Triunfo talibán, ¿fracaso de Occidente?

Joe Bulldozer

Bien, en los últimos días hemos asistido a un hecho que ha generado tensión mundial, pues el grupo talibán ha logrado en muy poco tiempo hacerse con el control del país, 20 años después de haber sido derrocado. Han aprovechado el hecho de que Estados Unidos optara por retirar a sus tropas. ¿Cuál es vuestra opinión sobre ello? ¿Pensáis que Occidente ha fracasado, así como sus valores, o es simplemente que hay países a los cuales no les vale o no les interesa la cultura occidental?

She

Yo lo único que tengo claro es que es una desgracia, en especial para las niñas y las mujeres. Las niñas y mujeres ahora lo han perdido todo, y muchas de ellas son esclavas sexuales... siento un terrible dolor por no poder ayudarlas.

Joe Bulldozer

Hay que reconocer que, militarmente hablando, el grupo talibán no es muy poderoso que digamos, pero contaban con la ventaja que son grandes conocedores de su terreno con montañas más que inaccesibles y pronunciadas, lo cual dificultaba su localización por parte de tropas occidentales. Ello podría compararse a lo sucedido en Vietnam.

Sobre lo que se apunta sobre las mujeres, obviamente serán las primeras perdedoras, pero un hombre que no apoye el extremismo islámico lo tendrá también más que crudo.

Por cierto, el grupo talibán, por si alguien no lo sabía, fue entrenado militarmente en su momento por Estados Unidos, pues eran los rebeldes que plantaron cara a la invasión soviética de Afganistán en su momento. Menudo producto que crearon, un monstruo que se vuelve en su contra. Y en la película Rambo III de 1988, estrenada casi al mismo tiempo en el que las tropas soviéticas se retiraron derrotadas del país centroasiático, tuvieron la desfachatez de incluir en los créditos finales la frase "Esta película está dedicada al bravo pueblo de Afganistán".

patatinpatatan

Si, es muy triste todo. Pero por otro lado, por más que se rebusque en la historia, no se encontrará ningún país o región que hubiese dejado atrás una dictadura o una represión sin una lucha desde dentro, es decir, por la revolución del mismo pueblo. Todos los países que han sufrido dictaduras para dejarlas atrás ha tenido su pueblo que implicarse activamente incluso con derramamiento de sangre y sacrificios difíciles de cuantificar.

Desafortunadamente por temor, por costumbre o por lo que sea, no parece que el pueblo afgano esté dispuesto a pagar el precio de su libertad: el presidente huyó, el ejército desertó, la comunidad internacional no parece que pueda hacer más.

Leí que los talibanes pretenden ser reconocidos y así tener acceso a la ayuda económica internacional de EEUU y la UE. Quiero confiar en que para poder tener acceso a ese dinero se comporten de mejor manera con el pueblo.

GASTON80

El fracaso es del socialismo que actualmente gobierna EEUU, se piensan que con paz y amor van a doblegar a los terroristas. Está bien que Trump ya había anunciado el retiro de tropas pero cuando lo dijo ni por asomo se pensaba que los talibanes retomarían el poder tan rapidamente. Si Trump estuviera hoy esto no hubiese pasado porque al ver el avance veloz de los talibanes se hubiese retractado en su medida y las tropas para mantener la calma seguirían ahí.

Joe Bulldozer

Bien, esperemos que el gobierno talibán no implante una dictadura, si es que quieren conseguir reconocimiento internacional. Pero para ello tendrán que corregir muchos aspectos del pasado. Si condenan a las mujeres a "muerte en vida" tal y como lo hicieron en el anterior gobierno talibán, obviamente no van a obtener reconocimiento de la ONU ni de la Unión Europa.

Pero, como bien se señala, las revoluciones de los países siempre han sido asuntos internos de ellos. A los norteamericanos les ha gustado meter siempre el hocico donde no les llaman, han ido por la vida interpretando el papel de "gendarmes del Universo" o de "pacificadores mundiales" y, tanto en Vietnam como en el Oriente musulmán, no han cosificado más que un fracaso tras otro. Ni los vietnamitas ni los musulmanes asiáticos les pidieron que vinieran. Han tenido siempre innata una mentalidad de "superhéroes" que no lleva a ninguna parte.

