¿Y el día del hombre para cuándo?

eterno23

Lo curioso es que a otros días importantes como el 3 de diciembre Día Internacional de las personas con discapacidad, sí tenemos nuestras cosas obviamente pero no tiene ni de coña la repercusión y el apoyo de un 8M supongo que es cuestión de pura estadística hay muchas mas mujeres que personas con discapacidad, será eso.
Las comparaciones son odiosas o eso dicen pero, creo que nosotros tenemos mucho mas camino por hacer que la mujer y tenemos infinitamente menos repercusión en general.

Elocin

A ver, es que todos en mayor o menor medida tenemos problemas, y quizás es un error separarnos por grupos, pero también tiene su parte de lógica, porque si estuviéramos todos luchando por algo concreto de nuestra condición, nos haríamos un puñetero lío por no saber desde donde empezar.

Pero bueno, es que el tema de "ah pues yo no tengo eso", tampoco ayuda... Entiendo que tú solo tampoco puedes hacer mucho para que se visualice tu problemática como discapacitado, y sinceramente, yo estaría encantada de ayudar o poner mi voz... Y creo que tantos otros, porque hacer que esteis integrados no me parece negativo para nadie, al contrario.


El problema con esto de "hay un día para tal y para cual no" ," hay manifestaciones para tal y para cual no", realmente no beneficia a nadie. Lo que hay que hacer es luchar para que todo en su justa medida se haga visible, sin restarle visibilidad a otra lucha... Quiero decir, por ejemplo, a mi me enerva cuando se habla de igualdad en lo laboral para las mujeres, que salte un hombre y diga "ah pero de los suicidios que son mayoritariamente de hombres no dices nada". A ver, ¿Es que acaso luchar por mi derecho a un sueldo en base a mis capacidades tiene algo que ver con los suicidios? Por supuesto que me gustaría que tampoco pasara lo otro, pero son temas que no tienen nada que ver, y apoyar determinado día ciertas cosas, no significa que lo demás me importe menos.

Aquí estamos hablando del día de la mujer, del dia del hombre... Porque una cosa se retroalimenta de otra. Eso no desmerece la lucha por espacios accesibles, mejoras en las escuelas u organizaciones, integración, servicios sociales, etc.. o cualquier cosa que un descapacitado pueda necesitar (por cierto, recuerdo que otro usuario dijo que no le gustaba que se les llamaran, pero no recuerdo que palabra prefería.. perdón).

Yo encantada de debatir el tema también, pero no me parece el hilo adecuado, vaya.

Und3rground

Sobre esto, sobre todo lo remarcado en negrita, me gustaria hacer un inciso.

Yo soy hombre, he sufrido maltrato psicológico por parte de una mujer por el mero hecho de ser hombre (reconocido por ella misma). No quiero entrar en muchos detalles porque aun es algo doloroso para mi y porque sería un ladrillo escribirlo todo, pero si a alguien le interesa ya escribi mi experiencia aqui

Por que hago el inciso? Porque la LIVG en España solo contempla violencia de genero si es del hombre a la mujer. Es decir, que yo a pesar de reunir practicamente todas las caracteristicas me falta un detalle que para la ley es importante: que la victima (yo) es un hombre y el agresor (mi antigua pareja) es mujer. Por lo tanto, solo por ese detalle no se me puede considerar victima de violencia de género. Y lo siento mucho pero bajo esas circunstancias estando en España me niego a usar el calificativo de violencia de género.

Y por supuesto no quiero minimizar ni restar ni dejar de condenar la violencia que han sufrido y sufren muchas mujeres. Al revés, como persona que ha sufrido maltrato pues dichas mujeres tienen mi total apoyo.

Amazonita

si queremos justicia , dar importancia tambien a el dia de el hombre , al igual que el dia de la mujer seria lo suyo, hay que predicar con el ejemplo

Amazonita

y que me dices de los cientos de ofertas de empleo que hay que piden el x por ciento de discapacidad a sus empleados?

invernalia

Desde el momento que creas diferencias estás creando desigualdad. Quizás en vez de luchar porque la mujer tenga un dia y el hombre otro, quizás debería de lucharse porque de ambos sea el mismo día. Lo mismo para todo.

Elizabetta

No me gusta que haya un día de la mujer, ni del hombre, me parece que todos los días son de las personas, hombres o mujeres.

El 8 de marzo, se supone que se conmemora el día de la mujer trabajadora, aunque se han sumando al carro mujeres que nunca han trabajado ni piensan hacerlo.

Lo siento, hay mucha tela que cortar en esta materia.

