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Antiguo 18-Aug-2021, 16:42  
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Bien, en los últimos días hemos asistido a un hecho que ha generado tensión mundial, pues el grupo talibán ha logrado en muy poco tiempo hacerse con el control del país, 20 años después de haber sido derrocado. Han aprovechado el hecho de que Estados Unidos optara por retirar a sus tropas. ¿Cuál es vuestra opinión sobre ello? ¿Pensáis que Occidente ha fracasado, así como sus valores, o es simplemente que hay países a los cuales no les vale o no les interesa la cultura occidental?
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Antiguo 18-Aug-2021, 21:32  
She
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Yo lo único que tengo claro es que es una desgracia, en especial para las niñas y las mujeres. Las niñas y mujeres ahora lo han perdido todo, y muchas de ellas son esclavas sexuales... siento un terrible dolor por no poder ayudarlas.
 
Antiguo 18-Aug-2021, 21:41  
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Hay que reconocer que, militarmente hablando, el grupo talibán no es muy poderoso que digamos, pero contaban con la ventaja que son grandes conocedores de su terreno con montañas más que inaccesibles y pronunciadas, lo cual dificultaba su localización por parte de tropas occidentales. Ello podría compararse a lo sucedido en Vietnam.

Sobre lo que se apunta sobre las mujeres, obviamente serán las primeras perdedoras, pero un hombre que no apoye el extremismo islámico lo tendrá también más que crudo.

Por cierto, el grupo talibán, por si alguien no lo sabía, fue entrenado militarmente en su momento por Estados Unidos, pues eran los rebeldes que plantaron cara a la invasión soviética de Afganistán en su momento. Menudo producto que crearon, un monstruo que se vuelve en su contra. Y en la película Rambo III de 1988, estrenada casi al mismo tiempo en el que las tropas soviéticas se retiraron derrotadas del país centroasiático, tuvieron la desfachatez de incluir en los créditos finales la frase "Esta película está dedicada al bravo pueblo de Afganistán".
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Antiguo 18-Aug-2021, 22:49  
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Si, es muy triste todo. Pero por otro lado, por más que se rebusque en la historia, no se encontrará ningún país o región que hubiese dejado atrás una dictadura o una represión sin una lucha desde dentro, es decir, por la revolución del mismo pueblo. Todos los países que han sufrido dictaduras para dejarlas atrás ha tenido su pueblo que implicarse activamente incluso con derramamiento de sangre y sacrificios difíciles de cuantificar.

Desafortunadamente por temor, por costumbre o por lo que sea, no parece que el pueblo afgano esté dispuesto a pagar el precio de su libertad: el presidente huyó, el ejército desertó, la comunidad internacional no parece que pueda hacer más.

Leí que los talibanes pretenden ser reconocidos y así tener acceso a la ayuda económica internacional de EEUU y la UE. Quiero confiar en que para poder tener acceso a ese dinero se comporten de mejor manera con el pueblo.
 
Antiguo 18-Aug-2021, 23:25  
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El fracaso es del socialismo que actualmente gobierna EEUU, se piensan que con paz y amor van a doblegar a los terroristas. Está bien que Trump ya había anunciado el retiro de tropas pero cuando lo dijo ni por asomo se pensaba que los talibanes retomarían el poder tan rapidamente. Si Trump estuviera hoy esto no hubiese pasado porque al ver el avance veloz de los talibanes se hubiese retractado en su medida y las tropas para mantener la calma seguirían ahí.
 
Antiguo 19-Aug-2021, 06:31  
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Bien, esperemos que el gobierno talibán no implante una dictadura, si es que quieren conseguir reconocimiento internacional. Pero para ello tendrán que corregir muchos aspectos del pasado. Si condenan a las mujeres a "muerte en vida" tal y como lo hicieron en el anterior gobierno talibán, obviamente no van a obtener reconocimiento de la ONU ni de la Unión Europa.