She

En EEUU no ha habido socialismo ni para Dios

Joe Bulldozer

Bueno, si comparamos a Biden con Trump, con los Bush padre e hijo o con Ronald Reagan, pues sí se podría decir que es "socialista", pero Estados Unidos no está diseñado para que gobierne la izquierda. Un gobierno norteamericano puede presentar en su programa objetivos típicos de la socialdemocracia, como más apoyo a los desfavorecidos, mayor integración laboral e independencia de las mujeres, etc, pero no puede presentarse oficialmente como un gobierno de izquierdas. En Estados Unidos podría gobernar un Felipe González o un Alfonso Guerra como mucho, pero jamás un Zapatero y ya un Pablo Iglesias ni te cuento.

Por supuesto que un Abascal o un Bolsonaro serían bienvenidos a USA, al menos por parte del sector más radical del Partido Republicano.

Elizabetta

Yo pienso que si tiene que haber tropas por siempre en un país para que haya cierta normalidad, es que no hay normalidad.

La revolución la tiene que hacer Afganistán, y si no la hace, si no planta cara a los talibanes, es porque no quiere o no le interesa o le importa muy poco la libertad de las mujeres, sobre todo.

En la India siguen casando a las niñas con el mejor postor, y creo que no hay talibanes.

No es fracaso de occidente, es defecto de cultura y falta de agallas de muchas personas unido también a falta de medios económicos.

Danteojos

Lo que no se puede pretender es cambiar por la fuerza una cultura y un determinado modo de pensar, por muy diferente y alejado que se encuentre del nuestro. En Occidente nos empeñamos en que todo el mundo tiene que acomodarse a nuestra manera de entender la sociedad y, por ende, la política, y que, en consecuencia, la democracia tiene que imperar en todos los países, ya que es lo mejor de lo mejor. Y eso está muy bien para nosotros, que aceptamos y creemos en esta cultura y esta forma de entender la política, pero, sin embargo, en otros países no lo ven así y querer cambiarlos a la fuerza es un error. La única manera de cambiar la mentalidad de estas culturas es a través del diálogo y el ejemplo, no por la fuerza. Es por ello que si Afganistán o cualquier otro país tiene que poner fin a ese tipo de costumbres retrógradas lo tienen que hacer desde dentro, el propio pueblo rebelándose contra sus dirigentes y opresores, no por medio de ejércitos venidos de fuera, ya que esto último siempre será pan para hoy y más hambre para mañana. Así se hizo en Europa (la Revolución Francesa y otras revoluciones similares) y en Estados Unidos, y así tendrá que suceder (si es que sucede) también en el mundo árabe. Pero tienen que ser ellos, solamente ellos, dejemos ya de querer ser las "niñeras" de quienes no nos han reclamado para nada.

Dspectabilis

Socialismo, ¿en serio?... he vivido en ese país y no recuerdo nunca en mi vida un socialismo, lo más cercano fue Bernie Sanders y ni en sueños alguien como el, que además es demócrata, no socialista, va llegar a ser presidente.

He leído varios comentarios tuyos similares, y creo que no tienes ni idea de lo que es el socialismo. Este en pleno siglo XX solo existió en Unión Soviética, algunos lugares de Asia y el Caribe... nada más... Hugo Chaves se reinventa un termino en el 2005, pero ni ellos fueron socialista.

Lo ocurrido en Afganistán, no es un "fracaso" de occidente, es de USA.

No olvidemos la Operación Ciclón, un programa de la CIA, que en los años 70 recluto a fundamentalista islámicos para eliminar el gobierno de Afganistán, controlar al golfo pérsico. Es más en el 79 Carter creo cuerpos fundamentalista para desestabilizar a la Unión Soviética apoyando a los muyahidines, y el más importante de ellos fue Osama bin Laden quien creo a red Al Qaeda como una coordinadora de inteligencia de los muyahidines. Invirtiendo en ello 40 mil millones de dólares y más de 25 años de duración, entrenado a más de 30 mil soldados musulmanes (miles de ellos se son hoy parte de los Talibanes); y dando al inicio con ello a la caída de la URSS.

Muchos de sus políticos en los años 80 opinaban que lo hecho en Afganistán iba a tener serias repercusiones en USA, no erraron con el ataque a las torres gemelas, pero hasta el mismo Obama admitió que no existía forma de parar el fundamentalismo de la región ¿Por qué? Por que ellos fueron quienes les dieron origen.

