Vamos de modernos pero la naturaleza está ahí (relaciones liberales vs monogamia)

No Registrado

Hay muchas mujeres que cambiarían a sus maridos fondones por chicos de veinticinco para tener sexo.
Pero siempre se piensa que es el hombre el único ser de luz que se fija en mujeres más jóvenes, como si las mujeres estuvieran ciegas.

Aliada

Me he dado cuenta en las relaciones liberales si no aman realmente a la pareja, abren la relación o engañan y les gusta hacer pero no que se la hagan, entonces sólo ellos hacen y no quieren que el otro no o si no les importa, no lo aman realmente, de todas las que he conocido y casos en foros, tienen eso en común.

Gina08

Eso explica porque vemos a tantas mujeres con hombres mas jóvenes.

He visto como a tres en mi vida, y todas eran actrices.

anonimopepe

es verdad que hay gente que va de liberal pero luego no son tan liberales, eso es como la gente que no cree en el matrimonio pero se termina casando para que la otra persona no se le escape, yo creo en la gente que es coherente con sus ideas que luego si alguien te hace cambiar de idea y ya no piensas asi, gente por ejemplo que es hippy en su juventud pero luego se da cuenta que quiere casarse tener hijos y demas, no lo veo mal, pero si tu no crees en eso y te casas si vas de una cosa y despues haces otra eso me parece que no tiene ningun sentido. si vas de liberal y luego quieres una relacion cerrada es que no eres liberal.

No Registrada

Lo natural es la soledad. No hay más. Es antinatural preocuparse por alguien que ni es de tu sangre y que mañana puede levantarse y decidir que ya es hora de perderte de vista.

La pareja y las relaciones poliamorosas son antinaturales y contra natura. Nadie que tenga uso de razón haría uso de ellas a no ser el mandato social.

Vivimos para morir. Mañana podemos estar ya muertos.

¿porqué tendría que preocuparse un hombre por una mujer que ya es adulta y decide su vida? Piénsalo no tiene sentido.

Y la amistad, como dijo Petronio, dura lo que conviene.

El amor y sus variantes es un invento de la civilización, no de la naturaleza.

Gina08

La naturaleza nos enseña que hay animales que forman una pareja para toda la vida, otros, cada temporada, , que el macho tiene varias hembras en su manada, hay animales que viven en soledad, otros en manada.

En la naturaleza hay de todo.

Amazonita

no entiendo bien el odio que tienes hacia la mnogamia?? igual has vivido alguna persona cercana eso para que te pienses que la monogamia es lo peor

Amazonita

yo creo que tanto la soledad como la compañia son necesaras porque en el punto medio esta la virtud esta claro que la muerte es la realidad mas certera que tenemos , en cuanto a lo del poliamor pues es como un experimento social para que se pueda estar con mas de una pesona
las parejas sirven para la procreacion pero tambien para teer un compañero de vida y son tan naturales como la vida misma

Sisu

Es completamente válido si no quieres una relación abierta. Los ejemplos que das muestran casos donde las cosas salieron mal, pero el error aquí es tratar el amor como si fuera una ciencia exacta. Las relaciones no funcionan por "mecanismos naturales" universales, sino por acuerdos de voluntad.

Una relación abierta no falla porque la "biología manda", falla cuando los acuerdos no son sólidos o cuando se usa para intentar arreglar una pareja que ya estaba rota. Al final, no importa qué diga un podcast o la "modernidad"; lo único que importa es qué valoras tú y qué acuerdos estás dispuesto a cumplir.

No hablas que tuviste relaciones serias. Dices que te fueron infiel, estás mezclando peras con manzanas. Ser infiel es romper un acuerdo exclusivo, no tiene nada que ver con una relación abierta donde el acuerdo es la apertura.

Si no había un compromiso de exclusividad, no hubo infidelidad, hubo una falta de comunicación por tu parte. Te duele que ellas buscaran a otros. Tu teoría de la naturaleza es solo una excusa para no admitir tu propia territorialidad y tu deseo de exclusividad. Que a ti te haya pasado dos veces que una chica se enfríe al ver a otros no significa que hayas descubierto un mecanismo de la naturaleza humana; significa que has tenido dos malas experiencias en relaciones mal planteadas desde el principio. Usas tus fracasos para crear una regla universal y así sentir que no fue tu culpa, sino que es que las relaciones abiertas no funcionan. Es más fácil culpar a la "modernidad" que admitir que tus acuerdos de pareja fueron mediocres o inexistentes.

