Vamos de modernos pero la naturaleza está ahí (relaciones liberales vs monogamia)

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Hoy estaba viendo un podcast/vídeo donde había varios invitados. Unos defendían la monogamia y otros las relaciones abiertas.

Me hizo pensar bastante, porque muchas veces parece que hay una “postura moderna” que intenta imponerse, pero luego la realidad de las personas, comportamientos que todos hemos visto, no siempre encaja con eso.

Desde mi punto de vista, decir que “no pasa ná” porque tu pareja esté con otras personas suena bien en teoría, pero en la práctica no es tan simple.

Cuando hay intimidad con varias personas, es bastante habitual que surjan vínculos. Y eso puede acabar afectando a la relación principal.

¿Cuántos de aquí habéis sufrido cuernos/infidelidades? Yo mismo he podido observar a chicas, incluso que defendían las relaciones abiertas, enfriarse en ese preciso momento donde se estaban viendo con otro chico. Personalmente me pasó con dos parejas y ambas fue igual, empezaban a dejar de cambiarse delante de mí, se enfriaban, dejaban de querer tener sexo… y luego descubría el pastel, la infidelidad que había detrás.

En la teoría se dice de boquilla, racionalmente, que “no pasa ná” pero luego el cuerpo, de una manera inconsciente no premeditada racionalmente, actúa de esta manera, enfriándose con la pareja que no es tan novedad.

Recuerdo ver también una pareja que hacía tríos por tinder, donde él se veía estaba colado por ella (novia) pero ella ya no le veía con ojos de amor y era ella la que buscaba acostarse con más, aunque hacía participar a su novio.

Por otro lado la tasa de divorcios en personas que tienen relaciones abiertas es enorme (no suele funcionar), igual que no suelen funcionar las follamistades (siempre uno se acaba pillando del otro y/o acaba mal).

Hablaba también del comportamiento territorial del hombre, donde sí, su novia no es suya pero no hace ninguna gracia que otro macho = hombre = competencia se acuesta con su pareja por mucho que haya a quien le de morbo.

Otra cosa que ocurre en muchas relaciones y también se desmorona cuando ves la realidad es cuando sois generalmente novios jóvenes, la mayoría de casos que conozco adolescentes en edad de experimentar, donde aún ni estás enamorado de la chica y dices la frase hecha:

“Mientras ella se acueste conmigo me da igual con quién más se acueste, yo cuando estoy con ella quiero tener relaciones y mientras me las de y me deje saciado me da igual que luego se acueste con más”: La realidad es lo mismo, llega un momento que la pierdes, se pilla por otro o te pide formalizar o adiós follamistad de la que ya dije tampoco creo.


Esto es como cuando tu pareja te dice que no quiere ya acostarse más contigo y que todo va a seguir igual que siempre pero sin sexo. ¿Por qué se dice eso (racionalmente)? Si luego la realidad desmonta esto, las personas se distancian y acaban siendo amigos de whatsapp que se dicen hola una vez cada 8 meses, se va enfriando, se pasa página y luego ya ni cada 8.

Creo que la gente joven está bastante perdida porque creen en algo racionalmente que no se corresponde con los mecanismos de la naturaleza en el tema relaciones/emociones/amor/sexo, no se si por querer encajar en una idea “moderna”, que porque realmente se sienta así.

¿Vosotros que pensáis al respecto? ¿Os han sido infieles? ¿habéis vivido casos así donde vuestra pareja dejó de tener interés por vosotros para irse con otro los que hayáis vivido la infidelidad? Además es que separar sexo de emoción por completo es imposible, también se dice eso mucho racionalmente: “que si lo separas bien no tiene por qué pasar nada”.

RoadGirl

La relación abierta es un quebradero de cabeza, es una verdadera excusa que utilizan las parejas para poder acostarse con otras personas, fin de la historia. No es un tipo de relación honesta ni nada, es totalmente falsa. Mucha gente cree que la relación abierta es la solución a los problemas de sexo o para tapar carencias y no es así, es un gran error. La realidad es otra, la finalidad es tener sexo puro y duro, te acuestas con otro y te olvidas de tu pareja. Si la tienes, mucho no querrás a tu pareja.