Pero, como bien se señala, las revoluciones de los países siempre han sido asuntos internos de ellos. A los norteamericanos les ha gustado meter siempre el hocico donde no les llaman, han ido por la vida interpretando el papel de "gendarmes del Universo" o de "pacificadores mundiales" y, tanto en Vietnam como en el Oriente musulmán, no han cosificado más que un fracaso tras otro. Ni los vietnamitas ni los musulmanes asiáticos les pidieron que vinieran. Han tenido siempre innata una mentalidad de "superhéroes" que no lleva a ninguna parte.
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Antiguo 19-Aug-2021, 07:51  
She
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El fracaso es del socialismo que actualmente gobierna EEUU.
En EEUU no ha habido socialismo ni para Dios
 
Antiguo 19-Aug-2021, 08:30  
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Bueno, si comparamos a Biden con Trump, con los Bush padre e hijo o con Ronald Reagan, pues sí se podría decir que es "socialista", pero Estados Unidos no está diseñado para que gobierne la izquierda. Un gobierno norteamericano puede presentar en su programa objetivos típicos de la socialdemocracia, como más apoyo a los desfavorecidos, mayor integración laboral e independencia de las mujeres, etc, pero no puede presentarse oficialmente como un gobierno de izquierdas. En Estados Unidos podría gobernar un Felipe González o un Alfonso Guerra como mucho, pero jamás un Zapatero y ya un Pablo Iglesias ni te cuento.

Por supuesto que un Abascal o un Bolsonaro serían bienvenidos a USA, al menos por parte del sector más radical del Partido Republicano.
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Antiguo 19-Aug-2021, 09:39  
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Yo pienso que si tiene que haber tropas por siempre en un país para que haya cierta normalidad, es que no hay normalidad.

La revolución la tiene que hacer Afganistán, y si no la hace, si no planta cara a los talibanes, es porque no quiere o no le interesa o le importa muy poco la libertad de las mujeres, sobre todo.

En la India siguen casando a las niñas con el mejor postor, y creo que no hay talibanes.

No es fracaso de occidente, es defecto de cultura y falta de agallas de muchas personas unido también a falta de medios económicos.
 
Antiguo 19-Aug-2021, 09:50  
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Lo que no se puede pretender es cambiar por la fuerza una cultura y un determinado modo de pensar, por muy diferente y alejado que se encuentre del nuestro. En Occidente nos empeñamos en que todo el mundo tiene que acomodarse a nuestra manera de entender la sociedad y, por ende, la política, y que, en consecuencia, la democracia tiene que imperar en todos los países, ya que es lo mejor de lo mejor. Y eso está muy bien para nosotros, que aceptamos y creemos en esta cultura y esta forma de entender la política, pero, sin embargo, en otros países no lo ven así y querer cambiarlos a la fuerza es un error. La única manera de cambiar la mentalidad de estas culturas es a través del diálogo y el ejemplo, no por la fuerza. Es por ello que si Afganistán o cualquier otro país tiene que poner fin a ese tipo de costumbres retrógradas lo tienen que hacer desde dentro, el propio pueblo rebelándose contra sus dirigentes y opresores, no por medio de ejércitos venidos de fuera, ya que esto último siempre será pan para hoy y más hambre para mañana. Así se hizo en Europa (la Revolución Francesa y otras revoluciones similares) y en Estados Unidos, y así tendrá que suceder (si es que sucede) también en el mundo árabe. Pero tienen que ser ellos, solamente ellos, dejemos ya de querer ser las "niñeras" de quienes no nos han reclamado para nada.
 
Antiguo 19-Aug-2021, 10:33  
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Por no hablar, que las intervenciones militares de USA, cifradas en millones, no se mueven por intereses éticos, sociales, morales ni de ningún otro tipo similar. Sólo por económicos y estratégicos, nada más. Lo de sacar la banderita, hacer pelis y proyectar una imagen heroica es sólo propaganda asociada.
 
Antiguo 19-Aug-2021, 10:45  
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Por mucho terror que éste causando, está pasando lo típico y pasará:

-Si las traemos aqui, que si los españoles primero, que las metamos en nuestras casas, que si paguitas (..)