40 años desde, la bases fundamentales de la operación ciclón fueron heredados a cada presidente de USA, hasta el presente, y tiene un fuerte interés goe estrategico... cuando pongo "fracaso", es por que USA hace esto sabiendo lo que iba a ocurrir y previendo los impactos que desea, ellos prendieron la mecha de un fuego que no quiera apagar y no tiene, ni tuvo, ni tendrá interés en el pueblo Afgano, ni en sus mujeres, ni en sus niños.

Ellos crearon un gobierno títere, armaron a un ejercito inútil y dejaron infraestructura de ultima generación a el ejercito Taliban. ¿Por qué? ¿No se daban cuenta? ¿No eran consciente de que ellos iniciaron, entrenaron y incentivaron estos movimientos fundamentalista?

No lo creo, lo hicieron conscientemente y sabe lo que buscan, "fracaso"... Nop... veremos que ocurre en los próximos años pero aquí existe más de lo que nos dicen.

ahhh y de paso se llevaron entre las patas a la OTAN y la Unión Europea a quienes les vendieron le filosofía de la lucha antiterrorista y la defensa de la democracia... aja... vamos "fracaso" como tal no lo veo, aquí USA invirtió millones de dolores, miles de recursos militares y creo miles de personas entrenadas ¿Por qué? ¿Para qué?

Ya lo veremos... ellos cubrirá su cuota de "buena gente" llevándose a un puñado y diciendo que hizo lo posible... mientras maneja los hilos que siempre ha estado jalando.

Básicamente crearon a los muyahidines, Al Qaeda y sentaron las bases para el triunfo Talibán, y los llenaron de armamento y entrenamiento del más alto nivel ... ¿Inconscientemente? ¿En serio?

Ahhh a propósito de esos de ser buena país, salvador del mundo, inconsciente de sus acciones y el triste país que fracasa en la propagación de la bondad y buena intenciones... Esta misma estrategia de si, pero no, de claro que ayudamos, pero protegemos nuestros intereses, nos afecta profundamente, pero seguimos aportando recursos para que ocurra... están haciendo lo mismo en el caso del Cambio Climático... solo que esto en muy poquito tiempo tendrá un impacto global que no parara en milenios.... y todo nosotros seremos testigos del impacto que sus buenas intensiones neoliberalismas (capitalismo disfrazado), tendrá en el mundo... además de que China y Rusia le han aprendido al dedillo los trucos, palabras y acciones... hoy ya no tenemos a un jugador, si no tres, que piensan, trabajan y actúan igual, y que son igual de peligrosos, manipuladores y con un impacto global que deberíamos tener presente en todo el planeta.

Elizabetta

Ya veremos, pero me parece a mi que no serán países orientales los que ayuden a Afganistan...

Será el "fracasado Occidente" quien se ocupe de salvarlos y ponerlos otra vez a salvo de los talibanes.

Joe Bulldozer

Obviamente, por lo general, en España no tenemos problema con la inmigración iberoamericana. Es que sería más que inmoral que le dijésemos a los iberoamericanos que no viniesen a España, después de haber conquistado y colonizado sus tierras. Evidentemente, mantener un imperio es carísimo y no merece la pena, así que aquellas tierras tenían que independizarse y formar ellos sus propias naciones. Pero sí mantener con nosotros vínculos y ayuda mutua. Lo dicho, la inmigración iberoamericana, por lo general, no molesta en absoluto a los españoles. Tampoco, salvo excepciones, molesta la inmigración europea, salvo algún "choricillo" que aparece por ahí robando cobre o similar, pero lo más común es que los europeos no tengan problema alguno en integrarse en España.

Entonces, ¿con qué inmigración hay problemas? Pues con cual va a ser, con la musulmana. Cierto que muchos musulmanes se han integrado y relacionado bien con los españoles y con inmigrantes en España de cultura cristiana u occidental. Pero hay otros que se han dejado llevar por las tesis que comenzó en su día el Ayatollah Jomeini, para desgracia del mundo, y que fueron continuadas por Bin Laden y sus discípulos integristas, tanto talibán como del resto del mundo musulmán. Pero este odio a Occidente fue alimentado desde el principio por Jomeini. Sin él, no creo que hubiese existido este odio a Occidente por parte de cierto sector musulmán. El Ayatollah iraní fijó en sus tesis que había que "reconquistar Al Andalus" y Bin Laden tomó buena nota de ello años después. No lo han conseguido, por supuesto, aunque sólo por el momento. Militarmente no son muy poderosos, pero pueden tratar de conquistarnos por otro lado. Una pena que, por esta gentuza, tengan que pagar el resto de musulmanes que quieran de verdad una mayor calidad de vida en Occidente y viviendo acorde a sus preceptos musulmanes sin molestar a nadie.