Una relación de pareja debe ser de dos, monogamia.

No Registrado

Es tener los privilegios de una pareja pero a la vez poder acostarte con mas. Si te apetece estar en una fase de acostarte con más pues sólo enrollate/acuestate, déjate de novia/o, que es lo que yo hago actualmente. Creo tengo empatía para no hacer sufrir a ninguna pareja y aunque me diga que le da igual yo se que 100% igual no le da, ¿para que hacer que se cele? Si tomas esa decisión de variar pues no tengas pareja o harás daño.

Joe Bulldozer

Las relaciones abiertas conducen a un callejón sin salida. Si alguien no cree en la monogamia al 100%, que se dedique al follamiguismo y asunto concluido.

Jose K.

Las relaciones abiertas sólo se demonizan desde que se admiten abiertamente.

Toda la vida ha habido cuernos en las parejas (principalmente del hombre hacia la mujer) en las que las mujer tenía que aguantar porque no tenía a donde ir, e incluso recibía consejos de su entorno diciendo "venga nena, ha sido un desliz" "Vas a romper tu familia por eso" y gilipolleces semejantes.

E incluso he oído no pocas veces la excusa de " es que va contra la naturaleza de los hombres ser fieles" ya que sacamos el tema de la naturaleza.

Así que vale ya de fingir que "nos molesta que se acabe con la monogamia y las familias tradicionales ejemplares tipo la de Donald Trump".

Nos jode que se quite esa careta que hemos dado por sentada demasiado tiempo.

Que no me venga nadie con que "las relaciones abiertas son antinaturales" como si el matrimonio tuviera algo de natural.

No Registrado

“ E incluso he oído no pocas veces la excusa de " es que va contra la naturaleza de los hombres ser fieles" ya que sacamos el tema de la naturaleza.”

Antes no se tenía información, la gente era mas paletilla y se decían muchos comentarios de bar por el boca a boca y el no acceso a la información.

Yo soy chico, nunca he sido infiel y cuando he tenido pareja era atractiva y nunca vi sentido a serle infiel porque en casa tenía cama y sin preservativo, etc y me hacían de todo, cosa con rollos ahora de soltero… todo con goma y practicas limitadas, así que jamás le he visto sentido.
Ahora varío de chicas y desnudas son todas iguales, no veo ninguna diferencia la verdad que no veo donde está el misterio, con todas hago prácticas parecidas, con mi ex hacía tooodo y con estas chicas ahora muchas restringen algunas,

Desconozco si hubiese tenido una novia no atractiva que hubiese hecho porque se dice que sobre 80% de parejas están con personas que no les gustan pero

Tontear con otra te puede pasar pero no tiene nada que ver si estás servido en casa a si no.

Con mi otra ex lo mismo, quería relación abierta y me decia: ¿harías un trio? te interesaría? y yo: es que yo con quien tengo ganas es contigo, no me interesan trios (y podia haber hecho), así que yo no entiendo muy bien los cuernos. Sirvete de soltero, hartate para que se te quite ese misterio y morbo de virgen y luego te echas novia. Yo no me casaría nunca, eso es rollo de la iglesia, pero en pareja es bonito, cada uno libre pero libre no quiere decir que te trajines al que pilles, es mas bonito querer llegar a casa tras ir de viaje a Tailandia por trabajo y desear ver a tu pareja para amarla en la cama.

Ahora si tu novia no te gusta, no te eches esa novia.

Capi_Platónico

Yo creo que tienes razón en mucho de lo que dices OP, pero que hay cosas que son matizables. Por ejemplo, quiero suponer que aunque las relaciones abiertas tengan una altísima tasa de fracasos hay algún caso que otro de éxito: serán muy muy pocos probablemente, pero haberlos haylos, supongo.

Dicho esto, no soy quién para condenar a ninguna pareja por intentar establecer ese tipo de relación; podré desaconsejarsela (no todo el mundo está preparado por mucho que lo crea, imagino) o avisarles de los posibles riesgos (es altamente probable que acabe mal) pero no me gustaría censurar la vida de nadie en el sentido afectivo-sexual.