- Si no las ayudamos, es que no tenemos corazón, que si racistas y xenófobos (..)

¿Haremos algo? No creo, estaremos muchisima gente por redes sociales que si mucha pena, que lo van a pasar peor, siempre vamos a pedir que lo hagan todos los políticos y nosostros a observar, esa es la realidad.
 
Antiguo 19-Aug-2021, 18:28  
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El fracaso es del socialismo que actualmente gobierna EEUU...
Socialismo, ¿en serio?... he vivido en ese país y no recuerdo nunca en mi vida un socialismo, lo más cercano fue Bernie Sanders y ni en sueños alguien como el, que además es demócrata, no socialista, va llegar a ser presidente.

He leído varios comentarios tuyos similares, y creo que no tienes ni idea de lo que es el socialismo. Este en pleno siglo XX solo existió en Unión Soviética, algunos lugares de Asia y el Caribe... nada más... Hugo Chaves se reinventa un termino en el 2005, pero ni ellos fueron socialista.

Lo ocurrido en Afganistán, no es un "fracaso" de occidente, es de USA.

No olvidemos la Operación Ciclón, un programa de la CIA, que en los años 70 recluto a fundamentalista islámicos para eliminar el gobierno de Afganistán, controlar al golfo pérsico. Es más en el 79 Carter creo cuerpos fundamentalista para desestabilizar a la Unión Soviética apoyando a los muyahidines, y el más importante de ellos fue Osama bin Laden quien creo a red Al Qaeda como una coordinadora de inteligencia de los muyahidines. Invirtiendo en ello 40 mil millones de dólares y más de 25 años de duración, entrenado a más de 30 mil soldados musulmanes (miles de ellos se son hoy parte de los Talibanes); y dando al inicio con ello a la caída de la URSS.

Muchos de sus políticos en los años 80 opinaban que lo hecho en Afganistán iba a tener serias repercusiones en USA, no erraron con el ataque a las torres gemelas, pero hasta el mismo Obama admitió que no existía forma de parar el fundamentalismo de la región ¿Por qué? Por que ellos fueron quienes les dieron origen.

40 años desde, la bases fundamentales de la operación ciclón fueron heredados a cada presidente de USA, hasta el presente, y tiene un fuerte interés goe estrategico... cuando pongo "fracaso", es por que USA hace esto sabiendo lo que iba a ocurrir y previendo los impactos que desea, ellos prendieron la mecha de un fuego que no quiera apagar y no tiene, ni tuvo, ni tendrá interés en el pueblo Afgano, ni en sus mujeres, ni en sus niños.

Ellos crearon un gobierno títere, armaron a un ejercito inútil y dejaron infraestructura de ultima generación a el ejercito Taliban. ¿Por qué? ¿No se daban cuenta? ¿No eran consciente de que ellos iniciaron, entrenaron y incentivaron estos movimientos fundamentalista?

No lo creo, lo hicieron conscientemente y sabe lo que buscan, "fracaso"... Nop... veremos que ocurre en los próximos años pero aquí existe más de lo que nos dicen.

ahhh y de paso se llevaron entre las patas a la OTAN y la Unión Europea a quienes les vendieron le filosofía de la lucha antiterrorista y la defensa de la democracia... aja... vamos "fracaso" como tal no lo veo, aquí USA invirtió millones de dolores, miles de recursos militares y creo miles de personas entrenadas ¿Por qué? ¿Para qué?

Ya lo veremos... ellos cubrirá su cuota de "buena gente" llevándose a un puñado y diciendo que hizo lo posible... mientras maneja los hilos que siempre ha estado jalando.

Básicamente crearon a los muyahidines, Al Qaeda y sentaron las bases para el triunfo Talibán, y los llenaron de armamento y entrenamiento del más alto nivel ... ¿Inconscientemente? ¿En serio?

