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Antiguo 06-Dec-2018  
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Iniciado por Nya Ver Mensaje
¿Les ha pasado haber defendido a VOX en alguna red social y haber recibido insultos muy fuertes por parte de la Izquierda? Es que siempre se está pintando a la Izquierda de tolerante, pero sus integrantes se comportan como unos radicales cuando se les lleva la contraria. Da la impresión que si no se piensa como ellos y formas parte de su secta, no eres un ser digno de respirar el mismo aire. ¿Me explico?
Que demagogia... por lo que he visto al contrario, da para pensarselo... Yo es que ni pierdo el tiempo en eso, que seguro que recibiria segun que mensajitos dado el talante democratico de la gente de esa idelogia.

Es un ver la paja en ojo ajena pero no la viga en el propio. Hablando de redes sociales, ese tipo de gente, son tan sumamente fanatica, que en un grupo de facebook de el pueblo donde resido ahora, si hay un 5% de publicaciones relativas al pueblo, ya es mucho decir. El resto, todas de politiqueo de extrema derecha rancio.

Que para mucha de esa gente, si no eres un patriota de bandera en la terraza, eres menos que ellos.

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Iniciado por Und3rground Ver Mensaje
Ni he sido ni seré nunca votante de Vox.

Pero en primer lugar te pido que por lo menos no llames ignorantes a los que votan a Vox, ya que tienen el mismo derecho que tú y yo a votar a quien quieran.

En segundo lugar, me puedes indicar en qué parte de su programa electoral te basas para definir a Vox como fascista?.

No te lo pregunto por mala praxis, es que de 10 personas que conozco que dicen que Vox es fascista, les pregunto porqué dicen eso y de esas 10 personas 9 me contestan que es "porque lo dice la tele" o "porque lo d?ice Pablo Iglesias/Pedro Sánchez/Susana Díaz/ etc".
Pues son fachas (del S.XXI) por buena parte de su programa electoral y su discurso del miedo y xenofobo (solo hay que leer los puntos relativos a la inmigracion), proponer la supresion del aborto y un largo etc... Como si tuviesemos que volver a inicios del S.XX. Pero que vamos, facha o fascista, yo lo tomo como lo que es, un adjetivo calificativo, no un insulto. En materia de unidad, proponen poco menos que "una, grande y libre", lo cual a estas alturas...
 
Antiguo 06-Dec-2018  
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Como dijo Íñigo Errejón, en Andalucía no hay 400.000 personas de extrema derecha.

Le de mirar su ideario y discutir si es bueno o malo es irrelevante. Quién ha votado a Vox, en su gran mayoría, es lógico pensar, lo han hecho como protesta o reacción. Están preocupados con su situación y puede haber calado en mensaje de que los extranjeros les quitan el trabajo, o incluso que Europa no tienen la solución, o que los políticos roban. Pero no creo que se hayan parado a pensar muchas otras cosas que entran dentro del paquete, como en antifeminismo (que para ellos no tendrá demasiada importancia) la homofobia (en todo caso la mayoría simplemente no será gay y le dará igual el tema) o cualquier cuestión de reducción de libertades.

Vamos, que no creo que esos votantes estén a favor de ideales conservadores o fascistas, no tantos. Eso sí, votar a VOX de esa manera es votar de forma irresponsable. Pero suele pasar.

Lo que hay que hacer es dar solución a los problemas. Y no es fácil, estamos en tiempos endiablados, pero la gente se desespera. Antes votaron a Podemos, y ahora eso está más calmado. incluso en reirada (en Andalucía son ahora irrelevantes, para el caso como si no existieran y puede pasarles lo mismo a nivel nacional). Ahora toca la ola VOX.
 