Lo cierto es.que, ahora mismo, no recuerdo ningún caso que haya conocido, pero más o menos lo veo así.

No Registrado

A una ex que defendía eso siempre le decía que la mayoría de hombres con dedos de frente, no críos que aceptan porque son promiscuos y les va genial y se acuestan con muchas, uno con dedos de frente no te va a tomar en serio.

¿Os imagináis a gente adulta diciendo: cariño quédate con los niños que he quedado con Ana para un rato de cama? o me voy con una prosti a las 5 estoy en casa?

Idem los hombres pro promiscuos que no tengan pareja, no se para que la tienen y yo conozco muchos que no están hechos para la monogamia ni tener pareja.

No Registrada

Todo lo que cuentas nunca lo he escuchado y además me parece todo que te lo acabas de inventar. No solo no he visto ese tipo de parejas sino no creo que ahora todo cambie y vayan a nacer manzanas de los perales.

Una persona que te quiere esta contigo. La persona que te busca por interés usará palabras melosas y mentiras para camuflar que no te quiere, pero le conviene por eso te busca. No hay más.

Yo en ti percibo un intento por agradar y quedar bien de cara al público. Y nadie engaña a nadie. Todos sabemos lo que hay.

Pero siempre habrá gente que desee que veas lo que ellos quieren que veas, aunque ellos sepan en su fuero interno lo que realmente hay.

Nada más.

Jose K.

¿Como que "antes"? Oigo eso hoy en día más que nunca.

Hay una invasión gigantesca de influencers y podcasters machistas hablando del control sobre la mujer a niveles no del siglo pasado, sino del anterior.

La realidad es que la mayoría de la relaciones abiertas no admiten que lo son precisamente por los prejuicios rancios de la mayoría de la sociedad, así que venir a decir que no funcionan es hablar al pedo.

Lo que si que vemos todo el tiempo son las millones de relaciones "monógamas" que fracasan, muchas de ellas por cuernos que prefirieron ocultar "por no hacer sufrir a la pareja". El gran cambio es que ahora las mujeres prefieren romper antes que aguantarlo.

Porque claro, cuando hay presión social y dependencia todas las relaciones son "para toda la vida"

Yo prefiero las relaciones en las que ambos tienen libertad para ser ellos mismos, sinceramente.

Amazonita

no lo he leido todo pero pienso que la naturaleza es sabia, mas que la mente humana , y esas relaciones no son natirales aunque jose diga que si lo son, y que el matrimonio y la monogamia es lo anomalo,

Wildcat

Siempre caéis en el biologicismo. El argumento biológico, la Naturaleza. Es decir que es 'natural' y el argumento parece que toma fuerza por arte de magia.

El ser humano es monógamo por uso social, no por biología. Existen tribus de seres humanos que no son monógamas, debido al clima, a la población, formas de conseguir alimento, crianza, recursos, etc. Además de tener uso social, la monogamia (o la poligamia, poliandria etc.) es una adaptación al medio.

Casos extremos como la poliandria (varios hombres casados con la misma mujer) sigue vigente en zonas del Himalaya para preservar la división de tierras.

Por otra parte, existen estudios que vinculan el surgimiento del matrimonio con el de propiedad privada. Es una forma buena de criar a los hijos. Otro uso del matrimonio es el control de la transmisión patrimonial o de las herencias.

La Naturaleza no está ahí para nada.

ilcavalieri

Tengo la teoría y/o sensación de que si a veces ya es jodido aguantar a una persona, como para aguantar a dos o más.

Whitewitch

Estoy bastante de acuerdo con WildCat. Y es un tema muy interesante.

Por otro lado, cada uno que haga lo que le parezca mejor. Pero como ha dicho Ilcavalieri, a veces ya es complicado lidiar con una sola pareja, como para tener que lidiar con dos, tres, cuatro... O las que sean

Lo mismo digo de las amistades, más vale uno o dos buenos amigos/as, que un montón de amistades poco profundas.

Capi_Platónico

Muy buen argumento... Y que conste que te lo dice alguien bastante biologicista.

