversas razones no se llevó del todo bien en sus primeros días aunque después no se puede negar que la policía la ha buscado con todos los medios que existen, eso no se les puede reprochar. Por desgracia no ha tenido un buen final pero hay otros muchos casos en los que si se han encontrado a los culpables y están pagando por ello. Hay que ser justos también en esto.

Y país "anticuado" difícilmente puede ser sinónimo de justo. Es lo que puede parecer desde fuera pero no es así.
 
Antiguo 17-Jul-2017  
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PanTostado, no sé qué vez de justo en ser condenado sin pruebas, sino así como a ojo de buen cubero.

A Dolores Vázquez un jurado popular la condenó por el asesinato de Rocío Waninkhof, y sin haber pruebas en contra, sólo porque "parecía" la asesina, o como poco una mujer fría y antipática. Sí, ese jurado popular estaba convencido de su culpabilidad, qué injusto habría sido dejar en libertad a un monstruo así. La madre de Rocío Waninkhof estaba convencida de que Dolores mató a su hija, y probablemente habría sufrido lo indecible si la hubieran puesto en libertad, a ese monstruo.

Pero el juicio se anuló, y aparecieron pruebas, esta vez sí aparecieron pruebas, que culpaban a otra persona. Dolores Vázquez, ese presunto monstruo capaz de matar a una chica que era un encanto, permaneció 17 meses en la cárcel por ser antipática. Menos mal que no la condenaron a muerte y menos mal que no tardaron diez años en descubrir la verdad.
 
Antiguo 17-Jul-2017  
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Iniciado por Ginebra Ver Mensaje
Aunque no lo parezca la victimología no le es ajena al sistema judicial, a las víctimas se las tiene en cuenta si no fuera así no se detendría a nadie por atentar contra otra persona y son muchos los monstruos que no están en libertad.

En el caso que has repetido varías veces, el de Marta del Castillo es un caso que por diversas razones no se llevó del todo bien en sus primeros días aunque después no se puede negar que la policía la ha buscado con todos los medios que existen, eso no se les puede reprochar. Por desgracia no ha tenido un buen final pero hay otros muchos casos en los que si se han encontrado a los culpables y están pagando por ello. Hay que ser justos también en esto.

Y país "anticuado" difícilmente puede ser sinónimo de justo. Es lo que puede parecer desde fuera pero no es así.
La familia de Marta del Castillo no puede tener queja ninguna de los medios que se han puesto a su disposición, con los desaparecidos y desaparecidas que hay en España el trato que se le ha dado a su caso no ha tenido precedentes en la historia de la delincuencia española.
 
Antiguo 17-Jul-2017  
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Resulta demasiado frecuente confundir o tratar de confundir a los demás ( obviamente en algunos casos de forma intencionada) equiparando palabras como "tribunales" o "leyes" como sinónimos del concepto " justicia" y como podemos comprobar diariamente , en muchas ocasiones no significan lo mismo.

Dicho esto, la realidad de los datos desmiente la cada vez más extendida creencia ( alimentada por ciertos sectores politicos) de que "a más dureza en las penas, los malos se lo pensarán dos veces antes de hacernos pupita ...".

Craso error...en mi opinión, esa postura no soporta el análisis más simple. Pongamos como ejemplo a EEUU, con la pena de muerte instaurada en la mayoria sus estados y un código penal duro e inmisericorde ante delitos violentos. Y a pesar de todo eso, aňo tras aňo empeoran sus cifras, registrando una tasa de muertes por homicidio de 4,7 por cada 100.000 habitantes, ocupando un más que discreto lugar en la clasificación mundial de "país seguro".

Arabia Saudí, como ejemplo de estado autoritario, rígido e inmisericorde a la hora de aplicar la " Sharia" sin escrúpulo alguno mediante juicios sumarísimos tampoco se salva. A pesar de tanta crueldad "ejemplarizante", sigue teniendo 2,8 muertes violentas por cada 100.000 hab..

Espaňa, con todas sus imperfecciones legales, ocupa noveno puesto mundial como país con menos asesinatos ( de un total de 194 naciones), su índice es de 0,7 homicidios por cada 100.000 hab.
 
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Y pena de muerte también. No se porqué debo mantener con mis impuestos a carroñas de ese tipo (asesinos, pederastas, etc).
 
Antiguo 18-Jul-2017  
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pena de muerte no pero que menos para los delitos muy graves cadena perpetua y en sitios incomodos sin ningún lujo ,en España hay mucha desproporción alguien que no puede pagar las tremendas multas de pesca de Asturias puede estar 2 años enteros en la cárcel encima en villabona que es la cárcel mas dura ,mas peligrosa y masificada de España y digo 2 años porque conozco a un chaval que a estado en la cárcel 2 años por deudas de multas desproporcionadas de pesca ,por suerte para el fue al dueso en santoña una cárcel mucho menos dura y peligrosa que la cárcel de villabona.
 
Antiguo 18-Jul-2017  
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Iniciado por No Registrado Ver Mensaje
pena de muerte no pero que menos para los delitos muy graves cadena perpetua y en sitios incomodos sin ningún lujo ,en España hay mucha desproporción alguien que no puede pagar las tremendas multas de pesca de Asturias puede estar 2 años enteros en la cárcel encima en villabona que es la cárcel mas dura ,mas peligrosa y masificada de España y digo 2 años porque conozco a un chaval que a estado en la cárcel 2 años por deudas de multas desproporcionadas de pesca ,por suerte para el fue al dueso en santoña una cárcel mucho menos dura y peligrosa que la cárcel de villabona.
Lei una vez en el comercio...que en unas navidades en Villabona, a los presos que había allí, que hay violadores y algún que otro asesino, les dieron de cena, gambas, langosta y algún champan no voy a decir que fuese francés, pero no precisamente del mercadona....ya puestos por que no les dejaron irse de *****? ya pal caso, que me quiten un poco de los impuestos para que tengan wifi en las celdas también.....
 
