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Antiguo 03-Dec-2018, 20:37  
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En las elecciones de ayer a la Junta de Andalucía,(para quien sea de fuera de España, se trata del gobierno autonómico de Andalucía, región del sur de España), hay que destacar el hundimiento del Partido Socialista PSOE, tras casi 40 años gobernando la comunidad autónoma donde nací (aunque ya hace muchos años que no vivo en ella, pero me siento andaluz por los cuatro costados)

Por primera vez, la derecha ha sido la gran triunfadora de las elecciones andaluzas, aunque no el Partido Popular, sino la formación naranja, Ciudadanos, que han subido más que ninguno. Pero lo que nadie esperaba, es que la formación de extrema derecha VOX ha obtenido nada más y nada menos que 12 diputados. Ellos pensaban que iban a obtener 1 o 2 y sin embargo han arrasado, no esperaban tanto éxito.

Pues bien, yo pregunto lo siguiente. ¿A qué creéis que ha sido debido el éxito arrollador de la formación "verde"? En mi opinión, pese a que considere que haya muchos motivos, para mí el principal es el "miedo al moro", es decir, el temor a la inmigración musulmana en masa, así como de los países subsaharianos. Han logrado introducir en la gente ese miedo y rechazo a la inmigración, sin duda les ha funcionado el chip.

Bien, continuad vosotros exponiendo vuestros puntos de vista.
 
Antiguo 03-Dec-2018, 20:43  
She
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Lo que tú has dicho + que la izquierda no vota. Luego nos quejamos... yo nunca NUNCA he dejado de ir a votar desde que tengo edad para hacerlo.
 
Antiguo 03-Dec-2018, 20:49  
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Correcto, She. El voto de derechas es un voto mucho más fiel, en el sentido que la gente de derechas o pensamiento conservador acuden todos a votar sin que falte ninguno.

Por lo general la gente de izquierdas se abstiene más o pasa de política. Uno de los motivos a mi juicio es debido a que gran parte de la gente de izquierdas, en especial de Podemos e izquierda radical en general, son gente bastante joven, que por lo general no tienen aun la vida resuelta y muchos de ellos todavía están estudiando. Pero, cuando ya acceden al mundo laboral y empiezan a ganar dinero, dejan de votar e incluso no pocos empiezan a votar a la derecha.

Como bien decía Winston Churchill: "Si con 20 años no crees en la revolución, no tienes corazón. Si con 40 aun crees en la revolución, has perdido la razón"
 
Antiguo 03-Dec-2018, 20:56  
She
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Correcto, She. El voto de derechas es un voto mucho más fiel, en el sentido que la gente de derechas o pensamiento conservador acuden todos a votar sin que falte ninguno.

Por lo general la gente de izquierdas se abstiene más o pasa de política. Uno de los motivos a mi juicio es debido a que gran parte de la gente de izquierdas, en especial de Podemos e izquierda radical en general, son gente bastante joven, que por lo general no tienen aun la vida resuelta y muchos de ellos todavía están estudiando. Pero, cuando ya acceden al mundo laboral y empiezan a ganar dinero, dejan de votar e incluso no pocos empiezan a votar a la derecha.

Como bien decía Winston Churchill: "Si con 20 años no crees en la revolución, no tienes corazón. Si con 40 aun crees en la revolución, has perdido la razón"
No hombre, tampoco es tan así. Yo creo, como persona de izquierdas, que en ese bando hay más idealismo, menos hacer en el sentido de actuar en más sitios que protestando o yendo directamente. Creo que el problema es intentar saltarse pasos.

Ciertamente la derecha puede enorgullecerse de unir a su gente, sin embargo eso también lo hace el tener unos símbolos que los identifiquen y los hagan sentir parte de algo, mientras que la izquierda está más dispersa.
 
Antiguo 03-Dec-2018, 20:59  
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El principal problema es que el mensaje de la izquierda ya no es atractivo para la clase trabajadora. En vez de pelear por los derechos del trabajador, están más pendientes del descontrol de las fronteras, buscar el favorecer a minorías y dar un trato especial a los nacionalistas mientras tienen animadversión a la gente que se siente española (recalco: en Andalucía hay mucha gente de izquierdas que es también nacionalista española).

Y la táctica de empezar a amenazar con la extrema derecha no surge efecto. ¿No os recuerda a lo que pasaba con Podemos en sus primeros días?

Además de la corruptela del PSOE en Andalucía hizo que mucha gente dejara de darles confianza y prefiriera quedarse en casa.

Si la izquierda quiere volverse a ganar la confianza de los ciudadanos, antes deberían hacer un poco de autocrítica y mirar qué falla en su discurso y como cambiarlo para que las clases obreras decidan volver a darles la confianza.
 