Dices que las follamistades no funcionan y que la gente está perdida, pero hablas como un espectador que mira un partido desde la grada. Es muy fácil decir cómo actúa el cuerpo o la naturaleza basándote en lo que viste en un tercero o en un podcast. La realidad es que los acuerdos de pareja no se validan por estadística, se validan por la satisfacción de quienes están dentro. Si tú no has pasado por ahí, ¿por qué te empeñas en dictar las leyes de un terreno que no pisas?

Me da la sensación de que estás mezclando tus malas experiencias con la infidelidad para atacar cualquier formato que no sea la monogamia cerrada. Que te hayan engañado duele, y es válido, pero usar ese dolor para decir que las relaciones abiertas no funcionan es como decir que los coches no sirven porque tú chocaste uno. Una infidelidad es una traición a un acuerdo; una relación abierta es un acuerdo distinto. No son lo mismo, aunque racionalmente quieras meterlo todo en el mismo saco para tener razón.

Mencionas mucho la "naturaleza" y los "mecanismos biológicos" como si fueran verdades absolutas. Si nos ponemos biológicos, hay de todo en la naturaleza. El problema es que usas la palabra naturaleza para no decir que te da inseguridad y no te gusta. No necesitas una justificación científica o universal para que no te guste una follamistad que al parecer son las relaciones que has tenido, en lugar de admitir que no sabes gestionar ese tipo de vínculos o que, en el fondo, sí querías algo serio, prefieres decir que "la naturaleza humana" dicta que eso no funciona. Con decir "yo no funciono así" basta. ¿Por qué necesitas que todo el mundo esté equivocado para que tu postura sea la correcta? Mencionas que la gente joven está perdida porque busca algo "racional" que no encaja con la naturaleza, pero tú eres el primero que ha tenido esas relaciones. Si tan claro tienes que no funcionan y que el cuerpo se enfría, ¿por qué sigues eligiendo ese modelo? Criticas la follamistad como si fuera una plaga moderna, pero es el jardín donde tú mismo has decidido plantar. Parece que estás proyectando tu propia frustración en la sociedad para no admitir que tú mismo no has sabido poner límites o elegir lo que realmente te hace bien.

Joe Bulldozer

Yo no podría llevar una relación abierta; soy demasiado celoso y territorial para ello. Mi naturaleza es la del león; no la de los chimpancés ni bonobos. Un león no quiere otros "machos" merodeando en sus dominios.

Sisu

El OP no tiene un conflicto filosófico con la "modernidad", lo que tiene es un conflicto de conveniencia.

Lo que buscas no es una relación abierta, ni una follamistad equilibrada, ni monogamia tradicional. Lo que quieres es una "monogamia de conveniencia unilateral": quieres la libertad de no tener compromiso emocional que el privilegio de la follamistad, pero exiges que la mujer mantenga una exclusividad sexual y emocional hacia ti.

El OP usa el argumento del "macho y la competencia" para justificar por qué ellas no deberían estar con otros, pero ignora que en una follamistad nadie le pertenece a nadie. Es decir, quieres los beneficios de una novia pero con las responsabilidades de un amigo, sin compromiso, sin explicaciones. Eso no es "biología", eso es querer el ancho del embudo para ti y el estrecho para ellas. Si quieres exclusividad, ofrece compromiso. Si no ofreces compromiso, no puedes quejarte de la "competencia".

Te quejas de que las chicas "se enfrían" cuando conocen a otro. ¡Claro que se enfrían! Se enfrían contigo porque tú solo las buscas para que te dejen saciado. En el momento en que ellas encuentran a alguien que sí les ofrece un vínculo real o un compromiso, tú pasas a ser el plan B. No es que "la naturaleza" las haga enfriarse, es que tu modelo de relación tiene fecha de caducidad porque no estás construyendo nada. Las usas como un servicio y te molesta que el servicio tenga a otros. Lo que te duele no es que se rompa un vínculo, es que pierdes el control sobre ellas. Te molesta que dejen de cambiarse delante de ti o que el sexo cambie porque eso significa que ya no tienes ese poder sobre su intimidad. Estás intentando disfrazar tu necesidad de control de "2análisis sociológico".