Ahhh a propósito de esos de ser buena país, salvador del mundo, inconsciente de sus acciones y el triste país que fracasa en la propagación de la bondad y buena intenciones... Esta misma estrategia de si, pero no, de claro que ayudamos, pero protegemos nuestros intereses, nos afecta profundamente, pero seguimos aportando recursos para que ocurra... están haciendo lo mismo en el caso del Cambio Climático... solo que esto en muy poquito tiempo tendrá un impacto global que no parara en milenios.... y todo nosotros seremos testigos del impacto que sus buenas intensiones neoliberalismas (capitalismo disfrazado), tendrá en el mundo... además de que China y Rusia le han aprendido al dedillo los trucos, palabras y acciones... hoy ya no tenemos a un jugador, si no tres, que piensan, trabajan y actúan igual, y que son igual de peligrosos, manipuladores y con un impacto global que deberíamos tener presente en todo el planeta.
 
Antiguo 19-Aug-2021, 20:55  
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Ya veremos, pero me parece a mi que no serán países orientales los que ayuden a Afganistan...

Será el "fracasado Occidente" quien se ocupe de salvarlos y ponerlos otra vez a salvo de los talibanes.
 
Antiguo 19-Aug-2021, 22:43  
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Tapa de hoy en EEUU. El socialismo fracasó como fracasa siempre.

 
Antiguo 20-Aug-2021, 09:47  
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Tapa de hoy en EEUU. El socialismo fracasó como fracasa siempre.

Creo tener un nivel bastante aceptable del inglés y no veo en ningún lugar algo relacionado con el socialismo. Y solo por precaución leí algunos artículos del la publicación y no veo ninguna mención algo relacionado con ello, que debería mencionarse por se la base de por que USA inicio este desastre.

Es mas Biden aclara que ellos no pretendían reconstruir el país, ni crear una democracia, obviamente mucho menos hacer algo como un socialismo ¿Dónde esta el socialismo en esto?

Y según recuerdo, hace 40 años bajo la operación ciclón, estados unidos sentó la bases para eliminar a la antigua URSS del territorio y propiciar con ello su caída… no será que tienes un retraso de noticias de casi 30 años.

Y el socialismo en su países de origen sigue tan vigente como cuando nació, estemos o no de acuerdo con ello, sigue presente… y posiblemente ese bloque se vuelva la potencia del futuro cercano, con la deferencia de que han aprendido todos los trucos sucios de neoliberalismo.

Es muy rara tu obsesión con el socialismo y tus extraña asociaciones… aquí ni la creación de una democracia republicana estuve presente. USA solo quería meter la manos y salió quemado, pero seguirá movimiento los hilos que dejo en la región.
 
Antiguo 20-Aug-2021, 10:24  
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¿ Y por qué motivo los Emiratos Árabes, no ayudan en nada?

Por qué es siempre Europa y sobre todo algunos paises, porque otros no mueven un dedo, el continente que tiene que acudir a ayudar a todas partes?
 
Antiguo 20-Aug-2021, 11:09  
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Aunque Trump tomó la decisión de la retirada (20 años exactos después del 11-S), Biden va a ser el culpable de 'respaldar' esa decisión, y por ser el presidente en activo. Suena estúpido, pero así de simplona es la política en EEUU. Es el presidente en activo en una humillante retirada de tropas, y pagará el precio.

Lo de Vietnam no se olvida. Es la gran espina clavada. El presidente que retira tropas es machacado por la opinión pública.
 
Antiguo 20-Aug-2021, 16:14  
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no he leido aun ninguna de vuestras respuestas pero no se si es descabellado por mi parte, el pensar que los talibanes puedan un dia cruzar fronteras y amenazar a toda la gente de afganistan repartida por todo el mundo??: pensando: con sus armas ???
 
Antiguo 20-Aug-2021, 16:26  
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Iniciado por Amazonita Ver Mensaje
no he leido aun ninguna de vuestras respuestas pero no se si es descabellado por mi parte, el pensar que los talibanes puedan un dia cruzar fronteras y amenazar a toda la gente de afganistan repartida por todo el mundo??: pensando: con sus armas ???
El chupito después del postre, ¿tendría ya unos años?
 
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