Antiguo 03-Dec-2018, 21:04  
She
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Iniciado por Starhunter Ver Mensaje
El principal problema es que el mensaje de la izquierda ya no es atractivo para la clase trabajadora. En vez de pelear por los derechos del trabajador, están más pendientes del descontrol de las fronteras, buscar el favorecer a minorías y dar un trato especial a los nacionalistas mientras tienen animadversión a la gente que se siente española (recalco: en Andalucía hay mucha gente de izquierdas que es también nacionalista española).

Y la táctica de empezar a amenazar con la extrema derecha no surge efecto. ¿No os recuerda a lo que pasaba con Podemos en sus primeros días?

Además de la corruptela del PSOE en Andalucía hizo que mucha gente dejara de darles confianza y prefiriera quedarse en casa.

Si la izquierda quiere volverse a ganar la confianza de los ciudadanos, antes deberían hacer un poco de autocrítica y mirar qué falla en su discurso y como cambiarlo para que las clases obreras decidan volver a darles la confianza.
No puedo estar más en desacuerdo contigo. Ese es el mensaje de campaña de los partidos de derechas, más no hay un análisis más profundo que el pensar que si meto miedo hacia el de fuera tendré más votos. Al final ellos se hacen ricos y nosotros más jodidos.
 
Antiguo 03-Dec-2018, 21:07  
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Este es el programa que propone VOX para Andalucía. Bajo cada punto voy a dar mi opinión personal:


-Reducir radicalmente los cargos públicos e impedir el enchufismo y la gente "puesta a dedo".

Por supuesto que con esto estoy totalmente de acuerdo. El problema es que es algo dificilísimo de llevar a la práctica, porque entre conocidos, el que más y el que menos, pide favores.


-Abolir el PER

Siglas de Plan de Empleo Rural. Este, sin duda alguna, es uno de los motivos, si no el que más, que han originado que haya estado gobernando el PSOE casi 4 décadas en Andalucía. La idea fue buena en un principio, para evitar que los pueblos pequeños del campo perdiesen población, pero poco a poco degeneró en subvenciones y pagas a gente que no había trabajado en absoluto. Sus detractores de otras comunidades españolas, en especial Baleares y Cataluña, acusaban al gobierno andaluz de fomentar la holgazanería.


-Suprimir impuestos superfluos e innecesarios como el de sucesiones


Totalmente de acuerdo




-Cierre de Canal Sur Televisión


Aquí estoy en total desacuerdo, para mí es un buen canal de televisión.



-En el campo de la enseñanza, libertad a los padres para que elijan la educación de sus hijos. Exclusión del Islam en las escuelas


En la primera frase, de acuerdo. En la segunda se les ve demasiado el plumero. Por supuesto, consideran este interés islámico, por parte de las autoridades andaluzas de izquierdas, una herencia de Blas Infante, el padre del andalucismo y gran apasionado de la etapa islámica de Andalucía y España.



-Aumento del personal sanitario

Obviamente es para estar de acuerdo




-Derogar la ley de violencia de género y la ley de derechos LGTB


Aquí no voy a dar mi opinión personal, es un tema demasiado delicado.




-Derogar la Ley de Memoria Histórica


Solo estoy de acuerdo en parte, pero hay que tener en cuenta que hay gente que tiene familiares enterrados en cunetas y hay que tener empatía.
 
Antiguo 03-Dec-2018, 21:08  
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Iniciado por Starhunter Ver Mensaje
El principal problema es que el mensaje de la izquierda ya no es atractivo para la clase trabajadora. En vez de pelear por los derechos del trabajador, están más pendientes del descontrol de las fronteras, buscar el favorecer a minorías y dar un trato especial a los nacionalistas mientras tienen animadversión a la gente que se siente española (recalco: en Andalucía hay mucha gente de izquierdas que es también nacionalista española).

Y la táctica de empezar a amenazar con la extrema derecha no surge efecto. ¿No os recuerda a lo que pasaba con Podemos en sus primeros días?

Además de la corruptela del PSOE en Andalucía hizo que mucha gente dejara de darles confianza y prefiriera quedarse en casa.

Si la izquierda quiere volverse a ganar la confianza de los ciudadanos, antes deberían hacer un poco de autocrítica y mirar qué falla en su discurso y como cambiarlo para que las clases obreras decidan volver a darles la confianza.
Toda la razón, destacando la infravaloración que se le ha hecho a Vox.