Seré brutalmente honesta contigo: tú no estás en contra de las relaciones abiertas por principios, estás en contra porque te quitan el privilegio de tener a alguien disponible solo para ti sin tú tener que dar nada a cambio.

Quieres que ellas se porten como novias monógamas mientras tú te portas como un follamigo ausente. Y cuando ellas, lógicamente, buscan lo que tú no les das en otras personas, te sientes traicionado. No es la naturaleza humana la que falla, es tu expectativa de que el mundo sea tu buffet libre exclusivo. Si quieres que alguien sea solo para ti, vas a tener que empezar a ser tú algo para alguien.

No Registrado

Tu actitud aleja a las chicas, cuando empiezan a conocerte eres encantador, pero no quieres compromiso, tu objetivo no es formar una familia, no quieres una verdadera relación con una mujer, solo buscas cama y entretenimiento, pero no una convivencia con todo lo que implica y en la que el sexo queda bastante relegado porque se impone lo cotidiano, la compra, las coladas, limpieza, comidas, etc.
Es que solo quieres lo mejor de tener una relación formal pero sin ningún inconveniente y claro eso no lo encuentras.
Cuando tengas una novia y un compromiso con ella, te tratará como a un novio y querrá hacer planes de futuro contigo. Mientras tanto solo tienes follamigas y te durarán poco, porque tal y como eres ninguna se queda contigo mucho tiempo.
Que te hayan puesto los cuernos alguna vez lo tienes que superar, quedarse anclado en aquel suceso de tu vida que ocurrió hace años no te hace bien y además no te deja avanzar.

Palanketo

Solo debéis saber está info. Se dice que el 80% de los divorcios lo inician las mujeres. Por qué? Eso da igual lo hacen ellas.

Pensad con frialdad de quien tiene opciones de cambio de pareja y quien no los tiene.

Pues en temas de relaciones abiertas es lo mismo. Una chica perfectamente puede chasquear los dedos y se va con otro tío en cero coma. Un tío normal NORMAL ni de broma.

Por eso la territorialidad natural del hombre a este aspecto. Un tío es quien conquista, hablo de hombres normales no tíos top o con mucha pasta que esos son un 5% o 10% máximo de la población masculina. El resto a ojos generales somos tíos de poca monta físicamente hablando sobre todo.

Y es por eso que lo típico en la humanidad ha funcionado el harén masculino pero de los poderosos, de tener muchas mujeres pero solo lo tenian los poderosos o ricos. Los demás con suerte 1 esposa o ninguna y tenían que luchar como jabatos para que no le repudiara o le abandonará o abandonará con otro pq un hombre que se queda sola tiene que volver a intentar conquistar y repito.... Los tíos tenemos que hacer en esfuerzo de CONQUISTAR, con todo l que lleva...

Esfuerzo
Calabazas
Ocurrencia
Competencia

Y eso es muy agotador emocionalmente. Por eso la modernidad te puede decir una cosa pero la realidad es que mañana tú cómo hombre vas de guay diciendo de tener relaciones abiertas con una tía porque crees que vas a estar a la par de ella o más en opciomes y la realidad que ellas con las herramientas de apps de ligue más rr.ss Instagram tiktoks suben un videos una foto y tiene 50 ojos detrás de ella mínimo pasa lo que sea...

Y en apps de ligue 200 ojos.

Es la realidad actual. Lo digo por experiencia. Yo si no hago el esfuerzo de conquista de escribir con ahínco o conocer gente a mí no una me dice de salir o interesarse en tener citas porque quiere verme y tener rollo conmigo

Y eso suele ser una generalidad para muchos

Ginebra

¿Y quién lo dice? y no, no da igual, aunque fuera cierto ese dato si inician los divorcios será por alguna razón, quizás el marido se fue de picos pardos, o le gusta mucho el bar, o tantas y tantas razones que puede haber.

El culpar a la mujer solo por serlo no da igual.

Yo veo por la calle cantidad de hombres normales con sus parejas, y no son top ni tienen pinta de estar forrados, así que igual lo que te falla es otra cosa, otra actitud.

Dejaros de leyendas urbanas tipo "una chica silba y ¡zas! aparecen veinte maromos en fila" y analizaros vosotros mismos a ver que actitud os está fallando.