Antiguo 19-Jul-2017  
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No se, pienso que hay mucha desproporcion, por chorradillas te meten dos años de carcel y Juana Chaos no ha salido ni a un año por muerto, solo tenemos una vida, si quereis buscar alguna proporcion a la justicia humana o pensais que a los locos les influye el miedo a la pena, en USA hay pena de muerte y tienen cientos de asesinos en serie, ademas no se arrepienten, y no es lógico que el estado mate, la justicia se equivoca, no mucho, muchisimo... la cantidad de inocentes que han sido cruelmente asesinados por el estado, porque no hay vuelta atras en ese tipo de penas ni reparacion posible...

Cadena perpetua, solo para los jovenes... como le dije a mi profesora de penal... a los demas no les aguanta tanto el cuerpo...
 
Antiguo 20-Jul-2017  
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A veces pasar por esos lugares, esos hoteles de cinco estrellas, para cierta gente es castigo más allá de la pérdida de libertad. A veces es cuestión de vergüenza. No creo que para nadie sea motivo de orgullo pasar por la cárcel, que lo sepan tus conocidos, que conozcan tus antecedentes penales quienes puedan contratarte profesionalmente. Al fin y al cabo, aunque con la cárcel cumplas tu deuda con la sociedad, eso sí es algo que queda de por vida, como una cadena perpetua.

Aunque, y como decían en aquella película, siempre quedará el recurso de decir "soy inocente, es que mi abogado la cagó". O "todo ha sido un error, estoy pagando por un crimen que no cometí".

Como también dicen en otra película, en la cárcel todos son inocentes.
 
Antiguo 20-Jul-2017  
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La idea de la prisión es la reinserción. Pero entonces, un preso no debería salir a menos que se reinserte y de muestras de ello. Y si una vez fuera y con vigilancia reincide, otra vez debería internarse.

Es lo que me dice el sentido común. Pero resulta que no funciona así.

Se amenaza con tantos años de prisión si haces algo. Por tanto le estás aplicando como un castigo, no una reinserción. Pasada la condena sales, independientemente del resultado de tu encierro. Pero un castigo debería cumplir algo más que un simple encierro. Trabajar en algo productivo, limpiando el monte, las calles, y dependiendo del preso servicios sociales.
Y comodidades las justas, es un castigo no unas vacaciones. ¿Teledeporte?, ¿gym?, una cosa es cumplir con los derechos humanos y otra es dotar a los castigados, de cosas, que alguien normal no puede permitirse.

Y lo que clama al cielo es el trato de favor de según que personas entran. Políticos, banqueros, empresarios con pasta no van a la cárcel. Eligen dónde, y hasta en que módulo, y les montan suites y servicios pagados por nuestros impuestos.

Así que en realidad lo que tenemos es un castigo a medias, y una reinserción ineficaz.
 
Antiguo 20-Jul-2017  
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Luego salen con hambre de venganza hacia la sociedad y luego pasa lo que pasa.....me refiero no a los delitos menores, como robos, atracos...delitos menores....me refiero a los delincuentes "de verdad", los peligrosos....
 
Antiguo 22-Jul-2017  
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Ningún asesino serial o autor de crímenes aberrantes como el caso con que comenzó el hilo, tiene la posibilidad de reinserción, que es un concepto falaz creado por los precusores del abolicionismo, cuando aún eran el ala más progre del garantismo, y que ya ha remontado su propio vuelo demencial o incluso perverso.

Cuando un criminal demuestra en sus actos que ha cruzado la frontera de identificarse con otro ser humano que padece el sufrimiento y la agonía que él le propina, que carece de la mínima empatía hacia su semejante y que además la disfruta... ya ha abandonado cualquier posibilidad de arrepentimiento, porque ha dejado de pertenecer al común del género humano. Se ha convertido, si es que no lo ha sido siempre... en un monstruo. En la acepción más negativa del término.

Es mi sentir y pensar que no deben recuperar la libertad jamás. Bajo ninguna circunstancia, ni por aparentes razones humanitarias, porque los penales tienen o deberían tener, salas de atención médica. por ejemplo en los casos de enfermedades terminales... y la única excepción podría ser los casos avanzados de alzeimer u otras enfermedades neurológicas degenerativas cuando ya no sólo no pueden valerse por sus propios medios sino que han perdido todo contacto con la realidad.

Si esto puede parecer influido por pensamientos punitivos basados en la venganza, cabe recordar que han habido casos de viejecitos liberados por su avanzada edad que aún fueron capaces de inflingir daño a otros. Recuerdo el caso de una mujer que si bien no mató, si le produjo un severo traumatismo a su cuidadora con una réplica, que ironía, de la estatua de la libertad, hecha de bronce.
 
Antiguo 22-Jul-2017  
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Noticia de hoy mismo, en la cárcel Sevilla I hay una enfermera para atender a 1.200 reclusos, parece que se lo han gastado todo en langostas...
 
Antiguo 22-Jul-2017  
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No se puede generalizar. Las carceles estan bien como estan y es un orgullo que dentro de lo que cabe, podamos decir que somos civilizados. Yo si quiero que los presos diafruten de actividades y piscina.

Parece ser que en las carceles solo hay asesinos, pederastas o violadores. Pues resulta que en el caso de las masculinas, mas del 70% de los reclusos lo son por temas de drogas. Ojo, no voy a defenderles, pero de ahi a desearles que sufran psicologicamente en su estancia cuando no son delitos "mayores" desde luego que no.
 
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