Jose K.

Enhorabuena, todo mentira desde la primera hasta la última palabra.

Seguid llamando "natural" a lo que queréis creer. Os seguirá yendo igual de bien.

No Registrado

Pues igual que si haces caso a la canción de Thalía "no me acuerdo" y te vas trajinando a todo lo que se mueve, te irá igual de bien y lo vas a flipar @Jose K.

"Siempre caéis en el biologicismo. El argumento biológico, la Naturaleza. Es decir que es 'natural' y el argumento parece que toma fuerza por arte de magia.
El ser humano es monógamo por uso social, no por biología. Existen tribus de seres humanos que no son monógamas, debido al clima, a la población, formas de conseguir alimento, crianza, recursos, etc. Además de tener uso social, la monogamia (o la poligamia, poliandria etc.) es una adaptación al medio."

Yo lo que si que se que es "inconsciente" es ver a una novia que te dice que no ha sido infiel pero notas por su comportamiento que está rara, que ya no quiere acostarse contigo, que te quita atención, etc. Es decir que trata de que no se le note y hay señales que te hacen ver que te ha sido infiel, que de repente se enfría, ya no quiere que la toques sexualmente y por no hablar de, como un caso que conozco, donde una pareja estaban haciendo tríos habitualmente hasta que un día el chico me cuenta que su novia, de la noche a la mañana, lo dejó por otro (¿qué puede salir mal?), que son cosas que se dan. Pero que a mi también me pasaría. Si yo tengo novia y me empiezo a acostar con otras es cuestión de tiempo que encuentre a otra por la que, ya no que me enamore y me enfríe con mi pareja, si no que me empiece a atraer más que mi pareja, que esté mejor físicamente, que sea más jovencita y bien parecida, lo que sea y mínimo mínimo tenga más ganas de acostarme con ella que con mi pareja.

En el momento que tenga yo más ganas de acostarme con otra que con mi pareja... malo y encima que a más me acueste con ella más y más me puede ir gustando y eso me alejaría de mi pareja.

Y yo porque nunca he estado en la situación de que me pase eso y mi pareja tenga 15-30 años menos que mi amante, porque no me quiero imaginar un hombre de 50 con una mujer descuidada físicamente de 50 o 50 y pico años que de con una belleza de 25 años, el deseo por su mujer posiblemente menguaría muchísimo.

Ginebra

Siempre que citas a alguien respondes algo que no tiene que ver nada con lo citado.

Y siempre das por hecho también que una mujer de 50 años está para una escombrera, y el de la misma edad está para ponerse exquisito y le caen las de 25 años del cielo.

Jose K.

Por cierto, yo no he sentido celos hacia ninguna de las tres parejas serias que he tenido, así que voy a seguir tu razonamiento y decir que los celos no son naturales y todos los que los tenéis estáis mal.

Joe Bulldozer

No Registrado, hablas de las mujeres mayores de 50 como si fueran "antiguallas", "escombros", "fruta pasada", etc, incitando a los hombres cincuentones a que busquen pareja entre mujeres jóvenes de 20 a 30 años. Como una frase que pronunció hace años el periodista catalán Salvador Sostres, que no voy a reproducir aquí, porque es bastante fuerte, que de haberla pronunciado ahora le conllevaría responsabilidad penal.

Te guste o no, un hombre maduro, en condiciones normales, puede despertar interés en mujeres hasta 10 o 12 años menores sin problema. Para despertar interés en mujeres de una diferencia de edad superior, hay que reunir unas condiciones que no todos los hombres mayores de 50 años poseen; condiciones que reúnen ciertos "señores" famosos que están con jovencitas y a quienes no voy a nombrar, porque ya los he citado unas cuantas veces.

Que un "cincuentón anónimo" puede ser del interés de una joven 20 o 25 años menor, pues puede ser, pero de una entre un millón. Y esa joven no va a ser de las que "más buenas estén", ni muchísimo menos; será una joven que físicamente no difiera mucho de las cincuentonas que tú tratas como "agua pasada", pero que a varios hombres les tienen muchísimo que ofrecer, aunque tú no lo contemples así.