Nunca he celebrado ni celebraré el día de la mujer, porque me parece que está profundamente politizado y en realidad ya no se sabe ni que se celebra, he visto manifestaciones de mujeres que me han hecho sentir vergüenza.

fj bulldozer

El rojerío progre ha aprovechado este día para expandir sus teorías e ideas de ataque al hombre. Para ellos, esos que buscan transformar la sociedad a su manera, el simple hecho de decir a una mujer "que linda eres" ya es motivo de prisión. Pues bien, conmigo tienen un hueso duro de roer. Las mujeres no me van a dejar de parecer atractivas tan sólo porque existan fantasmones de este tipo.

Propaganda anti hombres vinculadas al movimiento okupa (en mis años universitarios frecuenté estos ambientes y sé muy bien de que pie cojea esta gente) que hace 30 años sólo las seguían cuatro gatos mal contados, hoy día se han convertido en ley. Y es más que lamentable.

Elocin

Tampoco desinformemos porque a nadie se le mete en la cárcel, ni se le va a meter, por decirle a alguien que es lindo o linda. Que igualmente puede estar fuera de lugar, si no conoces a la persona, pero de ahí, a que alguien te denuncie, hay un trecho. No es eso lo que se busca penalizar.

fj bulldozer

Obviamente, a una mujer que no conozco de nada, no le voy a echar piropo alguno, ni a ninguna otra, pues ya estoy emparejado. Pero sé de sobra que, si no lo estuviera y tuviera que emparejarme ahora, lo pasaría bastante mal.

Nunca llueve a gusto de todos. Esta vez toca sufrir a los tradicionalistas en cuanto a ideas de relación entre hombre y mujer.

Ruth78

Pues a mí me parece justamente, que la cosa se ha radicalizado a tal punto, que los tíos tienen "miedo" de avanzar, a no ser alguno que ya sea de por sí, bastante lanzado. Lo he visto así (antes de la pandemia, claro), en comparación con unos 10 años atrás. Antes te miraban y muchos movían ficha; ahora te miran, "y ya".
Yo en mis "años mozos" no dudaba en acercarme e iniciar conversación, siempre fui muy echada pa'lante, pero con este nuevo paradigma, también los tíos actúan raro, a veces es difícil calibrarlos y a mí me retrae un poco (bueno, retraía, ahora ya...). Antes había un juego de miradas y corporal que ahora no veo que exista, es muy raro dar con alguien y verlo claramente.

Incluso, saliendo con una amiga a correr (que tiene bastantes años menos que yo) unos meses antes de la pandemia, un grupito de runners nos saludó, y ella en lugar de saludar les dijo como qué atrevidos, yo me quedé medio patidifusa, por saludar no te les estás abriendo de piernas pero ella dijo qué se creían que no los conocía de nada, no sé, si así piensa alguien de 30 tacos, me pareció muy radical, si así vienen las generaciones de atrás... mimá.

Ojalá lleguemos a un punto de equilibrio donde un piropo o un acercamiento respetuoso sea posible, sin intimidación, con respeto y con buen rollo.

Elocin

Ruth, eso es cierto, en parte..

Yo la verdad nunca me he escandalizado si me han invitado a una copa o me han hecho un piropo de esos normales (guapa, linda, bonita falda...). Pero hay hombres -y mujeres- que no tienen ningún tacto.. y si bien no armo la de San Quintín ni aún cuando se pasan, es cierto que hay cosas que están fuera de lugar. Pero lo estaban ahora, y lo estaban hace diez años. Pero algunos tíos se escudan en que cada vez nos ofendemos más, para justificarse de alguna manera.

El ejemplo mas claro que puedo poner, y que he hablado en muchas ocasiones con mi compañero de trabajo... Él no es precisamente "suave" a la hora de ligar, y me dice que cada vez le miran peor cuando aborda a una chica... Pero es que su forma de abordar es pegar silbidos, y en lugar de decir "guapa", salta con el "estás toda buena". Yo he intentado explicarle que eso ya tiraba para atrás antes (de hecho, se queja que solo liga en discotecas, y no en la calle..por algo será), y ahora que hay una mayoría de mujeres dispuestas a plantar cara cuando antes igual simplemente seguían caminando, no le va a funcionar. Enseguida se pone a la defensiva con que si somos feminazis, que si van a denunciarle, o si para tener sexo tendrán que escribir un contrato.

Yo creo que ni un extremo ni el otro... Para piropear no hace falta ser desagradable, ni abordar a una mujer sola siendo que tú estás con tu grupo de amigos (intimida), o de noche en una calle oscura. Son cosas de LOGICA, que nada tienen que ver con el feminismo.

Siendo hombre, si haces esos acercamientos a otro hombre en la calle de la santa nada, también vas a generar una idea negativa.