Antiguo 07-Dec-2018  
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Iniciado por virtualero Ver Mensaje

Pues son fachas (del S.XXI) por buena parte de su programa electoral y su discurso del miedo y xenofobo (solo hay que leer los puntos relativos a la inmigracion), proponer la supresion del aborto y un largo etc... Como si tuviesemos que volver a inicios del S.XX. Pero que vamos, facha o fascista, yo lo tomo como lo que es, un adjetivo calificativo, no un insulto. En materia de unidad, proponen poco menos que "una, grande y libre", lo cual a estas alturas...
Por lo menos tu crítica se hace en base de haber leído y valorado su programa electoral, lo cual es mucho más de los que hacen muchos que critican sin haber leído absolutamente nada de eso. Y si lo etiquetas de fascista es nuevamente en base a haber formado tu opinión leyendo su programa, nuevamente es mucho más de lo que han hecho otros muchos que ponen la etiqueta sin haber leído nada.

Lo que está claro por la forma de hablar del forero que he mencionado es que sus calificativos son a modo de insulto.

Me recuerda a lo que hacía mucha gente con respecto a Podemos en sus inicios
 
Antiguo 07-Dec-2018  
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No hace falta leerse el programa de ningún partido para conocer su ideologia. Basta con escucharlos.

Basta con ver a santiago montado en un caballo hablando de reconquista.

Basta con ver como hablan de centralizar, de suprimir las autonomias.

Basta ver como hablan de los gais, de las mujeres, de los inmigrantes, de la izquierda (perroflautas).

Basta ver como no condenan al franquismo, sino que lo exaltan.

Basta ver como se codean con la extrema derecha europea.

Pero es que vamos a ver....si un tipo levanta el brazo a modo de saludo nazi, y grita viva franco, o viva españa, una grande y libre, o va con una bandera con un pollo, o sale por ahí a cazar perroflautas, es facha.

Y quien minimiza todo esto, o insiste en blanquearlo, también es facha, aunque no lo admitiria en su vida.

Ahora resulta, que el fascista soy yo. Pues no amigos, yo condeno a hitler, a franco y a musolini. Y doy gracias a los partisanos, a la resistencia, a los ejercitos de los aliados y al glorioso ejercito rojo por combatirlos.
 
Antiguo 07-Dec-2018  
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White Wolf, tú mismo lo admites, condenas las dictaduras de derechas, pero no a los partisanos y al Ejército Rojo. Yo a ambos. Me temo que los partisanos de democráticos tenían bien poco, así como el Che Guevara, mitificado por los jóvenes del Mayo 68 y en general por todas las juventudes izquierdistas posteriores, pero que él jamás habló de democracia alguna, la consideraba incompatible para sus "objetivos".

Por suerte, el Ejército Rojo está bien muerto y enterrado, aunque algunos se empeñen en resucitarlo. Si son tus ideas, tú mismo. Cada cual tiene las suyas.
 
Antiguo 07-Dec-2018  
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Iniciado por fj bulldozer Ver Mensaje
White Wolf, tú mismo lo admites, condenas las dictaduras de derechas, pero no a los partisanos y al Ejército Rojo. Yo a ambos. Me temo que los partisanos de democráticos tenían bien poco, así como el Che Guevara, mitificado por los jóvenes del Mayo 68 y en general por todas las juventudes izquierdistas posteriores, pero que él jamás habló de democracia alguna, la consideraba incompatible para sus "objetivos".

Por suerte, el Ejército Rojo está bien muerto y enterrado, aunque algunos se empeñen en resucitarlo. Si son tus ideas, tú mismo. Cada cual tiene las suyas.
Todos los totalitarismos, y ello incluye derechas e izquierdas, han provocado grandes pérdidas humanas. No creo que sea justo condenar a unos y santificar a otros.

Tampoco entiendo ciertas cosas, las (ultra)derechas, pues ya sabemos como son, pero y las (extremas)izquierdas, se quedan atrás? Yo personalmente no entiendo defender o idealizar a antiguos régimenes o líderes con el trato que dieron a colectivos homosexuales o a intelectuales disidentes, limitando su libertad de expresión. La frase más acertada que he leído nunca, no sólo respecto a política, sino respecto a la vida, la ética y la moral es que 'la libertad de uno acaba donde empieza la de otro'.