Palanketo

Ginebra... Los datos son la realidad. No son los tíos los que piden el divorcio sino ellas.

No lo hacen ellos sino ellas y punto y en general es porque suele haber OTRO eh la ecuación porque se aburren de la relación y tienen mil opiniones o surge alguna fricción por el motivo X y ellas a nada que se expongan en la calle trabajo o lugar de ocio y les mole alguien ellas se dejan llevar y ven que en su exposición hay tíos detrás que les ilusiona y su relación se va yendo al garete por tedio o motivos dispares

Los tíos no tenemos esas posibilidades y por eso no somos nosotros los que pedimos el divorcio porque sería para quedarnos solos en general. A nosotros no nos entran las mujeres a la mayoría si no nos ponemos el mono de faena

Y es la realidad. Y por eso un tío normal si le venden lo de las relaciónes abiertas o promiscuidad está tonto si cree que va a tener un nivel parecido o más que su par femenino va servido si cree eso.

Y de eso va el hilo. La realidad es tozuda. En un chasqueo de dedos mañana tu mujer te deja y si crees que te vas a rehacer pronto respectó como ella puede hacer estás equivocado

Lo liberral y el capitalismo funciona muy bien para las partes de las élites, o clases favorecidas. Pasa los demás no hay nada bueno en ello más que las migajas con suerte

Y en temas de relaciones liberales...

1. Ricos y hombres top físicamente
2. Mujeres

El resto ya pueden tener mucha fé (osea tíos normales)

Ginebra

Y vuelta la burra al trigo...ellas tendrán sus motivos. No creo que ninguna mujer se levante un día y diga, hoy me divorcio así sin más.

Y claro, porque suele haber otro y encima y punto.

Con esa mentalidad no es extraño que no ligueis.

No Registrado

Los tíos normales están la inmensa mayoría, casados o viviendo en pareja.
No olvidemos que casi todos somos del montón, yo mismo soy un tío muy normal y estoy casado desde hace años y llevo con mi mujer desde que tenía 20 y ella 17.
La gente suele ligar joven, saliendo en grupos, comprendo que luego sea más difícil, pero no es tan complicado como queréis hacer creer.

Jose K.

¿Vas a seguir insistiendo con tus mentiras?

No tengo NADA contra la monogamia.

Tengo mucho en contra de la hipocresía.

Y todo el que se empeña en imponer sus creéncias sobre relaciones atacando con mentiras cualquier otra opción con miedo a que haga feliz a alguien, es obviamente un hipócrita. Eso lo veo todo el tiempo.

Aliada

Pues esa persona que no es de tu sangre la escoges como pareja y ella te escoge también para compartir algo juntos. Las personas de sangre no las escoges pero la que compartirá tu vida sí. Las que son de tu sangre tambien te pueden traicionar y dejarte solo.

OK pero ponte a pensar que si no hay hijos, pareja, los padres se van ¿quién va a ver por tí? si tienes hermanos, sobrinos tal vez pero ellos tendrán su vida. Dices que tal vez mañana morimos, sí pero como puede que no y mientras ¿qué? ¿no vas a hacer nada?

Pues te voy a encontrar el sentido. Un hombre se preocupa por una mujer si la quiere y están juntos y no anda buscando una niña o que fuera una hija más para que decida por ella, busca una pareja con quién compartir que sea adulta, actúa como tal, tenga deciciones propias y ahí estamos hablando de una adulta responsable.

por eso escoge bien tus amistades o sé buen amigo y sincero.

El amor es universal, es un sentimiento que es parte del ser humano y de la naturaleza, no es un invento.

Joe Bulldozer

Pues sí, Palanketo, las mujeres son quienes suelen solicitar el divorcio. De todas formas, no niego que haya casos de "hipergamia", es decir, tirar a la basura a su hombre y sustituirlo por otro "superior" a juicio de ella; pero yo creo que en la mayor parte de ocasiones, solicitan el divorcio con motivo, ya sea por infidelidad, maltrato, descuido del matrimonio, no echar mano alguna en el hogar, no cuidar a la esposa si enferma o simplemente incompatibilidad de caracteres.

El mito de la "hipergamia" se ha alimentado mucho gracias a ciertos foros de internet.