Pero no creo que lleguen a hacer una verdadera autocritica...Y Susana directamente tendría que dimitir
 
Antiguo 03-Dec-2018, 21:10  
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La política es un gran teatro. En países como el nuestro no creo que exista ni la extrema derecha, ni la extrema izquierda como tal porque nuestro modo de vida actual es incompatible con ambas ideologías, no hay extrema derecha porque lo que prima es el buenismo y lo políticamente correcto; ni extrema izquierda, porque el capitalismo también los ha absorbido.

Por mucho que se enfatizara en la idea de 'extrema derecha' y por mucho que nos dijeran u ocultaran, era previsible que Vox subiera, al igual que otros partidos similares han hecho por toda Europa, y no creo que se trate porque ellos metan el miedo sobre la inmigración, pues aún no tienen el poder ni el apoyo general como para generar tanta infuencia; sino que más bien se han aprovechado de un miedo que ya está instaurado en la sociedad ante una serie de hechos bien conocidos por todos por medios de comunicación, o de pequeños hechos que la gente ve en su vida cotidiana. Meros oportunistas y ya, como todos los políticos, que están a la que saltan
 
Antiguo 03-Dec-2018, 21:11  
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Iniciado por She Ver Mensaje
No puedo estar más en desacuerdo contigo. Ese es el mensaje de campaña de los partidos de derechas, más no hay un análisis más profundo que el pensar que si meto miedo hacia el de fuera tendré más votos. Al final ellos se hacen ricos y nosotros más jodidos.
Hombre, el PSOE ha pactado con JxCAT y ERC que son independentistas, y el PNV es nacionalista. En Cataluña Podemos es muy tibio con los independentistas mientras es más beligerante con los constitucionalistas (ojo, el PSC tambien está incluido entre los constitucionalistas).

Yo solo expongo unos hechos que creo que hacen que la gente haga que se vuelva más extrema hacia el otro lado. Lo que está claro es que si VOX ha pasado de 4000 votantes a 400.000 es por algo.
 
Antiguo 03-Dec-2018, 21:14  
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Has dado en el clavo, Starhunter. Yo siempre pensé en la izquierda como favorecedora de los trabajadores y de los pobres. Pero veo que, desde hace ya bastantes años, están más pendientes de otros asuntos, relacionados todos ellos con la corrección política. Y eso me toca mucho las narices. Que por cierto, la corrección política y los temas relacionados con ella, tienen origen burgués y universitario, y no obrero. Y por supuesto, origen masón y anglosajón, la antítesis de nuestra cultura mediterránea.

Yo, después de leer a Oswald Spengler, me desengañé de todo lo relacionado con la política y los movimientos considerados "rebeldes".
 
Antiguo 03-Dec-2018, 21:15  
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Creo que el resultado de ayer es el resultado de la suma de muchos factores:

- Las políticas corruptas por parte de gobiernos del psoe, (Ere principalmente).
- La memoria histórica que no hace nada más que desvaríos y está indignando a muchas personas.
- La llegada al poder de Podemos que se pasan tres pueblos en su visión segmentaría y populista de muchos aspectos.
- Un partido socialista que va a bandazos, ya que su líder no está cumpliendo las expectativas de nadie y debería convocar elecciones ya.
- La llegada masiva de inmigrantes que acaparan todas las ayudas.
- Los partidos de ultraderecha tienen un gran auge en Europa.
- Se acabó el bipartidismo y la gente está muy perdida.
- La situación de este país a nivel general, no es buena, entonces la gente se desanima e incluso deja de creer en la democracia.
- El movimiento del independentismo catalán, pretendido hasta la saciedad, creo que va a marcar a todas las demás comunidades.
- La monarquía está en sus horas más bajas y es cuestionada continuamente.
- La perdida de valores es muy preocupante.
- La gente necesita creer en algo que realmente resuelva sus problemas y lo busca por todas partes.
- El abuso de las tecnologías está haciendo que la gente sea cada vez más cómoda y nos comuniquemos menos, a la vez que se generan nuevas patologías entre los jóvenes.
- La programación de los medios de comunicación es bastante mediocre y alienta al empobrecimiento cultural.

Todo esto, y mucho más, ha influido en los resultados de las elecciones en Andalucia.
 
Antiguo 03-Dec-2018, 22:13  
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De antemano quiero decir que no soy votante ni de Vox ni de Podemos.

En su día Podemos nació como resultado del desencanto y enfado ante la situación de crisis económica que había. Unido a sus políticas que, al menos en teoría, eran lo ideal para la ciudadanía. Y lo cierto es que sus dirigentes transmitían respeto.

El problema reside en que una vez pasada la euforia y poniéndose a analizar detenidamente sus medidas te das cuenta que algunas de sus medidas si bien son muy bonitas, plantean serías dudas de cómo aplicarlas. Luego los follones de ciertos dirigentes (lo de Monedero con Hacienda, lo de Echenique y su asistente, la casa de Pablo Iglesias) que si bien no son nada comparados con los casos de otros partidos son minucias, hacen pensar que los dirigentes hacen lo contrario de lo que predican.