Tampoco entiendo como ciertos políticos aparentemente muy de izquierdas, pueden decir a boca llena que lo son desde sus 'chaleses' pagados por todos; y otros incluso codearse con partidos ultraderechistas europeos que los apoyan, como la Liga Norte o la Alianza Flamenca Aquí hay muchas cosas que no cuadran. A ver si al final van a ser los mismos perros con diferente collar, totalitaristas todos

Cómo puede explicarse que hay gente que haya pasado de votar a Podemos o IU a votar a Vox? Por qué incluso han sacado votos en núcleos duros como Marinaleda? Se levantan de un día para otro y piensan hoy me siento facha? En algún sitio leí que aquí "no votábamos por ideología, sino por venganza", y no creo que vaya muy descaminado, la gente está muy, pero que muy quemada.

Ah! Y yo me leo los programas de todos, creo que para juzgar es necesario saber de qué va la cosa. Y, a título personal, tampoco creo que me vaya a afectar ni beneficiar lo que haga ningún partido, sea del color que sea, mi vida va a seguir igual, ni me van a quitar nada que tenga ni me van a regalar nada. Creo que aquí como en los medios en general estos días lo que hay es mucha ganas de polémica, quizá para distraer con las cifras del paro o con la próxima subida de la luz
 
Antiguo 08-Dec-2018  
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Iniciado por White Wolf Ver Mensaje
Ahora resulta, que el fascista soy yo. Pues no amigos, yo condeno a hitler, a franco y a musolini. Y doy gracias a los partisanos, a la resistencia, a los ejercitos de los aliados y al glorioso ejercito rojo por combatirlos.
Condenas a los fascistas de un lado, pero al propio tiempo aplaudes a los del lado contrario, que son en el fondo tan perniciosos y totalitarios como aquellos.

Sin ir más lejos, el camarada Stalin, líder de ese glorioso ejército rojo que encomias, mandó asesinar, por lo visto, bastante más gente que los otros tres juntos que mencionaste (Hitler, Franco y Musolini).

Yo creo que los totalitarismos son repugnantes sea cual sea su ideología... Ahora bien, dicho esto, también digo que estos de Vox distan mucho de representar ese tipo de ideología enfermiza, al menos por ahora. Creo sinceramente que algunos sacáis las cosas de quicio y os asustáis por simples ladridos.
 
Antiguo 08-Dec-2018  
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Iniciado por Danteojos Ver Mensaje
Condenas a los fascistas de un lado, pero al propio tiempo aplaudes a los del lado contrario, que son en el fondo tan perniciosos y totalitarios como aquellos.

Sin ir más lejos, el camarada Stalin, líder de ese glorioso ejército rojo que encomias, mandó asesinar, por lo visto, bastante más gente que los otros tres juntos que mencionaste (Hitler, Franco y Musolini).

Yo creo que los totalitarismos son repugnantes sea cual sea su ideología... Ahora bien, dicho esto, también digo que estos de Vox distan mucho de representar ese tipo de ideología enfermiza, al menos por ahora. Creo sinceramente que algunos sacáis las cosas de quicio y os asustáis por simples ladridos.
Totalmente de acuerdo.

Se puede entender que haya ciertos puntos que son MUY conservadores, pero no por ello Vox es fascista.

Incluso aceptemos que ciertos personajes a título personal muestran admiración por un totalitarismo que hemos sufrido los españoles, o algún miembro de extrema derecha a título personal se alegra de de la irrupción de Vox, pero a titulo personal; y no por ello Vox es extrema derecha.

Pablo Iglesias por ejemplo a título personal admira a Hugo Chávez o felicitó a Alexis Tsipras por su triunfo electoral, pero no por ello Podemos en su conjunto es chavista o de extrema izquierda.
 
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