GASTON80

Tapa de hoy en EEUU. El socialismo fracasó como fracasa siempre.

Dspectabilis

Creo tener un nivel bastante aceptable del inglés y no veo en ningún lugar algo relacionado con el socialismo. Y solo por precaución leí algunos artículos del la publicación y no veo ninguna mención algo relacionado con ello, que debería mencionarse por se la base de por que USA inicio este desastre.

Es mas Biden aclara que ellos no pretendían reconstruir el país, ni crear una democracia, obviamente mucho menos hacer algo como un socialismo ¿Dónde esta el socialismo en esto?

Y según recuerdo, hace 40 años bajo la operación ciclón, estados unidos sentó la bases para eliminar a la antigua URSS del territorio y propiciar con ello su caída… no será que tienes un retraso de noticias de casi 30 años.

Y el socialismo en su países de origen sigue tan vigente como cuando nació, estemos o no de acuerdo con ello, sigue presente… y posiblemente ese bloque se vuelva la potencia del futuro cercano, con la deferencia de que han aprendido todos los trucos sucios de neoliberalismo.

Es muy rara tu obsesión con el socialismo y tus extraña asociaciones… aquí ni la creación de una democracia republicana estuve presente. USA solo quería meter la manos y salió quemado, pero seguirá movimiento los hilos que dejo en la región.

Elizabetta

¿ Y por qué motivo los Emiratos Árabes, no ayudan en nada?

Por qué es siempre Europa y sobre todo algunos paises, porque otros no mueven un dedo, el continente que tiene que acudir a ayudar a todas partes?

Dspectabilis

Por que toda la region coinciden con una visión religiosa y comparten una historia similar; estos pueblos nunca estuvieron de acuerdo con la intervención de la URSS en los 70, mucho menos de la intervención de USA y la OTAN después de los 90.

USA y la comunidad Europea como parte de la OTAN por pedido de USA después de lo sucedido el 11 de Septiembre en las Torres Gemelas enviaron tropas militares a Afganistán y se quedaron ahí por 20 años, interviniendo directamente en la vida civil y política de las principales ciudades; sin ningún plan más allá de “eliminar a Al Qeda” y los Talibanes, convirtiéndose en los responsables de la crisis actual.

Quizá la comunidad europea no estaba a favor, pero se dejó presionar por USA y moralmente son responsables de acudir en auxilio de todos los afganos que colaboraron con esta intervención internacional.

No podemos olvidar lo dicho en el 2009 por George W. Bush:

(…) Nuestra guerra contra el terror comienza con Al Qaeda, pero no termina allí. No terminará hasta que cada grupo terrorista de alcance mundial haya sido encontrado, detenido y vencido.

(…) Nuestra respuesta involucra mucho más que una represalia instantánea y golpes aislados. Los estadounidenses no deben esperar una batalla, sino una larga campaña como no hemos visto ninguna otra jamás.

Y perseguiremos a las naciones que proporcionen ayuda o refugio al terrorismo. Todas las naciones en todas las regiones deben tomar ahora una decisión: o están con nosotros o están con los terroristas.

A este llamado fundamentalista norteamericano, que completo es una joya de la horrible filosofía ultraviolenta de USA, la OTAN respondió abrazando su filosofía y por ello existe una responsabilidad.

Evil_Asocial87

Yo en mi opinión creo, que en España no serán bien recibidas, ya que la gente empezará a decir que nos quitarán los trabajos, que cobrarán mas de 5000 euros, que primero los de aqui y después de los de fuera etc

Si envede ser de ahi o de una religión tan machista y esclavista, son millonarias, turistas (...) la cosa cambiaría entonces. Pero aqui será Islamofobia sin duda alguna.

A mi me gustaría que vinieran aqui encantado, pero para recibir mucho racismo y xenofóbia, mejor a un país mas progresista y tolerante.