Alguna mujer habrá que no acepte siquiera un acercamiento respetuoso, pero a lo que voy es que la mayoría de hombres con los que trato el tema, de respetuosos tienen poco a la hora de ligar. Son de los que se molestan si invitan a una copa y no pasa nada después, o si les miran mal por quedarse mirando el escote, con la frase de "pero es que van enseñando".

Yo sigo viendo y recibiendo miradas, y en el curro quitando algún salvaje, me han entrado de manera bastante tradicional, con que soy guapa o qué bien me queda el corte de pelo. Creo que no es una cuestión de generación, si no que hay gente que sabe cómo abordar sin resultar grosero, y quien no.

Añado: y a quien no, le viene de perlas justificarse en que si cada vez somos más bordes o de piel fina, para no tener que admitir que son ellos que se han quedado en los años 40 donde la mujer simplemente debia callar, y que tienen cero tacto.

Ruth78

Comparto que hay de todo Elocin, desde hombres desubicadísimos hasta mujeres demasiado susceptibles... (también los había antaño).

Pero yo veo mucha más piel fina ahora, ante lo mismo. Por ponerte otro ejemplo, hace muy poco, en un grupo de un interés que tengo, había un par de "ellas" que medio se quejaban de que uno de los miembros "estaba de ligue", que si eso "ya parece badoo", "que si esto parece una guardería", simplemente porque el chico era amigable y en plan que la gente se fuera conociendo, especialmente los que acabábamos de llegar (en plan: y de qué partes eres, yo estoy estudiando ésto, qué estudias tú, etc). Algunas es que, se pasan. Interpretan cualquier acercamiento como "intenciones". Y no, la verdad...

Elocin

Si, eso también ocurre... Chicas que se lo tienen creído y cualquier acto de amabilidad o simpatía se lo toman como un coqueteo...

Yo para eso la verdad peco de inocente jajaja

Pero vamos, le diría al género masculino que si es amable y educado, no tiene que preocuparse de denuncias. Malas caras, puede.. siempre habrá personas bordes o que tengan un mal día... Pero no tanto ni tan poco.

fj bulldozer

Bueno, Elocin, tú eres italiana, aunque creo que llevas viviendo desde muy pequeña en España. Lo digo porque Italia ha sido el país rey del piropo, aunque los mediterráneos en general solemos soltar muchos piropos a las mujeres.

Conforme vamos subiendo hacia el norte europeo, los piropos van desapareciendo de las costumbres masculinas y desconozco el por qué, quizás sea porque los hombres de países de habla germánica han gozado de más oportunidades por parte de las mujeres y en aquellas naciones la Iglesia Católica no impuso la separación por sexos en la juventud; todo lo contrario que lo sucedido en España durante la dictadura. Por estos motivos los hombres españoles se hallaban frustrados y se desahogaban con piropos a las mujeres. Es posible que ahí esté el motivo.

Elocin

Si se que puede haber muchos motivos, pero no es excusa para algunas barbaridades que se dicen...

De hecho aunque como bien apuntas, desde mi infancia he vivido en España, no me gusta nada cuando me cruzo con un italiano de eso aduladores (suele ser algo más del sur de Italia). Que también, una cosa es ser adulador, que puede ser algo pesado pero en el fondo no resulta desagradable, y otra son los piropos de "obrero". Nunca entenderé cómo un hombre puede pensar que ciertas cosas realmente sean efectivas, y si la cuestión es solo frustración por represión, creo que ya es hora de aprender que eso no se soluciona pagándola con mujeres. Y si para ello algunas deciden, por fin, plantar cara y mandar al carajo a unos cuantos, que así sea.

Porque en realidad lo único que ha cambiado es eso: que la mujer ya se siente con suficiente poder para decir abiertamente "esto me gusta y esto no". Dudo que a ninguna mujer en el mundo le gustara nunca un piropo de esos verdes, desagradables y explícitos... Lo que pasa es que siempre se han callado por no armar el pollo, por no verse agredidas, o por miedo en general.

Y creo que sí una persona se siente con libertad para soltar un piropo (sea éste normalito, educado, o asqueroso), debe aceptar la consecuencia de que sea bien o mal recibido, sin queja, pues como no se lo han pedido, es a lo que se arriesga al ofrecerlo. Y tener la suficiente educación para que, si no es bien recibido, retirarse humildemente y tal vez aprender de ello.

Yo no voy gritándole a los tíos guapos que son guapos. Podría, la libertad de hacerlo la tengo. Y ellos tienen la libertad de responderme positivamente o negativamente. Así que no entiendo tampoco la obsesión por hacerlo y esperar siempre una sonrisa... Y cuando no se recibe, es que la otra persona es una frustrada...