Y también muchos de los actuales dirigentes ponen por delante cosas como los LGTB, los inmigrantes ilegales, el feminazismo (que no feminismo), cosas que no solucionan los problemas del día a día de la mayoría de los ciudadanos, pues provoca desencanto. Y si les unes ciertas asociaciones no muy afortunadas (con los de Bildu o los independentistas catalanes) ya parece el colmo. Y eso también provocó el auge de la contraparte de Podemos, es decir, de Vox
 
Antiguo 03-Dec-2018, 22:19  
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Pero se pensaba la izquierda que juntándose con los independentistas no la iba pasar a factura?

De hecho, dudo que Pedro Sánchez continué concediéndoles algún privilegio.
 
Antiguo 03-Dec-2018, 22:32  
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Por supuesto, Underground. Toda idea tiene su contraposición, su adversario. Si existe Podemos, tiene que existir VOX.

Existían ya en España varios partidos de extrema derecha, como España 2000, Alianza Nacional o Democracia Nacional. El problema de estos partidos es que su programa es bastante violento y se salta la Constitución por todos lados, son abiertamente racistas, no lo niegan en absoluto y gran parte de sus militantes y votantes son skinheads de ideología nacionalsocialista. Por ello no calaron entre votantes de derecha pura de más edad, por su contenido violento y antisistema. Con VOX la extrema derecha sí ha llegado a convencer a gente más adulta y no tan radical en sus planteamientos. Por ello han llegado a obtener escaños, mientras que los partidos radicales de fascismo puro y duro no han llegado a obtener jamás diputado alguno.
 
Antiguo 03-Dec-2018, 23:01  
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El surgimiento de la extrema derecha en Europa es un hecho desde hace varios años y España era la excepción. Este año Vox ha surgido ante la debilidad del PP que era la que atraía esos votos.

Y por otro lado había mucho descontento con el PSOE en Andalucía que ya era hora que le pasara factura, y ese voto diría que se ha ido hacia Ciudadanos principalmente por la desconfianza que genera Unidos Podemos.

A ver cómo salen las votaciones de este año que empieza. Personalmente me da mucho miedo pensar lo que son capaces Vox si se les da margen de maniobra.
 
Antiguo 03-Dec-2018, 23:08  
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Evidentemente, las feministas radicales y el colectivo LGTB serían los primeros en sufrir las consecuencias de un gobierno de VOX. Pero por lo demás no creo que fuesen mucho más duros de lo que fue la UCD de Adolfo Suárez. No podrían hacer lo que les viniese en gana.
 
Antiguo 03-Dec-2018, 23:11  
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A fin de cuentas son 12 diputados, ya veremos, yo creo que el auge de ciudadanos es bastante importante, además el líder de Vox es alguien que se puede escuchar y su discurso es sensato e incluso moderado, aunque tengan ciertas señas de identidad un pelin en el límite de lo legal.

El titular sería, se desploman los partidos que se han alternado en el poder, y Andalucía ya no es un feudo del Psoe.
 
Antiguo 03-Dec-2018, 23:17  
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Podemos fue un auge que se está desinflando a pasos agigantados,mucho bla bla pero al final nada,mucho twitter,mucho postureo hacia sus votantes con tonterías como darle al rey la serie “juego de tronos” que todo esto puede hacerte gracia,pero que soluciona realmente? NA DA

Que si otegi es bien,que si indepes es bien,que si referéndum....
La ostia de podemos se olía a leguas y esto es el principio esperar a las generales.
También os digo que Vox en el tiempo se diluye y ciudadanos puede,a estos les sostiene un PP en reforma y con casos de corrupción y ser más duros en el tema catalán.
Cuando esto no esté chao chao


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Antiguo 03-Dec-2018, 23:26  
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No metería a este foro la política porque es un tema donde se crean ambientes de discusión Izquierda vs Derecha y más polos extremos como Podemos vs VOX que son el día y la noche.

He observado que las redes sociales no paran de crear polémica con estos temas, gente de ideología de derechas discutiendo todo el tiempo con gente de ideología de izquierdas, es bastante negativo meterte en ese tipo de discusiones.

Opino que hay que respetar lo que ha salido en las urnas y no pasa nada, la vida es así, unas veces gana la izquierda, otras la derecha y así vamos a seguir siempre.

Lo que espero es que esté quien esté lo haga lo mejor posible y salga beneficiada la gente y no los de arriba que son los que siempre ganan.
 
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