Edito para añadir: no hay más que ver un ejémplo con los menores extranjeros no acompañados, muy mal recibidos. Pero los turistas británicos muy bien recibidos. Y no hay que generalizar, porque habra turistas británicos buenos y malos, menores extranjeros buenos y malos.

Joe Bulldozer

Elizabetta, obviamente hay que trabajar para comer. Eso es de cajón. Y los inmigrantes, tengan la nacionalidad española o no, europeos e iberoamericanos, prácticamente trabajan todos.

En la inmigración africana negra tampoco suele haber problemas y por supuesto que los negros trabajan y se esfuerzan por conseguir trabajo si no lo tienen. En lo que ya hay más dudas y más críticas es en lo que concierne a la inmigración magrebí. Existe la leyenda negra de que viven de las subvenciones, en Francia está pasando así, en España puede que también en parte. Pero también hay mucha habladuría, que Vox también está envenenando muchas mentes, sin querer meterme en política.

Es obvio que, las mujeres españolas y a las mujeres inmigrantes de cultura cristiana u occidental, tengan sus reservas en lo que respecta a la inmigración musulmana, por la mala fama que tienen en el trato a la mujer. Pero verdugos machistas también los hay entre los hombres occidentales. Hay hombres musulmanes que tratan a sus mujeres mejor que muchos occidentales. No todo el Islam apoya las tesis de Jomeini o la Sharia radical. Pero pese a todo una mujer española pondrá más pegas a que un hombre musulmán se siente junto a ella, que si es un hombre español, europeo, iberoamericano o africano negro cristiano. El hecho de que un hombre sea musulmán, tira hacia atrás a muchas mujeres, porque el simple hecho de ser musulmán, ya ellas lo relacionan con ser un verdugo misógino.

Evil_Asocial87

No me invento para nada que la mayoría de bandas callejeras son americanas, veo miles de reportajes y documentales sobre ello que me resulta muy interesante. ¿La ms13 es de Madrid, KKK es de Valencia...? Porque allí viven así.

El Salvador el 80-85% es delincuencia, ¿Crees que ahí habrá trabajo y nivel de vida que en España? Lo dudo muchísimo.

También me refiero que no se porqué nos llevamos las manos a la cabeza diciendo que esas mujeres y niños van a sufrir un verdadero infierno en Afganistán, cuando sabemos de sobra que antes sufría igual pero no como ahora. En un mes ya verás como de esto no se habla.

Y por mi barrio hay mucho extranjero y no me siento ofendido ni voy en plan racista. Me hablo con gente de otros países, cultura, etnias (...) Y no ponen bombas, no me dicen comentarios racistas, ni tienen esas paguitas exageradas que dice Vox.

¿Que si he viajado fuera de España? Nunca todavía, ¿Hace falta? No creo. ¿Me hace falta viajar a Inglaterra para saber que hay mucho Hooligan? No ¿Viajar a países del América del Sur para saber qué hay mucha prostitución y delincuencia más que aquí? Tampoco.

Y lo vuelvo a decir, da igual que leyes se pongan, dictaduras, guerras (..) habrá delincuencia de todo tipo, odios de todo tipo, por muchas asociaciones que existan. ¿Las ayudas y asociaciones contra el machismo van a parar la violencia de género? Nunca, pueden disminuir pero nunca acabará. Igual que la homofobia, xenofobia etc

Yo tengo claro que ya me he vuelto apolítico. Porqué mientras nosotros nos estamos enfrentando, ellos viviendo muy felices cobrando más de 10.000 euros al mes, diciendo que si esta etnia, gente de color (...) Son peligrosos. Me fío más del musulman de la panadería de mi calle, que en Sánchez, Irene Montero, Abascal, Monasterio.

Porque si de los musulmanes se piensa que solo nacen para poner bombas, latinos en bandas callejeras, de nosotros que somos todos de extrema derecha, ¿No?.

Para mi, me da igual la etnia, cultura, razas, somos todos humanos y tenemos que ayudarnos. ¿Que hay buenos y malos? Claramente, solo digo que nose ahora casi todo el planeta ofendido con lo que pasa en Afganistán, cuando sabemos que ellos viven así.

Para acabar, ya dije que tengo suerte de vivir en un país como España, si llego a ver nacido en otro continente, tendría una mentalidad muy diferente.